-
Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Ståle
19 spillere i truppen. Haahr er udtaget, så er en af vores forsvarsspillere tvivlsom? Daghim er også i truppen, så vi bruger bredden i truppen allerede, men ok skadeslisten er også lang allerede. Dog kan vi stille ganske fint op:
Grytebust
Varela-Nelsson-Bjelland-Bengtsson
Skov-Zeca-Stage-Fischer
N’Doye-Wind
I virkeligheden så jeg gerne at Thomsen startede inde og Stage på bænken eller Fischer fremme. Thomsen skal altså også gerne have muligheden for st komme i gang.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Thomsen og Bartolec i stedet for Stage og Varela..
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
19 spillere i truppen. Haahr er udtaget, så er en af vores forsvarsspillere tvivlsom? Daghim er også i truppen, så vi bruger bredden i truppen allerede, men ok skadeslisten er også lang allerede. Dog kan vi stille ganske fint op:
Grytebust
Varela-Nelsson-Bjelland-Bengtsson
Skov-Zeca-Stage-Fischer
N’Doye-Wind
I virkeligheden så jeg gerne at Thomsen startede inde og Stage på bænken eller Fischer fremme. Thomsen skal altså også gerne have muligheden for st komme i gang.
Han har da haft alle muligheder for at komme i gang, men har aldrig grebet chancen.. Var det ikke bedre at give vores nye dyre indkøb den mulighed/chance nu hvor det normale førstevalg til positionen er ude?
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Jons
Han har da haft alle muligheder for at komme i gang, men har aldrig grebet chancen.. Var det ikke bedre at give vores nye dyre indkøb den mulighed/chance nu hvor det normale førstevalg til positionen er ude?
Jo, men jeg håber stadig på Thomsen og vi får vist brug for hele bredden i år. Jeg kan sagtens følge dig i at Stage skal spilles ind og det måske har en højere prioritet.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Min drømmestarter ville være:
Johnsson
Bartolec Nelsson Bjelland Varela
Holse Zeca Thomsen Daramy
Wind Fischer
Ved godt jeg højst sandsynligt er den eneste, med denne holdning så kan jeg ikke særligt godt lide N'Doye. Jo han har en masse historie, han score mål og er helt fantastisk. Men han er for selvisk. Han skyder (næsten) altid selv. Jeg sad og så hans 100 måls video, og der viste han bare hvor selvisk han er. Mange af målene havde han en åben aflevering, men valgte alligevel bare at skyde selv. Ganske vist gik den ind, men der var jo også mange som ikke går ind, hvor han burde have afleveret. Jeg ved godt det er voldsomt bare at tage ham ud af starteren, fordi jeg synes det. Grunden til jeg ikke starter med Bengtsson er fordi han har spillet hver kamp i sæsonen, og en mand på hans alder tror jeg bare ikke har udholdenheden til det. Johnsson skal også snart have sin første kamp, og jeg undrede mig faktisk over at det ikke blev mod TNS. Han er jo heller ikke ung, så det jo ikke en spiller vi skal have liggende og udvikle sig, til han kan starte. Jeg troede han ville få kampen der. Grunden til jeg har Skov ude, er fordi han ikke har præsteret endnu, og Holse skal også i gang på dem højremidt. Han har selv sagt i et interview at han helst vil spille på højremidt. Og så håber jeg selvfølgelig at Haahr kommer ind. Han skal bare have spilletid. Også grunden til jeg håber på sådan en "svag" starter er fordi, det mod Horsens. Dem burde vi godt kunne slå med en lidt svagere starter, plus det ville være godt at få set spillerne spille, og det kan vi gøre i den kamp.
Nu til den starter jeg tror bliver valgt:
Grytebust
Bartolec Nelsson Bjelland Varela
Skov Zeca Stage Fischer
N'Doye Wind
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Temmelig sløj første halvleg. Falk er stærkt savnet, da vi med Stage derinde kommer til at mangle en spiller med blik for de små rum, der skal findes for at trænge gennem Horsens' defensiv. I det hele taget er det vel ikke for meget at kalde det en ret anonym indsats i første halvleg af Aarhus' fortabte søn. Jeg har i hvert fald svært ved at få øje på ham som den store kriger, der altid går forrest og kommer med i feltet osv. osv., men okay, han skal selvfølgelig lige i gang.
