Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
qwert
Jeg synes egentlig, at jeg forstår jeres synspunkt, men det kommer måske bare ikke til udtryk, fordi jeg lige blev virkelig frustreret over, at jeg oplever en tendens herinde, hvor alle på og omkring S12 bare er sinker. Så det beklager jeg.
Lige til dette: Jeg tror jeg var den første der i tråden efter Sevilla var inde og rose Sektionen for en fantastisk indsats. Fuld støtte på hele kampen i gangen, men en vokal styrke jeg ikke har hørt meget bedre i de +20 år jeg har været i Parken.
Det var helt uden lys. I KAN jo godt - men vi ender gang på gang i en diskussion hvor et mindretal taler for at bryde loven og skade klubben. Og så er der ingen vej ud om kollektiv straf. Der bliver bare båret brænde til divisionsforenings bål om strengere straffe.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Anders
Lige til dette: Jeg tror jeg var den første der i tråden efter Sevilla var inde og rose Sektionen for en fantastisk indsats. Fuld støtte på hele kampen i gangen, men en vokal styrke jeg ikke har hørt meget bedre i de +20 år jeg har været i Parken.
Det var helt uden lys. I KAN jo godt - men vi ender gang på gang i en diskussion hvor et mindretal taler for at bryde loven og skade klubben. Og så er der ingen vej ud om kollektiv straf. Der bliver bare båret brænde til divisionsforenings bål om strengere straffe.
Jeg vil opfordre dig til at læse mine andre svar. Pyro er en del af selvopfattelsen for størstedelen af tribunen. Du kan ikke bare fjerne en del af pakken, det vil simpelthen ikke gå på den længere bane. Og du må gerne kalde det et mindretal set i forhold til hele fodbolddanmark, men dernede er 90% helt sikkert for pyro og de forventer det. De er ikke på SL, Twitter og lignende, så du hører bare ikke deres stemme. Prøv at tage med en S12 bus på udebane, jeg tror du får dig noget af et chok.
Og delen om kollektive straffe bliver vi aldrig nogensinde enige om.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
qwert
Jeg vil opfordre dig til at læse mine andre svar. Pyro er en del af selvopfattelsen for størstedelen af tribunen. Du kan ikke bare fjerne en del af pakken, det vil simpelthen ikke gå på den længere bane. Og du må gerne kalde det et mindretal set i forhold til hele fodbolddanmark, men dernede er 90% helt sikkert for pyro og de forventer det. De er ikke på SL, Twitter og lignende, så du hører bare ikke deres stemme. Prøv at tage med en S12 bus på udebane, jeg tror du får dig noget af et chok.
Og delen om kollektive straffe bliver vi aldrig nogensinde enige om.
Lige en ros - det er fedt du (og andre) tager diskussionen op herinde. Jeg køber argumentet med at Pyro er en del af pakken og at det ser vildt ud. Jeg kigger selv på (dog lidt irriteret over det tager fokus væk fra kampen :))). At jeg ikke forstår at pakken bliver dårligere uden pyro, det er så min holdning. Det kan sagtens være aldersbestemt, jeg kan nemlig også gå i byen ædru nu om dage :).
S12 kan lave nogle mindre ændringer og så have hele Parken bag sin ryg, støtter op omkring tifo osv. Er det ikke bedre end hvad vi har nu? Pyro er ved at blive så stor en belastning for andre fans og FCK, at det kun skaber splid og konflikt at man risikere det modsatte oh jeg kan (trods forståelsen for festen) ikke se at Pyro er det værd.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Selvom vi taler for døve ører, når vi snakker pyro herinde. Så kommer jeg dog med mit besyv.
Pyro er uloviligt, så hvis klubben "tillader" det så skal de også straffes. De er trods alt dem som står for sikkerheden. Hvis de kan bør bøden sendes videre til de skyldige.
Jeg tænker også, at mere åbenthed omkring hvor mange der sanktioneres. Jeg har set utallige situationer hvor folk bryder diverse regler (isæt på udebane) jeg har aldrig, som i aldrig set nogen blive tilbageholdt, fået bøde eller lign.
Jeg håber, men tror ikke det sker, at klubben sanktionere de skyldige. Jeg har på fornemmelsen, at de godt ved hvem de er.. Og selvom jeg er imod kollektive straffe, så ser jeg efterhånden ingen anden udvej. Om ikke andet, så for at få folk på tribunen til at tage mere aktiv afstand.
I Viborg, oplevede jeg følgende:
Min kammerat og mine sønner og jeg havde placeret os modsat capo mm. I løbet af anden halvleg kommer et af de store flag hen i nærheden af os og spærrer vores udsyn. Efterhånden siger flere og flere omkring os at "flaget skal ned". I takt med at flere og flere synger "flaget skal ned" vælger personen med flaget at gå tilbage mod capo. Dette synes jeg var en rar oplevelse, der skal være plads til os alle.
