Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Jeg tror vores krise hænger sammen med, at vi har for mange spillere, som allerede har spillet på større hylde end FCK, og hvor motivationen bare ikke er så stor, fordi de nu er tilbage i noget de egentlig ikke brænder for 100%, fordi de måske havde håbet på noget større. Når der ikke er mord i øjnene, motivation og ærgerrighed efter at vise sig frem, så spiller man lidt som vi gør pt.: udmærket, men de andre hold har mere lyst til at vinde end os, og er bare mere kyniske, fordi de giver de sidste 5 % fordi de bare VIL slå FCK. Det drejer sig selvsagt primært om spillere ståle har hentet (retur):
Fischer, zanka, anker, boile, bundu, bjelland, Lerager, polakken fx.
Det er spillere som man vil betegne som meget dygtige spillere, som ville pynte ethvert hold, men deres lokum brænder ikke rigtig. De er ikke sultne og de har ikke ild i øjnene. De eneste spillere der lige pt er gode nok er præcis karakteriseret ved det modsatte - de er på vej frem i karrieren, og FCK er det bedste de har prøvet indtil nu:
Falk, Wind, Daramy.
Læg dertil et talent som Victor K, som kommer ind og viser energi og vilje, men som nok stadig mangler lidt. Jeg synes vi skal bygge holdet op om de 3-4 ovennævnte + Nelsson, og så må de fleste af "over the hill"-stjernerne skippes videre, hvis ikke alle sammen. Zeca, stage boile og biel kan vi evt. beholde. Resten må væk. En startelver kommer så til at se således ud:
ny HB ny CB Nelsson Victor k
zeca falk
daramy - Wind - Ny fløj
Ny angriber
Bænk: Stage og Biel kan beholdes, også boile som kan kæmpe med Nelsson om den ene CB. Og så skal der hentes 5-7 nye - og hvis de har et glippet udlandsophold bag sig, så må de max være 24 år gamle. Ellers skal det være folk på vej frem i karrieren. Og så skal der suppleres fra ungdomsholdene. Og ja, det er måske lidt firkantet tegnet op, for fremme pointen, for vi har tidligere haft mange spillere retur fra udlandet, der har gjort det fantastisk. Men lige pt er det bare slående.
Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Ja, prøv at tjekke truppen ud fra vores bedste sæson 2010-11 (1/8.del finale mod chelsea, 1-1 mod Barca og DM). Der er kun Gronk, der har været i udlandet. Resten, Delaney, Zanka, Pospech, Wendt, Oviedo, Damen, Santin Zohore, vingaard, partymir har ikke toppet og været i udlandet. Det er ret iøjnefaldende.
I 2006, vores muligvis næstbedste sæson, (Man U 1-0, celtic 3-1, ajax 2-0 + DM). Kernen havde endnu ikke toppet i udlandet: Hangeland, Gravgaard, Landsholdslars, Wendt, Hutchinson, silber, linderoth, Kvist, VFM, AIlton. Allbäck og Gronk er de eneste, der har været ude.
Der er noget der tyder på, at det ikke rigtig duer for os at hive alt for mange gamle drenge hjem til en sidste omgang med klikken.
Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tops
Ja, prøv at tjekke
truppen ud fra vores bedste sæson 2010-11 (1/8.del finale mod chelsea, 1-1 mod Barca og DM). Der er kun Gronk, der har været i udlandet. Resten, Delaney, Zanka, Pospech, Wendt, Oviedo, Damen, Santin Zohore, vingaard, partymir har ikke toppet og været i udlandet. Det er ret iøjnefaldende.
I
2006, vores muligvis næstbedste sæson, (Man U 1-0, celtic 3-1, ajax 2-0 + DM). Kernen havde endnu ikke toppet i udlandet: Hangeland, Gravgaard, Landsholdslars, Wendt, Hutchinson, silber, linderoth, Kvist, VFM, AIlton. Allbäck og Gronk er de eneste, der har været ude.
Der er noget der tyder på, at det ikke rigtig duer for os at hive alt for mange gamle drenge hjem til en sidste omgang med klikken.
Hvad så med vores bedste europæiske sæson nogensinde? Jeg ved ikke rigtigt om jeg køber den.