Varela har stadig problemer. Han tager nogle gode løb, og man kan se, at han er hurtig på fødderne, men der mangler lige det sidste, før det bliver farligt. Defensivt virker han meget fokuseret på, at der ikke kommer løb bag ham, men han har i flere situationer ligget for langt fra sin direkte mand og dermed åbnet for indlæg. Næppe en holdbar løsning med ham på den uvante plads.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Horsens kampen har med al tydelighed vist at Carlo Holse er utter shite. End ikke kvalitet til superligaen, endnu mindre europæisk.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Baptista
Horsens kampen har med al tydelighed vist at Carlo Holse er utter shite. End ikke kvalitet til superligaen, endnu mindre europæisk.
Synes det er en total kollektiv off-day. Mange der spiller enormt skidt i dag, der i blandt Holse.Selvfølgelig super skidt for Holse når man skal overbevise, at man er god nok! Vi mangler en dygtig højrekant.
Der er ikke meget på bænken i dag, men det hjælper heller ikke vi venter så længe med at skifte. Signal fra Ståle?
På 79/90 min
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
GAAB, 3 udskiftninger og så udtaler man at det er for at holde tempoet??? Hvilket tempo??? 6 km/t??? Heldig men fortjent sejr.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Mjen
GAAB, 3 udskiftninger og så udtaler man at det er for at holde tempoet??? Hvilket tempo??? 6 km/t??? Heldig men fortjent sejr.
Enig. Heldigt at Horsens ikke scorer på en af deres 0 nul chancer
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Der blev snakket en del på twitter, da vi trak Røde Stjerne, at det kunne være en udfordring, at forsvaret ikke var sammenspillet, og at relationerne ikke var der endnu. Med det i baghovedet, så var det en god ide at både Varela, Bartolec og Nelsson fik spillet sammen med Bjelland i dag, og kunne derfor øve og udvikle lidt af de forsvarsmæssige relationer i dag.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Man kan efterhånden lave en ok YouTube compilation med Jonas Wind...... Jeg er kæmpe sucker for lange angribere med teknik og kreativitet, og i dag viser han flere eksempler på begge dele, bl.a. ved målet (selvom det selvfølgelig havde været endnu lækrere hvis den var gået ind i første forsøg) og også ved et par situationer hvor han snyder sin oppasser med en løbefinte eller en retningsbestemt tæmning - mand på ryggen eller ej, pyt skidt!
Han kommer utvivlsomt til at indbringe os dejlige penge om et år eller to..
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
En kamp lige efter bogen, hvor vi viser hvordan det er at være foran 2-0 i Horsens og rent faktisk holder føringen.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
jonlanghoff
Han kommer utvivlsomt til at indbringe os dejlige penge om et år eller to..
Too soon, dude. Too soon :-/
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Bøf
Min drømmestarter ville være:
Johnsson
Bartolec Nelsson Bjelland Varela
Holse Zeca Thomsen Daramy
Wind Fischer
Ved godt jeg højst sandsynligt er den eneste, med denne holdning så kan jeg ikke særligt godt lide N'Doye. Jo han har en masse historie, han score mål og er helt fantastisk. Men han er for selvisk. Han skyder (næsten) altid selv. Jeg sad og så hans 100 måls video, og der viste han bare hvor selvisk han er. Mange af målene havde han en åben aflevering, men valgte alligevel bare at skyde selv. Ganske vist gik den ind, men der var jo også mange som ikke går ind, hvor han burde have afleveret. Jeg ved godt det er voldsomt bare at tage ham ud af starteren, fordi jeg synes det. Grunden til jeg ikke starter med Bengtsson er fordi han har spillet hver kamp i sæsonen, og en mand på hans alder tror jeg bare ikke har udholdenheden til det. Johnsson skal også snart have sin første kamp, og jeg undrede mig faktisk over at det ikke blev mod TNS. Han er jo heller ikke ung, så det jo ikke en spiller vi skal have liggende og udvikle sig, til han kan starte. Jeg troede han ville få kampen der. Grunden til jeg har Skov ude, er fordi han ikke har præsteret endnu, og Holse skal også i gang på dem højremidt. Han har selv sagt i et interview at han helst vil spille på højremidt. Og så håber jeg selvfølgelig at Haahr kommer ind. Han skal bare have spilletid. Også grunden til jeg håber på sådan en "svag" starter er fordi, det mod Horsens. Dem burde vi godt kunne slå med en lidt svagere starter, plus det ville være godt at få set spillerne spille, og det kan vi gøre i den kamp.
