Re: Danske hold i europa 2007/2008
Citat:
Jeg vil mene, at Rosenborg må være ønskemodstanderen i en evt. 3. kvalifikationsrunde til Champions League.
Nu skal man jo ikke glemme den helt store jubel-løsning, hvor vi trækker et useedet hold fra 2. kvalrunde, der på mirakuløs vis gik videre ved at slå et hold, der ville være seedet i 3. kvalrunde. Det "dårlige" hold overtager dermed seedningen, og vi kan så trække et rigtig ringe hold :-)
Man har jo lov til at håbe :-)
ougar
Re: Danske hold i europa 2007/2008
›Nu skal man jo ikke glemme den helt store jubel-løsning, hvor vi
›trækker et useedet hold fra 2. kvalrunde, der på mirakuløs vis
›gik videre ved at slå et hold, der ville være seedet i 3.
›kvalrunde. Det "dårlige" hold overtager dermed
›seedningen, og vi kan så trække et rigtig ringe hold :-)
›
›Man har jo lov til at håbe :-)
›
›ougar
Håbe det kan man da, men lad os heller ikke glemme at det "mirakuløse" skete for Malmø forrige år, hvor Dynamo Kiev tabte til schweiziske FC Thun (som i år kun er få point over nedrykningsstregen i den schweiziske liga) i 2. kvalrunde. Dermed var Malmø heldige at møde det "dårlige" hold, men blev alligevel slået ud.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Jeg synes at have læst hos Bert, at Frederikstad starter i 2. kvalrunde istedet for 1., grundet nogle fiksfakserier med pladserne i UEFA cuppen, efter at Sevilla vandt turneringen og samtidig er sikret europæisk deltagelse i 07/08 qua ligaplacering.
Det betyder at Frederikstad har 2 kampe færre at samle points i...lidt har vel også ret! - især når vi snakker 1. kvalrunde, hvor vi må formode at de snildt kunne have scoret 2 "kamppoints" til Norges koefficient qua 2 sejre.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Lige en uofficiel update fra min egen tråd på AaB-forum:
›De øvrige pladser i ligaen skal afgøres mellem FCM,
›OB, AaB, FCN og BIF, mens Lyngby og Viborg fortsat har en chance
›for at stjæle pokal-pladsen.
FCN og Brøndby nu (21/5) er ude af spillet, ligesom Lyngby og Viborg.
›Lodtrækningen ser således ud:
›[LIST]
›[*]2. runde: DK hold mod vinderen af 1. runde kampen Honka Espoo
›(Finland) mod Flora Tallin (Estlands deltager pt.)
FC Honka, med Janne Saarinen på holdet, er ganske rigtigt den finske deltager, men TVMK Tallinn overtager den estiske plads idet mestrene fra FC Levadia (også Talinn) vandt the double.
›[*]2. runde Belgisk hold (ligger til Gent, Charleroi eller Club
›Brugge) mod vinderen af 1. runde kampen Cliftonville (Nordirland)
›og Dinaburg Daugavpils (Letland)
Den belgiske deltager bliver Gent eller Charleroi afhængigt af den belgiske pokalfinale, hvor Brugge møder Standard Liege. Vinder Liege overtager Gent deres UC-plads og Charleroi ryger i Toto Cuppen. Hvilket den danske deltager vel må håbe på.
›Endelig er der fairplay pladsen, og den lodtrækning
›UEFA foretager blandt lande med særligt eksemplariske hold. Pt.
›fører FCN den danske stilling:
›http://www.dbu.dk/page.aspx?id=726
Hvilket som nævnt ikke blev aktuelt. Sverige vandt Fair Play-konkurrencen mens Norge og Finland blev udtrukket.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Blot en artikel fra Norge. Man kan vel mere eller mindre erstatte RBK med FCK, selvom RBK har en noget højere koefficient.
http://fotball.adressa.no/mesterligaen/article81549.ece
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Puha, jeg får godt nok dårlige nerver af at læse al den debat om 3. kvalrunde.