I Herning eller Ålborg oplevede jeg derimod at en ekstra dreng med megafon forsøgte at få os der stod længst væk fra capoen til at levere en større vokal indsats ved at råbe ad os i megafonen. Det synes jeg til gengæld ikke er rart.
Ofte proklamere fraktionerne på b tribunen mangfoldighed, vi skal favne alle osv. Gælder det kun, når det er b tribunens dagsorden?????
Fremover gør jeg og dem jeg er til bold med, hvad vi kan for at signalere at vi tager afstand fra pyro og vi vælger selv hvornår vi synger osv. Vi lever trods alt i et frit land også på udebane ture med FCK.
Jeg e rtræt af at skulle forsvare ballade mm, nu har jeg tager det aktive valgt fysisk at tage afstand. Jeg vil derfor opfordrer flere som vil som mig, stil dig modsat capo og se fodbold som du vil og gå væk fra pyro, lad evt. vær med at hjælpe med at skjule pyromanerne.
Vi ses på tribunen!!!
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Man ved at diskussionen er ved at stikke lidt af når folk begynder at brokke sig over megasize-flag, eller at folk beder en om at synge med. Hvis man er så stor modstander af vokal og visuel opbakning, så er der, på de fleste stadions, glimrende pladser på langsiderne hvor man kan sidde i ro og mag.
I forhold til pyro, så er det jo ikke noget der ændrer sig ved diverse debatter på sidelinien, hvor folk jo bare gentager hinandens forudsigelige argumenter, og har gjort det i et årti; så længe det ikke kastes, skydes efter folk, tændes fra C-tribunen eller lignende, og i stedet køres top-professionelt som vi så det i går, så er det vist heller ikke værre.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
1128
Man ved at diskussionen er ved at stikke lidt af når folk begynder at brokke sig over megasize-flag, eller at folk beder en om at synge med. Hvis man er så stor modstander af vokal og visuel opbakning, så er der, på de fleste stadions, glimrende pladser på langsiderne hvor man kan sidde i ro og mag.
I forhold til pyro, så er det jo ikke noget der ændrer sig ved diverse debatter på sidelinien, hvor folk jo bare gentager hinandens forudsigelige argumenter, og har gjort det i et årti; så længe det ikke kastes, skydes efter folk, tændes fra C-tribunen eller lignende, og i stedet køres top-professionelt som vi så det i går, så er det vist heller ikke værre.
Bortset fra at 3 personer fik øjenskader af lortet.. Max phlott at kalde det top-professionelt..
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
https://www.fck.dk/nyhed/zeca-ude-resten-af-saesonen - kæft hvor tragisk at slutte sin tid i FCK på.
God bedring Zeca.
Læg dertil på at Falk åbenbart har en kronisk drilsk skade som gør ham ukampdygtig i mange kampe i sæsonen.
Hvis ikke Mesterskabet var røget inden så er det hvertfald nu.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Jeg synes AGF var god til at dræbe kampen i første halvleg.
S12 var bedre til at dræbe stemningen i anden halvleg. Ligesom de var det til "Guldfesten", hvor de løber på banen og slår vagter ned.
Jeg ser en del der står omkring capo tårnet og smider med pyro. Det er jo organiseret kriminalitet.
Jeg har ikke noget mod pyro inden kampen, hvor det er organiseret, men ikke under kampen.
Det vil jeg gerne have stoppet hurtigst muligt. Ellers ligner vi Brøndby for meget på det punkt.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
1128
I forhold til pyro, så er det jo ikke noget der ændrer sig ved diverse debatter på sidelinien, hvor folk jo bare gentager hinandens forudsigelige argumenter, og har gjort det i et årti; så længe det ikke kastes, skydes efter folk, tændes fra C-tribunen eller lignende, og i stedet køres top-professionelt som vi så det i går, så er det vist heller ikke værre.
Til det første. Du har givetvis ret, og det er også grunden til, at jeg ikke rigtigt orker at deltage i debatten herinde om lys.
Til det andet er jeg 100% uenig. "Top-professionelt" er Brdr. Barfods afvikling af fyrværkeri i Tivoli. Et hav af unge fodboldfans håndtering af 800-1000 grader varmt lys i en mængde af fulde fodboldfans vil intet forstandigt menneske kalde top-professionelt. Og så har jeg lige læst om øjenskader. Påvirker det din definition af "top-professionelt"?
