Re: 1. opdatering: Danske hold i europa 2007/2008
›Nu er det ikke for at skyde dine argumenter ned men mere som et
›kurriosum. Det svenske hold som klarede sig bedst sidste aar var
›Aatvidaberg som via den svenske pokalturnering naaede 3.
›kvalrunde til UEFAen efter sejer over Brann. Lidt i samme stil
›som Randers faktisk gjorde det häderligt i UEFAen.
Det er helt korrekt, og jeg tænkte egentlig nok at det ville aflede en kommentar. Min reelt set så fortæller det ikke så frygteligt meget, at det på papiret ringeste deltagende svenske hold sidste år, også var dem der nåede længst. Det fortæller mere hvor elendigt de andre svenske hold egentlig gjorde det.
- Djurgården røg ud af 2. CL kval mod Ruzomberok
- IFK Göteborg røg ud af 1. kval uefa mod Derry City
- Gefle IF røg ud af 1. kval uefa mod Llanelli FC
- Kalmar røg ud af 3. runde toto mod Twente, efter sejre over Trans Narva og Tampere United
- Åtvidaberg slog Etzella Ettelbrück og Brann, før de fik stryg af Grashoppers.
Nettoeffekten af Åtvidabergs deltagelse var nok positiv, men summen blev at sverige havde en elendig sæson.
mvh
ottesen
Re: 1. opdatering: Danske hold i europa 2007/2008
Citat:
Det svenske hold som klarede sig bedst sidste aar var Aatvidaberg som via den svenske pokalturnering naaede 3. kvalrunde til UEFAen efter sejer over Brann. Lidt i samme stil som Randers faktisk gjorde det häderligt i UEFAen.
Sådan er det jo med sandsynligheder og statistik. Selvom der er nogle, der vinder i Lotto, så kan det stadig ikke betale sig at spille :-)
Det er - nærmest pr. definition - dårligt for landekoefficienten et specifikt år, at få flere hold med i Europa (dvs vi tager ikke andre positive effekter for hold og land på kort og lang sigt med i betragtningerne. Vi kigger kun på dette års koefficient).
Gennemsnitligt vil et ekstra hold klare sig dårligere, også selvom der er masser af eksempler på det modsatte. Og derfor er det glimrende, at vi ikke fik Lyngby, Viborg eller FCN med ud, via Pokalen eller fair play.
Nu du nævner Randers, så er det jo et glimrende eksempel :-) Hvis der er noget man ikke får noget ud af i Europa, så er det to "hæderlige nederlag" (tm). Randers gjorde det over al forventning, men fik kun tilspillet sig i alt 2 point, via 2 sejre og 2 nederlag i kvalen og 2 nederlag i hovedturneringen. Hvis vi piller Randers ud af sidste års turnering, så havde DK haft 1.375 point mere, og havde været Europas 9. bedste nation i 2006/07 i stedet for 12. bedste, og vi ville ligge nummer 18 i stedet for nummer 21 samlet.
ougar
Re: 1. opdatering: Danske hold i europa 2007/2008
Sexede Bert har opdateret sine sider i går aftes, eftersom Toto-holdene stort set er på plads.
Kigger man her
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...eeduc2007.html
er det værd at bemærke, at Bert har FCK som "unknown" seedningsgruppe i 1. runde af UEFA cuppen, hvilket skyldes, at der ikke er mange hold, der skal kikse i Totocuppen eller kvalifikationsrunderne, for at FCK redder sig en seedning SÅFREMT vi kommer i 1. runde UEFA.
En lille men ikke ligegyldig detalje.
Og nu hvor vi alligevel er ved emnet; vi må sætte vores lid til, at det spanske Toto-hold (som endnu ikke er fundet) formår at bremse Maccabi Haifa...det ville pynte gevaldigt!
Re: 1. opdatering: Danske hold i europa 2007/2008
Det spanske hold bliver et af de tre følgende:
Real Zaragoza
Athletico Madrid
Villareal
Disse 3 hold kæmper om 2 UEFA-cup pladser og 1 Intertoto-plads. Teoretisk kan Huelva nå Intertoto-pladsen men det kræver at de vinder deres to sidste kampe mod henholdsvis Deportivo La Coruna og Zaragoza samtidig med at Villareal taber begge deres (mod Athletico Bilbao og Sevilla).
Getafe er sikker på en UEFA-cup plads enten som Cup-vinder eller som tabende Cup-finalist, idet modstanderen i finalen er Sevilla, der allerede er sikker på en CHL-plads.