Vi kan alle se, at der har været noget galt længe. Ståle ledte med lys og lygte efter en løsning og det blev til alle for mange skift i startopstillingen, ændringer af taktiker og panik køb - hvor det lignede han til sidst gav op og kun forsøgte at hente gamle kendinge (jeg har før sagt det, det er alt for nemt at give Ståle skylden for st have for mange kasketter på - det er ledelsernes ansvar og ingen andres).
Valget af Jess er måske et fejlskud - det ligner i hvert fald ikke typen, som kan motivere den nuværende trup (som har rigeligt med kvalitet) og vi har bare et hold, som ikke gider. Små opblomstringer under Ståle, Hjalte (som vi måske bare skulle ha’ beholdt) og Jess tæller ikke med. Overordnet set så fungere det bare slet ikke.
Vi kan svine spillerne og ønske alle mulige udskiftninger - men (næsten) ingen fungere på deres arbejde, hvis de er frustreret og umotiveret. Eller de fungere i hvert fald mindre godt og det er et problem vi som klub virkelig skal arbejde med.
Kvist går meget op i mentaltræning og han var nok aldrig kommet så langt uden, Jess kunne virke meget som samme type - hvor Ståle havde lidt mere den engelske skrigementalitet. Hvad der skal til, det ved jeg ikke... men de kan vel stoppe alt taktisk træning indtil det mentale problem er fundet og spillerne er kommet af med deres frustrationer. Så kærer FCK... løb nogle ture i skovene, kom i bedre form end de andre. Lav noget bokse træning eller snak med en sports psykolog, jeg ved ikke hvad der virker - men jeg ved at what ever you are doing... it doesn’t cut the cake
Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
jeg har før sagt det, det er alt for nemt at give Ståle skylden for st have for mange kasketter på - det er ledelsernes ansvar og ingen andres).
Det kan du have en pointe i da Ledelsen fra start slet ikke skulle have givet Ståle Manager rollen. Mit indtryk er dog også at Ståle kunne lide at have alt den magt og hellere ikke var "villig" til tidligere at splitte det op i en Træner / Sportsdirektør rolle. Så Ledelsen har bragt sig selv i en svær situationen som så endte som den gjorde.
Nej Ståle skal ikke have hele skylden, men i min verden så har Ståle bare haft det største ansvar da som du også er inde på har stort styret hele den sportslige bix fra. En så erfaren træner som Ståle mener jeg helt klart med vores budget burde have fået mere ud af at dominere ligaen de senere år. Det er jo ikke fordi ledelsen ikke har stillet Økonomi til rådighed for Ståle for at han kunne få succes, han har bare ramt forkert for ofte og bedømt ud fra de udtalelser Boile og Falk kom med i et post interview omkring Ståle, så var der jo tegn på han var ved at miste lidt af omklædningsrummet (var hvertfald sådan jeg tydet det)
Jeg havde håbet på en bedre Trods reaktion efter JT kom til. Op til vinterpausen så det faktisk godt ud og her efter fik vi jo også en del sejre på stribe. Hvis man ser objektivt på det i de 3 kampe mod FCM, BIF og Randers. Så havde vi jo egentligt fortjent at vinde disse kampe efter min mening, men det kan vi jo ikke bruge til så meget nu. Min pointe er bare at jeg ikke syntes de andre tophold er "Miles away". Jeg syntes faktisk bedømt på spillet at de er ret middelmodige.
Jeg er optimistisk af natur og jeg er 100 % sikker på med nogle udskiftninger i truppen at vi ser et godt FCK hold til den nye sæson. Nu skal vi bare igennem slutspillet uden for mange skræmmer :)
Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tops
Jeg tror vores krise hænger sammen med, at vi har for mange spillere, som allerede har spillet på større hylde end FCK, og hvor motivationen bare ikke er så stor, fordi de nu er tilbage i noget de egentlig ikke brænder for 100%, fordi de måske havde håbet på noget større.
Den køber jeg simpelthen ikke.
Så du mener altså at vi skal satse mere på spillere ala Søren Frederiksen, Kaufmann, Adi, Diouf, Keita, Pavlovic, Sotte og Mudrazija fra små klubber, fremfor spillere som fx Linderoth, Corner (2,0), NJ10, Zanka (2,0), Lars Jacobsen, Grønkjær, Sionko, Boilesen og Fischer som har været på store adresser?