I Dortmund havde jeg en lysdreng på hver side, og jeg var rimeligt stresset. Vi var alle iført plast-poncho, og der var udleveret hundredevis af flag i samme tynde plast som ponchoerne. Lysdrengen til højre for mig kæmpede med, at hans lys ikke satte ild til flagene på rækken foran. Det lykkedes ligepræcis. Jeg kampsvedte under ponchoen, og da de to lys blev tændt var varmen uudholdelig. Det dryssede med gnister over mig og dem foran. Det var simpelt hen ikke "top-professionelt". Det blev egentlig ikke bedre af, at begge lys blev efterladt på betonen, da de slukkede, da de begge lå og glødede i 20-30 sekunder. Vi var mange, som du ved, og jeg og min sidemand kæmpede en kamp for at forhindre, at folk kom til at træde på de stadigt glødende rør. Det var heller ikke top-professionelt, selv om jeg ikke ved, hvordan de ellers skulle have gjort, da lyset slukkede.
Jeg tænker, at lysfolkene er ligeglade med bøder til klubben, men den dag, vi bare fratages tilskuer i 1, 2 eller 3 kampe alt efter antallet af lys, eller point, gad vide om straffen så gør indtryk? Eller om man bare vil sige, at det er collateral damage og "en del af pakken"?
I øvrigt kom det i dag helt bag på mig, da jeg så billederne fra i går, hvor meget lys, der var i går. Af en eller anden grund har jeg altid en lysdreng ved min side. Bare ikke i går.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Efter at have sovet på kampen er jeg stadig rigtig godt tilfreds efter i går. Efter 1. halvleg var jeg skuffet over vores offensiv, men da kampen sluttede var det som, at FCK var kommet hjem igen. Også efter den sidste tid med Ståle.
Et enormt afklaret og sammenhængende hold - 1. halvleg kun defensivt - 2 halvleg både offensivt og defensivt. Spillerne hang enormt godt sammen i de offensive løb, og defensiven bevægede sig som sammenhængende kæder med god afstand etc.
Jeg kender ikke JN som træner, men jeg synes, at han gør et rigtig godt og overbevisende indtryk, fremstår med stor autencitet og så er han tilpas, afklaret i rollen og med dybde; fremragende interviews.
Der vil komme udfald og mesterskabet kan være langt væk, men ikke siden de store dage med Ståle har jeg siddet med en fornemmelse af, en træner der så meget 'er min mand'. Jeg er meget, meget positiv.
En god fra kampen; Daramy WOW
En dårlig Diks, han har aldrig været min kop te, spillemæssigt har jeg altid syntes, at han er ringe. Giv Jelert pladsen, accepter nogle udsving og senest til foråret har vi superligaens bedste højre back.
På en dårlig dag vender jeg tilbage til PC og WK, men dem gider jeg ikke bruge tiden på, når solen skinner.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
1128
I forhold til pyro, så er det jo ikke noget der ændrer sig ved diverse debatter på sidelinien, hvor folk jo bare gentager hinandens forudsigelige argumenter, og har gjort det i et årti; så længe det ikke kastes, skydes efter folk, tændes fra C-tribunen eller lignende, og i stedet køres top-professionelt som vi så det i går, så er det vist heller ikke værre.
Uden at gå ind i en diskussion om det håbløse i at kalde affyringen af pyroteknik topprofessionel, så savner jeg at klubben tager mere ansvar end blot at betale bøderne. Jeg mener at klubben i høj grad også er ansvarlige for den uhensigtsmæssige brug af pyro. Det er selvfølgelig ulovligt og bliver konfiskeret hvis opdaget (plus karantæne), men når der kan smugles så meget med ind, så mange gange, må man erkende, at der ikke bliver gjort en reel indsats for at få det stoppet og når det foregår så koordineret, så bør klubben tage mere ansvar for, at brugen af pyroteknik gøres mere ansvarligt. Jeg ved ikke hvordan det skal kunne gøres i praksis (og de lovlige lys som Brøndby arbejdede på har jeg ikke hørt mere om), men efter at have hørt om øjenskader savner jeg i hvert fald, at der bliver gjort væsentligt mere, når nu man må erkende at brugen af pyro ikke stopper lige foreløbigt og i øvrigt er så omfattende.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
1128
Man ved at diskussionen er ved at stikke lidt af når folk begynder at brokke sig over megasize-flag, eller at folk beder en om at synge med. Hvis man er så stor modstander af vokal og visuel opbakning, så er der, på de fleste stadions, glimrende pladser på langsiderne hvor man kan sidde i ro og mag.
Nej, lige her laver du en stor fejl, hvorfor skal udeafsnittet være på en bestemt måde?