Vi begynder altså i anden, og jeg kan snildt se et skrækscenarie som fx. 0-0 hjemme og 1-0 ude mod Elfsborg, udfolde sig, og dermed exit Europa.
Selvfølgelig kan vi snakke om evt. 3. runde, men blot aldrig blive så opstemte at vi helt glemmer vores første to kampe og Gorica...
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Citat:
Selvfølgelig kan vi snakke om evt. 3. runde, men blot aldrig blive så opstemte at vi helt glemmer vores første to kampe og Gorica...
Amen amen amen.... Damn det er en afgørende runde...
Vi kan faktisk møde væmmelig modstand i denne runde allerede. Elfsborg er ikke nogen walkover, men det kan også blive endnu værre. Primært er det SATME vigtigt, at vi undgår Beitar Jerusalem, som godt nok har lav koefficient (dog højest af de useedede), men som er blevet mestre i et land med nogle glimragende hold som Maccabi Haifa (koef=30), Hapoel Tel-Aviv (koef=19).
Beitar var med i UEFAen sidste år, men var, pga. regions-opdelingen, useedede i 2. kval runde hvor de så tabte knebent til Dinamo Bucharest (0-1 ude, 1-1 hjemme). De to andre nævnte hold gik i øvrigt videre fra gruppespillet efter en 2. og en 3. plads med hhv. 5 og 7 point.
Til gengæld kan vi også møde himmelråbende ringe hold, så som sædvanlig er lodtrækningen sindsygt vigtig.
Så lad Gorica fortsat være det KÆMPE wake up call, som skal gøre os FULDSTÆNDIG klar til 2. kvalrunde. Damn det bliver spændende.
ougar
ougar
Re: Danske hold i europa 2007/2008
FCM ryger efter gårsdagens resultater i UEFA cuppen og er seedede i både 1. og 2. kvalrunde.
Jeg tror, Gorica-kampen er blevet så indbefattet en del af "klubkulturen" i FC, at man simpelthen ikke tillader den slags at ske igen. Derudover er jeg helt enig med Ougar i hans vurdering af lodtrækningen i 2. runde, Beitar skal vi - som jeg selv har skrevet tidligere - for guds skyld undgå. Elfsborg er heller ikke morsom, ligesom vi skal tage os i agt for Zilena (mener jeg de hedder).
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Så er alle de danske billetter til europæisk fodbold delt ud og de blev:
UEFA Champions League:
F.C. København
Træder ind i 2. kval.runde. Koefficiens: 19,129
UEFA Cup:
FC Midtjylland & OB
Træder ind i 1. kval.runde. Koefficiens: 9,129 (FCM) & 15,129 (OB)
UEFA Intertoto Cup:
AaB
Træder ind i 2. runde. Koefficiens: 7,129
Royal League:
4 ovenstående
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Citat:
Royal League:
4 ovenstående
Ja, lad os nu se, hvordan det kommer til at gå. Det virker ikke som om pengene vælter ud over det foretagende.
ougar
Re: Danske hold i europa 2007/2008
›Som jeg ser det i pct.:
›
›Arsenal - 2-3 pct.
›Celtic - 30 pct.
›Werder - 5 pct.
›Benfica - 10 pct.
›Rangers - 40 pct.
›Anderlecht - 40 pct.
›Kiev - 20 pct.
›Bukarest - 30 pct.
›Besiktas - 30 pct.
›Levski - 30 pct.
›Shaktar - 20 pct.
›Sevilla - 5 pct.
›Valencia - 2-3 pct.
›Liverpool - 2-3 pct.
›Milan - 2-3 pct.
›AZ - 30 pct.
›Ajax - 20 pct.
›
›Jeg tror, at der skal satses på Uefaen.. :-)
Tjah, som en anden skriver i denne tråd, kan sammensætningen af seedede hold nå at ændre sig nogle gange, inden den endelige liste foreligger.