Ja, jeg kunne også have valgt nogle andre spillere, som fik din teori til at fremstå mere plausibel, men det giver ingen mening, fordi din teori blot er en teori og slet ikke holder vand i virkeligheden, fordi alle spillere og mennesker er forskellige og motiveres og drives at vidt forskellige situationer.
En ting som dog helt sikkert kan siges om de store europæiske resultater du henviser til, er at vi i lige nøjagtig samtlige kampe og uden undtagelse spillede zoneforsvar. Vi havde også en meget veldefineret defensivt orienteret taktik, krydret med meget simple, men effektive offensive spilmønstre. Du ved nok også godt, hvilken træner der var ansvarlig for taktikken i 100% af disse kampe. Så hvis du vil finde paralleller i FCKs stærkeste præstationer, så er det nok nærmere der du skal rette fokus.
Jeg vil give dig ret i at det i nogle tilfælde kan være bedre at købe spillere der er "på vej op" fremfor spillere der er "på vej ned", men en 23 årig Fischer og en 24 årig Bundu hører altså ikke til i "på vej ned" kategorien.
Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Citat:
Oprindeligt indsendt af
kongkurs
Så du mener altså at vi skal satse mere på spillere ala Søren Frederiksen, Kaufmann, Adi, Diouf, Keita, Pavlovic, Sotte og Mudrazija fra små klubber, .
Nej det er jo ikke svaret blot at hyre de 20 mest motiverede spillere i serie 5... Alt mulig andet spiller ind, spillerens niveau, taktik, osv. Meeen lige nu har vi en stamme, der kom til klubben på baggrund af dårlige oplevelser, hvor de ikke slog til. Det er derfor, de er i FCK, og FCK var ikke det, de havde håbet på. De tjener også mindre, end de plejer, øv.
Selvfølgelig skal der være plads til et par spillere, der kommer retur fra noget mislykket for at se, om de kan genstarte karrieren, men lige nu er det stammen på holdet, der har en oplevelse af knuste drømme og øv-stemning. Det er iøjnefaldende, at vi på vores bedste sæsoner (og dertil regner jeg ikke 2019-20, superestrela, hvor vi sluttede 14 point efter FCM) har haft en stamme af spillere som var up-and-coming typer, der blev hentet til klubben, fordi de spillede pissegodt for de klubber, vi hentede dem i. De kom til FCK med vinderoplevelser, selvtillid og ambitioner, og de tjente mere hos os end de nogensinde havde gjort. Hvis det var zoneforsvaret (som vi jo også spillede med i 2020), så tænker jeg, at alle de andre klubber rundt omkring i Europa spillede med det.
"Over-the-hill-spillerne" er ikke forklaringen på alt. I 2010 var vi ikke midt i et taktisk systemskifte. Men ligenu er der bare virkelig mange mislykkede udlandsophold, og det sætter sit præg på truppen. I 2010 var der 1 spiller med mislykket udlandsophold: Gronk. Nu har vi: Fischer, der ikke slog til i 2-3 klubber i træk, zanka i tyrkiet, Bundu i Belgien, Anker i Genoa, Wilczek i Tyrkiet, Bjelland i Brentford, Oviedo har for længst toppet i Everton. Kalle ville sikkert hellere spille i Frankrig. Lerager var ikke tilfreds osv osv. Thomsen er jo arketypen på det jeg mener: ikke god nok i Frankrig, og nu hygger han sig i København til en ok retrætehyre, og har ingen vilde ambitioner på egne og holdets vegne.
Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Citat:
Oprindeligt indsendt af
kongkurs
Den køber jeg simpelthen ikke.
Så du mener altså at vi skal satse mere på spillere ala Søren Frederiksen, Kaufmann, Adi, Diouf, Keita, Pavlovic, Sotte og Mudrazija fra små klubber, fremfor spillere som fx Linderoth, Corner (2,0), NJ10, Zanka (2,0), Lars Jacobsen, Grønkjær, Sionko, Boilesen og Fischer som har været på store adresser?