Nu til den starter jeg tror bliver valgt:
Grytebust
Bartolec Nelsson Bjelland Varela
Skov Zeca Stage Fischer
N'Doye Wind
Er ret glad for, at du ikke sætter holdet ;) Du vil simpelthen sætte en af vores bedste angribere i historien af sammen med ham, der som midtbanespiller(!) har rekorden for flest sæsonmål i superligaen?!
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Det var tre gode point at få ind på kontoen, men dog ikke lige så sikre som statistikken ellers antyder.
Horsens stod fra start meget dybt og fik slet ikke etableret deres presspil. Af det jeg lige fangede af Bo Henriksens skrigeri, så var dette bestemt ikke det han havde planlagt, men uanset hvad han gjorde, så turde Horsens ikke bryde deres organisation.
Derfor blev vores defensiv heller ikke udfordret betydeligt. Horsens største chance opstod efter et hjørnespark, hvor en af vores spillere ender med at heade på eget mål (kan ikke huske hvem). Ellers havde Lumb et skud lige på Grytebust. Der er godt nok ikke meget fodbold i det hold og The New Saints spillede i perioder langt mere flydende fodbold end det Horsenshold formentligt kommer til.
Det var dog ikke fordi vores eget spil var særlig imponerende. Det lignede at spillerne var instrueret i ikke at tage chancer og blotte sig for omstillinger og ellers var der ingen der rigtigt havde modet til at prøve at udfordre eller spille med bare en smule risici. Der skal selvfølgelig to til tango og vores hold var ret svækket i forhold til den optimale startopstilling, men vi burde have skabt mere i løbet af kampen mod et så dårligt hold.
Særligt vores midtbane var hæmmet i dag, hvor Holse ikke havde så mange vellykkede aktioner på højrekanten og generelt ikke arbejdede så godt sammen med Bartolec. Derudover var Stage og Zeca konstellationen virkelig hæmmende for vores opspil i mange perioder. Zeca spiller en rigtig god kamp, hvor han næsten hele tiden gjorde sig spilbar og lå og fyldte rummene hvor pladsen var. Han var ikke presset synderligt defensivt, men slap alligevel godt fra duellerne og havde også et par gode fremadrettede afleveringer. Stage mangler stadig at vise sin berettigelse på holdet. Han er dog på ingen måde faldet igennem og det er trods alt ret positivt for en så ny spiller. Derudover så havde han heller ikke særlig meget at lave defensivt. Han havde dog enkelte gode fremadrettede afleveringer og han gemmer sig ikke bag modspillerne, men tilbyder sig aktivt. Men en kæmpesucces bliver han nok ikke sammen med Zeca, da vi mister for meget offensivt og ikke vinder nok defensivt til at man kan forsvare at erstatte Falk med ham.
Nelsson har gjort det godt i sine første par kampe, men han laver nogle besynderlige indgreb ind imellem. Han var tæt på at begå straffespark, da han tåbeligt stikker benet ud foran Brock-Madsen, der tilfældigt undgår at ramme det.
Derudover er kampen om højrebacken stadig helt åben. Bartolec har ikke overbevist defensivt og han havde det svært med Holse i dag, men kommer alligevel til en del gode indlæg og tager gode løb. Varela var naturligvis hæmmet på venstrebacken, men gav alligevel et par eksempler på hans (noget etbenede) teknik.
Bo Henriksen harcelerede mod Kehlet i stort set hele kampen, uanset hvor tydelige frisparkene var. Hans eget hold sejlede rundt, skulle have modtaget en udvisning efter et lille minuts spilletid og begik frispark næsten hver gang de overhovedet forsøgte at skubbe op og generobre (hvilket i virkeligheden ikke var særlig ofte), men alligevel hyler han op over enhver kendelse. Jeg kan forstå at man brokker sig over, at der er offside ved en scoring eller når man tror man er blevet snydt for et straffespark, men det bliver patetisk når man brokker sig så overdrevent, når ens spillere gentagne begår samme type klodsede frispark midt på banen og modtager samme straf.