Re: 1. opdatering: Danske hold i europa 2007/2008
TOTO-cupen er ganske rigtigt nok det bedste sted for os at avancere, hvis vi skal gøre os håb om at blive seedede i UEFA Cupens første runde. Her har jeg kigget lidt på de forskellige grupper for at se, hvor meget der er at hente. Det hele er betinget af at Ricardo har de rigtige hold fra de enkelte lande, men det kan vist være lidt svært at blive klog på, så jeg satser.
Gruppe 1: União Leiria er bedst seedede hold, men de har en lavere seedning end os, så her er der ikke noget at håbe på.
Gruppe 2: Sampdoria er det bedste hold med en koefficient på 28,808. Vi kan håbe på at primært Cherno More Varna kan overraske, da det kan rykke os en plads op.
Gruppe 3: Villarreal er en mulighed som det bedst seedede hold med en koefficient, der er milevidt over vores. Maccabi Haifa er også i den gruppe, også med en langt bedre koefficient end vi har. Så vi skal håbe på at Gloria Bistrita kan eliminere både det spanske og det israelske hold for at vi kan avancere én plads. Det ser ikke ret sandsynligt ud, selvom rumænerne har en ubegrænset tillid til deres egne hold i disse år.
Gruppe 4: Her er Otelul Galati og Trabzonspor favoritter, men de har begge en koefficient, der er lavere end vores, så der er ikke noget at komme efter.
Gruppe 5: Slovan Liberec ligger til at vinde med en koefficent på 23,851. Jeg håber dog at OFI Kreta kan tage dem ud, så vi kan hoppe en plads op.
Gruppe 6: HSV er de store favoritter her, med en koefficient, der er en del bedre end vores. Hvis de skal ud, skal vi nok håbe på St. Gallen fra Schweiz.
Gruppe 7: Lens er med her, og de ligger faktisk til at blive 1. seedede i UEFA Cuppens gruppespil, hvis de når så langt. Vi skal håbe på at ukrainske Tavriya Simferopol kan overraske dem.
Gruppe 8: Rubin Kazan elle Rapid Wien vinder nok gruppen, men begge er under FCK.
Gruppe 9: Blackburn ligner vinderen her og de er en del bedre end os. Legia Warszawa er håbet med deres 11,609 point.
Gruppe 10: Utrecht er favoritten og de har lige præcis en lille smule bedre koefficient end os. Det var en skam at Vitesse ikke kunne slå dem i den hollandske play-off, for de er 1 point dårligere og dermed en my dårligere end os. Hvis den kosmiske retfærdighed skal gå op skal vi håbe på et mirakel fra håbløse Hammarby.
Gruppe 11: Alle hold er langt dårligere end FCK, favoriiter er Gent od AaB, med hvad det så end har af betydning for Danmark hvis de kvalificerer sig.
Så der er altså 7 muligheder for at rykke opad i tabellen, hvor mange af dem man så synes er sandsynlige må man jo selv vurdere. I øjeblikket er vi nummer 45 på en liste over førsterundeholdene i UEFA Cuppen, hvor de sandsynlige TOTO Cup vindere er indregnde. Derudover kan der jo rykkes på vores position, hvis nogle af holdene over os bliver slået ud i 2. runde af UEFA kvalifikationen, ligesom vi kan rykke ned, hvis der er hold i CL-kvalen med en bedre koefficient end os, der bliver slået ud af et hold, der er dårligere end os.
Umiddelbart er jeg ikke så optimistisk med hensyn til at opnå seedning, mit pessimistiske sind giver os ikke rigtig mere end 25% chance, men vi kan da altid håbe på at nogle af de store hold ikke tager TOTO Cuppen så seriøst så der kan hentes nogle pladser dér.
Denne post er selvfølgelig rent FCK fikseret, det vil muligvis ikke være ret godt for Danmark, hvis Cherno More eller Legia Warszawa kvalificerer sig, men det har jeg altså ikke taget hensyn til.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Med hensyn til Uefa-cuppen for de øvrige danske hold, kan der blive tale om en svær opgave allerede i 2.kvalrunde:
Northern region (20 teams):
Unknown: coef.
------------------------ --- ----------------
Lillestrøm SK * Nor 6.509
AIK Stockholm * Swe 4.478
Helsingborg IF * Swe 3.478
IT09 @ 0.660 - 36.618
IT10 @ 0.550 - 19.995
IT11 @ 0.715 - 9.594
Unseeded teams coef
.