I en række lande kan ske nogle interessante ændringer, som vil medføre at de seedede hold vil være knap så stærke som EB's liste lægger op til:
- I Tjekkiet - hvor nr. 1 og 2 indtræder i CL-kval - har Sparta Prag 56p, Slovan Liberec 55p og Mlada Boleslav 54p - hverken Liberec eller Boleslav vil være seedede i 3. kvalrunde til CL.
- I Bulgarien er Lokomotiv Sofia 2 point efter Levski Sofia, som p.t. ligger til at vinde mesterskabet. Hvis Lokomotiv vinder mesterskabet, vil de indtræde i CL-kval, men vil ikke være seedede i en evt. 3. kvalrunde.
- I Rumænien er CFR Cluj 2 point efter Steaua Bukarest, som ligger nr. 2 i ligaen. Andenpladsen giver adgang til CL-kval, hvor Steaua vil være seedet i 3. kvalrunde, mens Cluj ikke vil være seedet.
- Galatasaray vil ligeledes heller ikke være seedet i en evt. 3. kvalrunde til CL. Fra den bedste række i Tyrkiet, indtræder nr. 2 i CL-kval - den plads besidder Besiktas i øjeblikket, men Galatasaray er kun 2 point efter.
- I Schweiz er Zurich 1 point efter Basel, i kampen om mesterskabet. Den Schweiziske mester indtræder i CL-kval, hvor Basel bliver seedet i 3. kvalrunde, mens Zurich ikke gør.
- Franske Rennes, som ikke vil blive seedet i en evt. 3. kvalrunde til CL, er 3 point efter tredjepladsen i le Championnat, som giver adgang til CL-kval.
- Fra den spanske primera division vil Athletico Madrid ikke blive seedet i en evt. 3. kvalrunde - de er p.t. 8 point efter den adgangsgivende plads, med 4 runder igen.
Flere af ovennævnte scenario er godt nok lidt urealistiske, men hvis de realiseres ser sammensætningen af seedede og useedede hold lige pludselig sådan ud:
http://img471.imageshack.us/img471/4...tation1vw2.png
** Holdet skal først kvalificere sig fra 2. runde af CL-kval.
Dette medfører at Rosenborg bliver seedet - samtidig med at der vil være maks. et spansk hold og ingen franske som er seedede. Hvilket unægteligt gør, at den 3. kvalrunde ser en anelse lettere ud for et useedet hold (ingen navne nævnt af frygt for jinx-politiet).
Jeg vil mene, at Rosenborg må være ønskemodstanderen i en evt. 3. kvalifikationsrunde til Champions League.
›Arsenal - 2-3 pct.
›Celtic - 30 pct.
›Werder - 5 pct.
›Benfica - 10 pct.
›Rangers - 40 pct.
›Anderlecht - 40 pct.
›Kiev - 20 pct.
›Bukarest - 30 pct.
›Besiktas - 30 pct.
›Levski - 30 pct.
›Shaktar - 20 pct.
›Sevilla - 5 pct.
›Valencia - 2-3 pct.
›Liverpool - 2-3 pct.
›Milan - 2-3 pct.
›AZ - 30 pct.
›Ajax - 20 pct
tak for en et godt arbejde i denne tråd.
Jeg kan lige supplere med, at hvis man multiplicere de ovennævte sandsynligheder (undtagen milan) bliver den samlede sandsynlighed for at gå videre 20% :(. Dette er vel om mærke sandsynligheden før en evt. 3 kval lodtræning. Dvs den er i virkeligheden lidt mindre.
Dvs. vi kan forvente, at vi kun vil gå videre i hver 5 forsøg med vores nuværende relative styrke. Dette harmonere godt med, at vi har fået cl kval plads 5 gange tidligere, foruden den kommende, og kun har formået at kvalificere os en enkelt gang.
Jeg vil dog håbe, at jeg med krydsede fingre de næste 2 mdr. kan have en positiv indflydelse på udfaldet.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Nogen der kan fortaelle, hvornaar de forskellige lodtraekninger finder sted?