Der synes jeg Kehlet virkelig fejler i dag. At man fejlvurderer farligheden i en tackling, er en ting (selvom der nok nærmere er tale om, at han ikke ville smide en spiller ud efter et minut), men at Bo Henriksen først modtager en henstilling, efter der er spillet over 80 minutter (og vores spillere er begyndt at reagere på det), er uacceptabelt. Til sammenligning blev Glenn Riddersholm advaret allerede efter 5 minutter i Lyngby – Sønderjyske kampen. Foruden det synes jeg ellers Kehlet styrer kampen ganske fint.
Alt i alt har vi fået en resultatmæssig perfekt start, mens det spillemæssigt har været mere svingende. Med salget af Skov er vores startopstilling ikke helt så fastlagt. Om Holse får chancen i et par kampe endnu, om Falk rykkes ud på højrekanten og Stage ind centralt eller noget helt tredje er uvist. På nuværende tidspunkt er vores trup ret smal, vi har ikke ret meget at skyde med fra bænken og med skaderne in mente er det endnu værre. Kvalifikation til Champions League gruppespillet bliver i hvert fald mildest talt noget af en udfordring.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Andreas Hansen
Er ret glad for, at du ikke sætter holdet ;) Du vil simpelthen sætte en af vores bedste angribere i historien af sammen med ham, der som midtbanespiller(!) har rekorden for flest sæsonmål i superligaen?!
Det gik da efter min mening fint uden Skov. Tror ikke han havde gjort det meget bedre end Holse. Og bedre var N'Doye ikke. Der var nok en gang nogle situationer hvor han skyder selvom der var en klar afleveringsmulighed. Du må give mig ret i at han til tider er for selvisk
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Bøf
Det gik da efter min mening fint uden Skov. Tror ikke han havde gjort det meget bedre end Holse. Og bedre var N'Doye ikke. Der var nok en gang nogle situationer hvor han skyder selvom der var en klar afleveringsmulighed. Du må give mig ret i at han til tider er for selvisk
Ja, 1 mål og 1 assist i en svær 0-2 sejr på udebane er altså ikke specielt godt og kampafgørende.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Jeg er absolut positiv efter kampen i går. 2-0 ude over Horsens uden at give en chance væk. Det var et stærkt FCK-udtryk, selvom det offensive til tider haltede noget.
Defensivt ser vi stærke ud på hele holdet - særlig godt er det, at de fire bageste ser ud til at bevæge sig godt ift. hinanden og flere gang ser samarbejdet mellem VN og Bjelland rigtig godt ud. Sammenhængen mellem forsvar og Zeca/Stage ser også rigtig godt ud.
Offensivt ser angriberne rigtig gode ud og backerne forsøger hele tiden at komme med. Bjellands bidrag er i topklasse. Han afleverer både langt og kort op i gennem Horsens kæderne, hvor han rammer en mand og flere gang bryder han bolden og fører den selv langt frem i banen. Det er et scoop at have ham.
Midtbanen kikser til gengæld offensivt. Fischer rammer ikke dagen, men han kan. Holse ligner mere en, der skal spille indendørs med Johansen-tvillingerne end spille udendørs i 2019. Han skal have mere drev i sit spil, have mere power 1:1 og afslutningskvaliteten i går var ikke-godkendt. Stage ser ud til arbejde med at finde sin rolle som CM og har endnu ikke vist overskud/overblik/evner til at spille en kreativ og konstruktiv CM.
Banen får en del af skylden af spillerne - en tør bane er absolut heller ikke optimalt for Holse og Fischer, så min konklusion er god præstation og holdet ser umiddelbart ud til at udvikle sig hurtigere end jeg troede, det ville.