Der skal være plads til alle. Jeg her hverken noget imod megasize-flag eller vokal og visuel opbakning. Jeg synes faktisk det er mega fedt folk gider. Jeg er dog mere en nyder end yder. Det skal der være plads til alle på vores udeafsnit. Og så tror jeg ærligt ikke at du finder en eneste person som har noget imod vokal opbakning. Det tror jeg alle synes er fedt.
Jeg vil gerne kunne se bold/banen. Jeg vil gerne kunne stå op og se bold. Jeg vil gerne kunne stå med en masse medfans. Jeg vil gerne møde en masse tilfældig FCK-"familie" på afsnittet. Det kan jeg på udeafsnittet og ikke andre steder på stadion. Jeg har samtidig respekt for at nogle vil synge 90 minutter, flage igennem, hoppe, tænde lys mv., og det synes jeg man skal give dem plads til!
MEEEEN jeg skal eddermame have lov til at stå på udeafsnittet. Jeg skal dog samtidig vise respekt for den "vilde" (i mangel af bedre ord) fan som vil bidrage med max stemning, af den årsag stiller jeg mig så vidt muligt altid ud i siden, bagerst på tribunen eller lign så der er plads til dem der vil være vilde og gi den gas vokalt. Det skylder man.
Her ville det være rart, at der var en respekt for at man ikke smider megasize-flag ud i siderne, men lader disse være i kernen, så når vi af en grund stiller os derud for at se bold men samtidig respektere stemningskernes måde at gå til bold på, ville det også være rart der var en forståelse den anden vej.
Jeg forstår ikke der kun er en rigtigt måde at være udefan på, ellers må man finde sig andet sted på stadion? Mener du virkelig det citerede?
Jeg håber virkelig ikke ovenstående opfattes som mudderkastning, for det er det sidste jeg vil. Og tror i bund og grund ikke vi er langt fra hinanden.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Mgt09
Nej, lige her laver du en stor fejl, hvorfor skal udeafsnittet være på en bestemt måde?
Der skal være plads til alle. Jeg her hverken noget imod megasize-flag eller vokal og visuel opbakning. Jeg synes faktisk det er mega fedt folk gider. Jeg er dog mere en nyder end yder. Det skal der være plads til alle på vores udeafsnit. Og så tror jeg ærligt ikke at du finder en eneste person som har noget imod vokal opbakning. Det tror jeg alle synes er fedt.
Jeg vil gerne kunne se bold/banen. Jeg vil gerne kunne stå op og se bold. Jeg vil gerne kunne stå med en masse medfans. Jeg vil gerne møde en masse tilfældig FCK-"familie" på afsnittet. Det kan jeg på udeafsnittet og ikke andre steder på stadion. Jeg har samtidig respekt for at nogle vil synge 90 minutter, flage igennem, hoppe, tænde lys mv., og det synes jeg man skal give dem plads til!
MEEEEN jeg skal eddermame have lov til at stå på udeafsnittet. Jeg skal dog samtidig vise respekt for den "vilde" (i mangel af bedre ord) fan som vil bidrage med max stemning, af den årsag stiller jeg mig så vidt muligt altid ud i siden, bagerst på tribunen eller lign så der er plads til dem der vil være vilde og gi den gas vokalt. Det skylder man.
Her ville det være rart, at der var en respekt for at man ikke smider megasize-flag ud i siderne, men lader disse være i kernen, så når vi af en grund stiller os derud for at se bold men samtidig respektere stemningskernes måde at gå til bold på, ville det også være rart der var en forståelse den anden vej.
Jeg forstår ikke der kun er en rigtigt måde at være udefan på, ellers må man finde sig andet sted på stadion? Mener du virkelig det citerede?
Jeg håber virkelig ikke ovenstående opfattes som mudderkastning, for det er det sidste jeg vil. Og tror i bund og grund ikke vi er langt fra hinanden.
Jeg er helt enig med dig, men tillader mig at være djævlens advokat her. For den stemningsskabene fan er det visuelle udtryk ligeså vigtigt som det vokal udtryk. Derfor er manglende flag/lys/hoppen i kanten af en udebane tribune noget der kan forbedres. Dvs der er, fra et stemningsskabende perspektiv ikke et middle ground da det foringer deres produkt/udtryk. Det kan man jo kun beklage at det er sådan, men det er vel en del af årsagen til at denne debat kører. At Nedre C folket (incl undertegnet) mener at der skal være plads til alle, det mener stemningsfolket ikke, da det koster på det visuelle utryk og i nogen grad også det vokale udtryk.
Re: Optakts- og kamptråd: F.C. København vs. AGF (02/10-2022 kl. 18:00)
Udover djurlanders pointe, så er der også dén at kernen er vokset sig markant større de senere år, så den fylder mere af afsnittene end tidligere.