Re: Danske hold i europa 2007/2008
›Nogen der kan fortaelle, hvornaar de forskellige lodtraekninger finder sted?
De fremgår af denne side - de fleste er dog kun foreløbige.
For FCK er den mest interessante dato lige nu den 29. juni, hvor der bliver trukket lod til 1. og 2. kvalifikationsrunde til Champions League.
1. opdatering: Danske hold i europa 2007/2008
Facit efter SAS ligaen 06/07 blev, at FC København skal spille CL-kval, OB og FCM kom i uefa'en og AaB nappede toto-pladsen. Programmet for de deltagende hold ser således ud:
FC København
Vi indtræder i 2. kval runde til CL og bliver seedet.
- 29. juni lodtrækning til 1. og 2. kval runde
- 17./18. og 24./25. juli 1. kval runde
- 31. juli/1. august 1. kamp 2. kvalrunde
- 3.august lodtrækning til 3. kval runde
- 7./8. august 2. kamp 2. kvalrunde
- 14./15. og 28./29. august 3 kvalrunde (forhåbentligt)
Vi vil ikke være seedede i 3. runde, og det vil være en gentagelse af Gorica-fadæsen, hvis vi ryger ud i 2. runde. En uheldig lodtrækning i 2. runde vil være hold som Elfsborg eller Beitar Jerusalem. I 3. runde er der de vanlige "umulige" som Arsenal, Liverpool og Ajax... og i den "nemme" afdeling Besiktas og Levski Sofia.
Listen over potentielle modstandere kan findes her.
Bliver det ikke til CL i denne omgang, så vil vi ryge i 1. runde uefa. Der er fortsat en teoretisk chance for seedning der, men det vil kræve at en del hold over os ryger ud af kvalrunderne.
OB og FCM
De indtræder begge i 1. kval runde til uefa - og de vil begge være seedede i både 1. og 2. kvalrunde. Det er dog ligeså sikkert, at de ikke bliver det i en evt. 1 runde uefa.
Deres potentielle modstandere kan ses her.
- 29. juni Lodtrækning til 1. kvalrunde uefa-cup
- 19. juli 1. kamp 1. kvalrunde uefa
- 2. august 2. kamp 1. kvalrunde uefa
- 3. august lodtrækning 2. kvalrunde uefa
- 16. og 30. august 2. kvalrunde uefa
Både OB og FCM bør kunne finde vej til 1. runde uefa. OB har en fin koefficient qua deres meritter fra sidste år, og FCM har fortsat point fra deres 02/03 sæson, hvor de slog Varteks ud i 1. runde uefa.
AaB
AaB fik sorteper og toto-pladsen, det giver dem en travl sommer. De indtræder i 2. toto runde, og skal igennem den og 3. runde for at vinde en plads i uefa'ens 2. kvalrunde i august. Deres modstandere er fundet, og det ser således ud:
- 23./24. og 30. juni/1. juli 1. og 2. kamp 1. runde toto - FC Honka (Finland) mod TVMK Tallin (Estland) og Cliftonville (Nordirland) og Dinaburg Daugavpils (Letland)
- 7./8. og 14./15. juli 1. og 2. kamp 2. runde Toto - AaB mod vinderen af Honka-Tallin og AA Gent mod vinderen af Cliftonville-Dinaburg
- 21./22. og 28./29. juli 1. og 2. kamp 3. runde Toto (sandsynligvis AaB-Gent)
Kommer AaB forbi alle dem, har de en god chance for seedning i 2. kval runde uefa. De er trods alt over den danske minimum holdkoefficient qua deres ene point mod Auxerre i 04/05-sæsonen. Sidste år opnåede Randers netop seedning i 2. kval uefa, på trods af de kun have minimums-koefficienten.
Danske vs. Svenske hold
Det bliver altså til enten 3 eller 4 tællende hold i udregningen af den danske koefficient for denne ec-sæson. Der blev ikke nogen fair play plads til Danmark i denne omgang, og det virker oplagt at Danmark vil have enten 3 eller 4 hold i 1. runde af uefa'en - eventuelt et enkelt i CL.