... og så lige til sidst. Jeg kan selvfølgelig lade det ligge, men lige i går blev jeg irriteret over at høre Bo H og Lumb udtale sig efter kampen. Den der provinsielle offer-, forsmåethed, som provinsens hold er garant for efter hver kamp mod FCK, er bare uklædelig. Dommerne er ikke med FCK og mod hold fra provinsen. To store fejl i går. Offside målet til N'Doye og den manglende udvisning i første minut til nr 4 fra Horsens. At Varela ikke brækker benet i den situation, skyldes kun, at han når at hoppe. Resten går lige op og er småting, som spillerne skal kunne tåle. Det er simpelthen urimeligt overfor en dommer at beklikke hans faglige evner og hæderlighed, alene fordi det blevet 'comme il faut' blandt provinsklubber at fraskrive sig ansvaret for egen præstation og i stedet gøre det til en dommer beslutning at de skal tabe.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Det er næsten blevet kutyme, at hvis vi ikke river modstanderne midt over, og vinder med tre-fire overskydende mål, så vil man opleve dem udtale efter kampen, at de synes, de havde fortjent at få mindst ét point, da de "langt hen ad vejen var godt med".
Sådan er det bare.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Goldbæks Højrefod
2-0 ude over Horsens uden at give en chance væk. Det var et stærkt FCK-udtryk, selvom det offensive til tider haltede noget.
Defensivt ser vi stærke ud på hele holdet - særlig godt er det, at de fire bageste ser ud til at bevæge sig godt ift. hinanden og flere gang ser samarbejdet mellem VN og Bjelland rigtig godt ud. Sammenhængen mellem forsvar og Zeca/Stage ser også rigtig godt ud.
Svært at være uenig, men jeg er nok lidt mere kritisk. At holde Horsens fra chancer siger efter min mening ikke noget særligt om vores defensiv. Ligeså meget energi deres træner bruger på at flæbe og skrige under kampen, ligeså lidt energi bruger han på at forberede deres angrebsspil.
Selvom vi vinder 2-0 så mangler vi kvalitet. En trup hvor de 5 bagerste aldrig har spillet sammen før og en midtbane med stage, zeca og holse kommer ikke til at spille os i CL. De forhåbninger man havde om CL sidst på sæsonnen er pist væk, og jeg frygter at vi bliver kørt over af balkandrengene i CL kval'en. Det er tyndt, når Ståle bliver ved med at sige at vi havde en gentleman-aftale med x spiller om at han måtte smutte. I alle andre klubber i verden, så er den aftale man har, det er den som er skrevet ned i en kontrakt, og her kan man evt. indføre en frikøbsklausul for et minimumsbeløb.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tops
Det er tyndt, når Ståle bliver ved med at sige at vi havde en gentleman-aftale med x spiller om at han måtte smutte. I alle andre klubber i verden, så er den aftale man har, det er den som er skrevet ned i en kontrakt, og her kan man evt. indføre en frikøbsklausul for et minimumsbeløb.
Tror nu vi skal være glade for at det var en gentleman agreement og ikke en frikøbsklausul for så havde vi næppe fået 75 mill for skov, og han var sandsynligvis også røget et halvt år tidligere så vi havde manglet hans mål i mestetdkabskampen
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Uden den gentleman-aftale havde vi måttet sige farvel til Skov for 18 mdr. siden, såeh...
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Ståles gentlemans-aftaler har indtil videre kastet over 200 mio af sig denne sommer. Det er fornuftigt.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
ErikB
Uden den gentleman-aftale havde vi måttet sige farvel til Skov for 18 mdr. siden, såeh...
Det er vidst det man kalder et hypotetisk spørgsmål.
Citat:
Oprindeligt indsendt af
The_Man
Tror nu vi skal være glade for at det var en gentleman agreement og ikke en frikøbsklausul for så havde vi næppe fået 75 mill for skov, og han var sandsynligvis også røget et halvt år tidligere så vi havde manglet hans mål i mestetdkabskampen
Hvis minimumsklausulen havde været på 75 mil. og som trådte i kraft fra 1/7-19, så var det vel det, vi havde fået for ham alligevel.
Jeg tror dybest set den "gentleman-ting" ståle kører handler mere om kommunikation ift til fck's brand som katapultstation, end det handler om indhold, altså om at forklare et salg, der kommer på et lortetidspunkt og dybest set bare handler om kronor og ører - og ikke så meget andet.
Jeg er da overrasket over hvor rodfæstet ståles gentleman-fortælling er herinde. Journo'sne er trods alt lidt mere nøgterne omkring vores salg.