.
.
BK Häcken * Swe 3.478
MyPa-47 * Fin 3.420
Metalurgs Liepaja * Lat 2.860
Skonto Riga * Lat 2.860
Suduva Marijampole * Lit 2.420
Ekranas Panevezys * Lit 2.420
. HJK Helsinki * Fin 2.420
Landende som står under unknown må formodes at ryge i ikke-seedet gruppen. Pludselig er der 4-5 hold der har en reel chance for at slå Midtjylland, OB og evt AAB ud:
Lillestrøm SK * Nor 6.509
AIK Stockholm * Swe 4.478
Helsingborg IF * Swe 3.478
BK Häcken * Swe 3.478
MyPa-47 * Fin 3.420
Ved ikke helt med Mypa, men resten af holdene er hold der godt kan spille lige op med de danske hold. Det ser ikke alt for nemt ud.....
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Vi bør alt andet lige ikke have den vanvittige frygt for Häcken, der pt ligger i Superettan, altså den næstbedste svenske række.
Bortset fra det er jeg enig med dig i, at de danske hold gør klogt i ikke at trække for mange af de andre skandinaviske hold i kvalifikationsturneringen.
Sidste år var jo perfekt med 2 islandske hold, et walisisk, et lettisk og et lithaunsk - det gav jo fuldt udbytte i form af 3 danske hold i UEFA cuppens 1. runde.
Jeg er ikke sikker på, det havde været tilfældet, hvis vi var røget ind i svenske/norske hold på vejen.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Er det forresten kun mig der ikke kan se højre side af Berts site pga en underlig cropping el.l.?
Når engang vi er længere henne og jeg rent faktisk gider kigge efter tallene, så blir det i hvert fald irriterende...
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Jeg har problemer med at komme ind på hans sider! :O(
Får kun denne triste meddelse:
The requested URL /~kassiesa/bert/uefa was not found on this server.
Nogle der har et link der fungerer?
/Gobas
Re: Danske hold i europa 2007/2008
›Jeg har problemer med at komme ind på hans sider! :O(
›
›Får kun denne triste meddelse:
›The requested URL /~kassiesa/bert/uefa was not found on this server.
›
›Nogle der har et link der fungerer?
›
›/Gobas
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...eeduc2007.html
virker her hos mig
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Så er kvalifikationslisten klar:
http://sporten.tv2.dk/fodbold/articl...00658.html?rss
Citat:
Direkte adgang:
Manchester United, FC Porto, Real Madrid, FC Barcelona, AC Milan, PSV Eindhoven, Olympiakos Piræus, Olympique Lyon, Inter, Chelsea, AS Roma, Sporting Lissabon, CSKA Moskva, Olympique Marseille, Schalke 04 og VfB Stuttgart
Citat:
Kvalificeret til 3. kval-runde:
Dynamo Kiev, Arsenal, Spartak Moskva, Anderlecht, Ajax Amsterdam, Sparta Prag, Liverpool, Valencia CF, Werder Bremen, AEK Athen, Lazio, Benfica, Celtic, Fenerbahçe, Sevilla FC, Toulouse FC, Dinamo Bukarest og FC Zürich.
Uden at jinxe for meget - jeg er ikke jubeloptimist - så tror jeg vi kan have en fair chance mod følgende hold (SÅFREMT vi går videre fra 2. runde):
Dynamo Kiev
Spartak Moskva
Anderlecht
Sparta Prag
AEK Athen
FC Zürich
Dinamo Bukarest
(evt. Toulouse - jeg ved ikke hvor gode de er)
Ajax og Lazio har vi jo slået, ligesom vi fik point mod Benfica :)
Jeg ved godt, at Kiev, Bukarest og Moskva bestemt er gode hold, men de nævnte hold bør vi have mindst 25 % chance for at slå.
Jeg tør så slet ikke gisne om f.eks.:
Arsenal
Liverpool
Valencia
Werder Bremen
Hvor vi nok får en del at se til. Men jeg er fortrøstningsfuld!
EDIT: Krarup gjorde så lige opmærksom på, at vi ikke kan trække flere af de "lette" hold.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Citat:
Uden at jinxe for meget - jeg er ikke jubeloptimist - så tror jeg vi kan have en fair chance mod følgende hold (SÅFREMT vi går videre fra 2. runde):
Dynamo Kiev
Spartak Moskva
Anderlecht
Sparta Prag
AEK Athen
FC Zürich
Dinamo Bukarest
(evt. Toulouse - jeg ved ikke hvor gode de er)
Desværre er det ikke muligt for os, at møde Spartak Moskva, Sparta Prag, AEK Athen, FC Zürich, Dinamo Bukarest eller Toulouse i den 3. kvalifikationsrunde da de – ligesom os hvis vi kvalificeres os - vil være useedede i den 3. kvalifikationsrunde.