Betingelserne for dansk succes ser fin ud. Danmark er repræsenteret med de stærkeste hold fra denne sæson, da der ikke blev plads til nogle "skæve" hold, såsom en tabende pokalvinder og bundhold eller fairplayplads til en nedrykker. Se blot på Sverige, der vandt en fairplayplads til BK Häcken, som end ikke spiller i Allsvenskan denne sæson. Den slags ekstra hold er kun med til at udvande koefficienten, da pointsummen divideres med antallet af deltagende hold.
I Sverige har man de seneste år oplevet en større europæisk deroute. Således starter Elfsborg i 1. runde til CL, og er useedede i en evt. 2. kval runde. Häcken er useedet hvis de når til 2. kval uefa, mens AIK og Helsingborg kan ende på samme vis. Det kan der værre mange årsager til. Jeg tvivler dog stærkt på, at det seneste svenske tiltag er det rigtige.
I år finder de således kun en nedrykker fra Allsvenskan for til gengæld at rykke 3 op. Det giver i alt 16 svenske ligahold næste år, og det kan dårligt være vejen til forbedring. Således ligner oprykkerne tidligt på sæsonen Norrköping, Siruis (hvor de så end måtte komme fra) og Örgryte - BK Häcken ligger dog lige i kølvandet på dem... Hvis målet er at skærpe topholdenes modstand i Allsvenskan, for at forberede dem på de europæiske kampe, så ligner det pt. en dundrende fiasko. Den debat er naturligvis helt analog til den danske strukturdebat, men den må vi nok hellere tage her.
Danmark endte på 21. pladsen
Som nævnt et utal af gange er det Danmarks samlede placering, der afgør antallet af deltagende hold. Sidste sæson sluttede Danmark på præcis den 21. plads, jeg havde håbet på - her.
Det gør, at der næste sæson i SAS-ligaen spilles om i alt 4 ec-pladser + toto og fairplay. Under forudsætning af, at de kvalificerede hold som minimum lever op til deres seedninger, og i øvrigt er de stærkest mulige deltagere, så mener jeg at det er en optimal situation. Det bliver dog først rigtig skægt hvis Danmark kunne nå 15. pladsen, hvor både guld og sølvvindere får mulighed for at kvalificere sig til CL.
Det er desværre nok for meget at håbe på, før den skammelige 04/05 sæson (Gorica, Ventspils) ikke længere tæller med. I mellemtiden skal Danmark dog gerne lidt længere op listen. Når vi blot 18. pladsen i år, så vil pokal- og sølvvinderen fremover kunne springe 1. kval runde til uefa over. Det må samtidig være det realistiske mål for den nye ec-sæson.
...men stiger nu til 19.
På den nye lande liste slettes 02/03 sæsonen (vores Djurgården år). Det år fik DK i alt en koefficient på 3,250, men Serbien og Israel mistede flere point, og derfor hopper Danmark op på 19. pladsen her.
Det er altså Norge og Schweiz der skal sigtes imod, mens Østrig, Serbien og Israel skal blive bag ved os.