Og igen. Sat lidt på spidsen. Hvis de fleste af vores salg i overvejene grad handler om gentlemanaftaler, som ståle gerne vil have det til at fremstå - og ikke cool cash og uheldig timing - så har vi sgu rimelig usædvanlige kontraktforhold sådan på europæisk plan.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tops
Jeg er da overrasket over hvor rodfæstet ståles gentleman-fortælling er herinde. Journo'sne er trods alt lidt mere nøgterne omkring vores salg.
Og igen. Sat lidt på spidsen. Hvis de fleste af vores salg i overvejene grad handler om gentlemanaftaler, som ståle gerne vil have det til at fremstå - og ikke cool cash og uheldig timing - så har vi sgu rimelig usædvanlige kontraktforhold sådan på europæisk plan.
Gentleman-aftalerne er jo bare individuelle aftaler man indgår med spillerne, så man enten kan lokke dem hertil, få dem til at forlænge kontrakter mhp salg, indgå længere kontrakter eller noget helt tredje. Det handler om, at man holder det man lover spillerne og er næppe begrænset til vores klub - vi er måske bare bedre til at honorere dem. Et tænkt eksempel kan være, at vi henter en ny spiller på en 5-årig kontrakt, men lover et salg efter 3 hvis det rette bud kommer - uanset hvor bærende en kraft spilleren er blevet. Det betyder at en spiller, der måske kun ville indgå en 3-årig kontrakt ender med at indgå en 5-årig kontrakt, så vi kan tjene penge på et salg efter 3 år fremfor at spilleren ryger på en fri transfer. Det er naturligvis også et sats, hvis spilleren ikke slår igennem, da man så skal betale løn i yderligere to år og det giver selvfølgelig spilleren mere sikkerhed.
Baseret på dagspressen så var interessen for Skov formentligt så stor, at vi godt kunne have forskudt salget til slutningen af vinduet og ikke have mistet ret meget økonomisk. Ståle valgte så, at honorere aftalen om et salg, hvilket jo sikrer købssummen og dermed ikke er et så stort sats, men samtidig undgår han at Skov bliver demotiveret af ikke at blive solgt til en klub/liga han rigtig gerne ville til. Derudover øger det tilliden til de individuelle aftaler med spillerne fremadrettet.
En gentleman-aftale gjorde jo også, at vi fik penge for Zanka, der ellers sagtens kunne have ladet sin kontrakt løbe ud, men i stedet indgik en aftale der gjorde at han blev lovet et salg året før hans kontrakt ville løbe ud.
Man kan være tilhænger af aftalerne eller ej, men umiddelbart synes jeg de har været ganske fordelagtige indtil videre og jeg tror også det gør vores klub mere attraktiv for nye spillere, da de ikke risikerer at sidde i en "vi har kontrakt på dig i yderligere to år, så du kommer ikke videre, selvom en større klub henvender sig"-situation.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
“Jeg er da overrasket over hvor rodfæstet ståles gentleman-fortælling er herinde. Journo'sne er trods alt lidt mere nøgterne omkring vores salg.
Og igen. Sat lidt på spidsen. Hvis de fleste af vores salg i overvejene grad handler om gentlemanaftaler, som ståle gerne vil have det til at fremstå - og ikke cool cash og uheldig timing - så har vi sgu rimelig usædvanlige kontraktforhold sådan på europæisk plan.”
Hvis der findes spillere, som FCK prøver at tiltrække, er “gentleman rygtet” jo bare med til at forstærke indtrykket af at man kan stole på en aftale med Ståle&FCK og det er vel egentlig ikke så ringe?
Når der så ydermere er handling bag ordene, og FCK skyder det ene efter det andet store salg af, så må det jo forstærke indtrykket af at FCK handler efter “usædvanlige kontraktforhold”?
Måske er det bare journalisterne, der har svært ved at se det smukke i sådanne aftaler i en verden, der i den grad er styret af cool cash?
Men der er vel efterhånden ingen, heller ikke journalisterne, der er i tvivl om FCKs 5/3 års doktrin?
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Det der gør Skov-situationen atypisk i forhold til gentleman-aftalerne of 5/3-"doktrinen" er, at Skov kun var her 1,5 år. Derfor virker det også meget sandsynligt, at det usædvanligt hurtige salg af ham ikke er resultatet af en gentleman-aftale, der blev indgået, da Skov skrev kontrakten, men derimod en aftale, der er blevet lavet, da Skovs navn med raketfart voksede i løbet af den netop overståede sæson.