Ja, jeg kunne også have valgt nogle andre spillere, som fik din teori til at fremstå mere plausibel, men det giver ingen mening, fordi din teori blot er en teori og slet ikke holder vand i virkeligheden, fordi alle spillere og mennesker er forskellige og motiveres og drives at vidt forskellige situationer.
En ting som dog helt sikkert kan siges om de store europæiske resultater du henviser til, er at vi i lige nøjagtig samtlige kampe og uden undtagelse spillede zoneforsvar. Vi havde også en meget veldefineret defensivt orienteret taktik, krydret med meget simple, men effektive offensive spilmønstre. Du ved nok også godt, hvilken træner der var ansvarlig for taktikken i 100% af disse kampe. Så hvis du vil finde paralleller i FCKs stærkeste præstationer, så er det nok nærmere der du skal rette fokus.
Jeg vil give dig ret i at det i nogle tilfælde kan være bedre at købe spillere der er "på vej op" fremfor spillere der er "på vej ned", men en 23 årig Fischer og en 24 årig Bundu hører altså ikke til i "på vej ned" kategorien.
Jeg er enig i den med zone-forsvaret, men offensivt var Ståle blevet læst, og holdet var blevet stationært. Se blot på resultaterne i ligaen siden han kom tilbage. Fast succes i Europa var jo også en historie, som efterhånden kunne anfægtes af kritikerne. Derudover er det forstår jeg godt ledelsen, hvis den vil noget andet offensivt. Faktum er trods alt, at FCK - for alle andre end os, og selv blandt tilhængere var der kritiske tunger - blev anset for at være et "røv kedeligt fodboldhold." Nok vandt FCK alle kampe i Suppen, men man gjorde det på en måde der ikke var overbevisende eller tiltalende for den ikke indviede. Faktum er også, at begejstringen omkring FCK var stagneret. Måske ikke hos os, men hos den almene dansker. "FCK er kedelige, arrogante og vinder kun suppen fordi de har flest penge." Det narrativ er dræbende for udviklingen i en klub, og når resultaterne så svigter, så peger fingeren mod manden der har været ansigtet udadtil for hele denne stil, og det var altså Ståle. Når målsætningen har været og er, at få 20, 25, 30.000 i Parken, ikke kun mod BØF eller FCM, men fast til kampe i ligaen, så nytter det simpelthen ikke, at man har en stil der ikke skaffer nok nye fans. Så på det punkt forstår jeg faktisk godt ledelsen.
At de så har ageret uhensigtsmæssigt er en anden sag. PC skulle være ansat før JT, Ståle skulle ikke have været manager, der skulle have været mere sportslig viden i ledelsen er alle valide argumenter. Faktum er dog, at ledelsen nu forsøger at skabe en pendant til Ajax eller Red Bull Saltzburg med FCK - en gigant nationalt, som også vinder fans pga. spillestilen og som udvikler de bedste og største talenter på banen. Om det lykkedes, det håber jeg virkelig, men jeg er 100% sikker på, at FCK aldrig kommer til at spille offensivt, som vi har set under Ståle. Zoneforsvaret kan godt komme tilbage, men ledelsen ønsker bare ikke længere, at FCK kaldes norske, og at de ses som et hold der spiller Drillo-fodbold - og så er det reelt ligegyldigt om det er en retfærdig måde at anskue Ståles hold på eller ej.
Re: Til- og afgange: Vinter 20/21
Det spillemæssige problem kan koges ned til, at vi spiller håbløst naivt, samtidig med at kvaliteten er for lav. Man kan tydeligt høre på trænernes tilråb, at vi satser alt på at gå højt i banen, så snart modstanderne har bolden. Det resulterer ganske ofte i fint pres, hvor vi så også vinder bolden højt - men i går såvel som i de øvrige kampe i år, smider vi bolden for hurtigt i situationer, hvor holdet er på vej frem. Og så bliver det livsfarligt den anden vej. Det skete gang på gang i går, og i grunden var Randers ret ringe til at udnytte det, så vi slap billigt.
Selvfølgelig er de ringe baner med til at gøre det hurtige pasningsspil sværere. Men det kan ikke kun være banens skyld, når upressede afleveringer over syv meter gang på gang ligger tre meter bag manden og springer ud over sidelinjen eller ligger lige i benene på modstanderen.