Det ser i alt således ud - seedninger og landekoefficienter fra Bert Kassie:
Nummer 17 - Schweiz - 17,975 point
Schweiz deltager med op til 5 hold:
- FC Zürich - ind i 3. CL kval useedet, useedet 1. runde uefa
- FC Basel - ind i 2. kval uefa seedet, seedet 1. runde uefa
- FC Sion - ind i 2. kval uefa seedet, useedet 1. runde uefa
- Young boys Bern - ind i 1. kval uefa seedet, uafklaret seedning 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- FC Sankt Gallen - ind i 2. runde toto, skal forbi Hamburg SV for at 2. kval uefa
Nummer 18 Norge 17,025 point
Norge kan i år have op til 5 deltagere med. De udspekulerede nordmænd har ikke ønsket at deltage i toto'en, men Lillestrøm vandt til gengæld en fairplayplads:
- Rosenborg - ind i 2. kval CL seedet, useedet 3. kval CL, seedet 1. runde uefa
- Frederikstad - ind i 2. kval uefa seedet, useedet 1. runde uefa
- Brann Bergen - ind i 1. kval uefa seedet, seedet 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- Vålerenga - ind i 1. kval uefa seedet, seedet 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- Lillestrøm - ind i 1. kval uefa seedet, seedet 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
Nummer 19 Danmark 15,325 point
Danmark deltager med op til 4 hold
- FCK - ind i 2. kval CL seedet, useedet 3. kval CL, sandsynligvis useedet 1. runde uefa
- OB ind i 1. kval uefa seedet, seedet 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- FCM ind i 1. kval uefa seedet, seedet 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- AaB ind i 2. runde toto, skal forbi AA Gent, seedet 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
Nummer 20 Østrig 14,500 point
Østrig deltager med op til 5 hold.
- FC Salzburg - ind i i 2. kval CL seedet, useedet 3. kval CL, useedet 1. runde uefa
- Austria Wien - ind i 2. kval uefa seedet, seedet 1. runde uefa
- SV Ried - ind i 1. kval uefa seedet, uafklaret seedning 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- SV Mattersburg - ind i 1. kval uefa seedet, uafklaret seedning 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- Rapid Wien - ind i 2. runde toto, skal forbi Rubin Kazan (Rusland) for at nå 2. kval uefa
Nummer 21 Serbien 14,125 point
Serbien deltager med op til 5 hold.
- Røde Stjerne Beograd - ind i 2. kval CL seedet, useedet 3 CL kval, sandsynligvis useedet 1. runde uefa
- Partizan Beograd - ind i 1. kval uefa seedet, seedet 2. kval uefa, seedet 1. runde uefa
- Vojvodina Novi Sad - ind i 1. kval uefa seedet, uafklaret seedning 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- FK Bezanija - ind i 1. kval uefa seedet, uafklaret seedning 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- Hajduk Kula - ind i 2. runde toto, skal forbi União de Leiria (Portugal) for at nå 2. kval uefa
Nummer 22 Israel 13,375
Israel deltager med op til 5 hold:
- Beitar Jerusalem - ind i 2. kval CL useedet, useedet 3 CL kval, useedet 1. runde uefa
- Hapoel Tel-Aviv - ind i 2. kval uefa seedet, sandsynligvis useedet 1. runde uefa
- Maccabi Netanya - ind i 2. kval uefa uafklaret seedning, useedet 1. runde uefa
- Maccabi Tel-Aviv - ind i 1. kval uefa seedet, seedet 2. kval uefa, useedet 1. runde uefa
- Maccabi Haifa - ind i 2. runde toto, skal forbi den spanske deltager for at nå 2. kval uefa
Når lodtrækningen er foretaget den 29. juni bliver billedet forhåbentligt lidt mere klart. Jeg satser på at vende tilbage med en opdatering på det tidspunkt.
mvh
ottesen
Re: 1. opdatering: Danske hold i europa 2007/2008
›Betingelserne for dansk succes ser fin ud. Danmark er repræsenteret med de stærkeste hold fra denne sæson, da der ikke
›blev plads til nogle "skæve" hold, såsom en tabende pokalvinder og bundhold eller fairplayplads til en nedrykker. Se
›blot på Sverige, der vandt en fairplayplads til BK Häcken, som end ikke spiller i Allsvenskan denne sæson. Den slags ekstra hold
›er kun med til at udvande koefficienten, da pointsummen divideres med antallet af deltagende hold.
Nu er det ikke for at skyde dine argumenter ned men mere som et kurriosum. Det svenske hold som klarede sig bedst sidste aar var Aatvidaberg som via den svenske pokalturnering naaede 3. kvalrunde til UEFAen efter sejer over Brann. Lidt i samme stil som Randers faktisk gjorde det häderligt i UEFAen.