De seedede hold i 3. kvalifikationsrunde er:
Liverpool
Arsenal
Valencia
Sevilla
Benfica
Ajax
Werder Bremen
Celtic
Steaua Bukarest
Lazio
Glasgow Rangers
Shakhtar Donetsk
Besiktas
Anderlecht
Dinamo Kiev
Levski Sofia
Steaua Bukarest, Glasgow Rangers, Shakhtar Donetsk, Besiktas og Levski Sofia skal igennem 2. kvalifikationsrunde. Hvis de bliver slået ud i 2. kvalifikationsrunde, vil det useedede hold der slår dem ud overtage deres seedede position i 3. kvalifikationsrunde.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
2. runde, som er den absolut vigtigste at komme igennem da sejr her betyder mindst uefa-cup 1.runde, byder også på svære modstandere. Især Elfsborg og Beitar ser svære ud:
Beitar Jerusalem Isr 6.338
Zaglebie Lubin Pol 5.609
NK Domzale * Slo 5.272
IF Elfsborg * Swe 4.478
FK Sarajevo * Bos 4.190
FK Ventspils * Lat 3.860
MSK Zilina * Svk 3.575
Derry City * Irl 3.145
FH Hafnarfjardar * Isl 2.650
FBK Kaunas * Lit 2.420
Tampere United * Fin 2.420
Sheriff Tiraspol * Mol 2.365
Olimpi Rustavi * Geo 2.035
Pobeda Prilep * Mac 1.925
Heller ingen tvivl om at det polske hold kan drille. Så vi jo med Brøndby for en del år siden. Widzev Lodz var det vist. Også det slovenske hold kan blive en udfordring.
Ingen tvivl om at 2.runde ikke bare er 2 kampe der skal overståes. Der skal kæmpes hårdt for at komme igennem også her.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
Så har man set det med. UEFA har valgt at smide San Marinos UEFA cup deltager i den nordlige kvalpulje. FCM eller OB risikerer således at skulle en tur til San Marino!
Generelt har UEFAs fiksfakserier vist gjort den nordlige pulje svagere end den var i forvejen (læs: Berts tentative opstilling) ved at smide 2 hviderussiske, 1 luxembourgsk og et sanmarinesisk hold i den, så den nu består af 32 hold.
I praksis betyder det, at finske Haka og irske Drogheda redder sig en gratis seedning.
Re: Danske hold i europa 2007/2008
CL 2. kvalrunde: FC København - Beitar Jerusalem (Israel)
FC København forventes vel at gå videre, på trods af den ikke særlig gode lodtrækning. Chancerne er 50/50, men ryger FCK ud vil det uden tvivl skuffe fodbolddanmark.
UC 2. kvalrunde: St. Patricks (Irland) - OB
UC 2. kvalrunde: FC Midtjylland - Keflavik (Island)
Både OB og FC Midtjylland bør gå videre uden de store problemer. Det ville dog være rart med 4 sejre i de 4 kampe, således at man får fuld pointhøst, når modstanden er som den er. St. Patricks var det bedste "ikke seedede" hold og selvom jeg ikke tror de kan drille, skal man aldrig sige aldrig.
Jeg er i hvert fald glad for at det blev OB og ikke FC Midtjylland, der trak det irske hold, da jeg ser OB som det klart stærkeste mandskab af de to.
AaB i InterToto Cuppen:
1. runde:
Kamp 1: Honka (Finland) - TVMK (Estland)
Kamp 2: Cliftonville (Nordirland) - Dinaburg (Letland)
2. runde:
Kamp 3: AaB - Vinder Kamp 1
Kamp 4: AA Gent (Belgien) - Vinder Kamp 2
3. runde:
Vinder Kamp 3 - Vinder Kamp 4
Dvs. AaB møder formentlig AA Gent i 3. runde (såfremt de går videre fra den forholdsvis overkommelige 2. runde). Vinder de også samlet i 3. runde, er de klar til UEFA Cuppens 1. runde.
2. runde virker overkommeligt for AaB, men AA Gent i 3. runde kan godt gå hen og blive for stor en mundfuld. Det bliver spændende om aalborgenserne kan klare det.