Brian Steen & co. talte jo allerede om et salg for et halvt år siden, så Ståle har nok fået Skov-lejren til at slappe af i vintervinduet ved at love, at Skov blev solgt efter sæsonen, hvis der kom et højt nok bud. Så ja, sikkert en gentleman-aftale, men næppe en af de typiske, FCK laver efter 3/5-modellen.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Mon ikke det også spiller ind, at jo bedre en sæson en spiller har haft, jo mere sandsynligt er det, at næste sæson bliver dårligere (regression to the mean). Skov er god, men han er ikke konsistente 30-mål-sæsoner god. IMO.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
jak
“Jeg er da overrasket over hvor rodfæstet ståles gentleman-fortælling er herinde. Journo'sne er trods alt lidt mere nøgterne omkring vores salg.
Og igen. Sat lidt på spidsen. Hvis de fleste af vores salg i overvejene grad handler om gentlemanaftaler, som ståle gerne vil have det til at fremstå - og ikke cool cash og uheldig timing - så har vi sgu rimelig usædvanlige kontraktforhold sådan på europæisk plan.”
Hvis der findes spillere, som FCK prøver at tiltrække, er “gentleman rygtet” jo bare med til at forstærke indtrykket af at man kan stole på en aftale med Ståle&FCK og det er vel egentlig ikke så ringe?
Når der så ydermere er handling bag ordene, og FCK skyder det ene efter det andet store salg af, så må det jo forstærke indtrykket af at FCK handler efter “usædvanlige kontraktforhold”?
Måske er det bare journalisterne, der har svært ved at se det smukke i sådanne aftaler i en verden, der i den grad er styret af cool cash?
Men der er vel efterhånden ingen, heller ikke journalisterne, der er i tvivl om FCKs 5/3 års doktrin?
Jeg synes ikke, der er noget galt i, at Ståle pakker skovs salg ind i en gentlemanaftale, men skov blev solgt, fordi der kom et bud, der var højt nok. Havde de budt 25 mil, så havde de fået et gentle nej tak. Gentlemanfortællingen har to positive bieffekter 1) det kan biddrage til at undskylde et salg af vores største profil en uge inden en afgørende CL play-off kamp, og 2) det kan brande os som en klub, der kærer os om vores spillere. Og det er jo ganske fint, hvis potentielle spillere tænker det. Det er ikke fordi jeg synes vi skal behandle vores spillere dårligere end andre klubber i verden, faktisk gerne lidt pænere. Men jeg kalder blot den pæne portion spin i der er blandet ind her.
Vi handler altså efter fuldstændig de samme kontraktforhold som alle andre klubber i verden, dvs markedsvilkår. Og uden at være liberalist, så synes jeg faktisk det er de smukkeste vilkår for handel med fodboldspillere man kan finde. Det ved jounalisterne jo godt, så det er nok derfor, de er lidt mere spagfærdige. Og at skov jo i så fald skulle være lanceringen af en 1,5-5 doktrin, synes jeg bekræfter min pointe. Præcis hvorfor han blev solgt ved jeg ikke, men Ståle har lavet en cost-benefit analyse - måske har han endda vurderet, at skov har spillet en usædvanlig god sæson, og at vi om et år ikke kan få 75 mil for ham - hvad ved jeg. Men de aftaler, der betyder noget, der er dem, der er skrevet ned. I en kontrakt. Hvis ikke spilleren ved det, så ved agent, klub og købende klub det i hvert fald.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tops
Jeg synes ikke, der er noget galt i, at Ståle pakker skovs salg ind i en gentlemanaftale, men skov blev solgt, fordi der kom et bud, der var højt nok. Havde de budt 25 mil, så havde de fået et gentle nej tak. Gentlemanfortællingen har to positive bieffekter 1) det kan biddrage til at undskylde et salg af vores største profil en uge inden en afgørende CL play-off kamp, og 2) det kan brande os som en klub, der kærer os om vores spillere. Og det er jo ganske fint, hvis potentielle spillere tænker det. Det er ikke fordi jeg synes vi skal behandle vores spillere dårligere end andre klubber i verden, faktisk gerne lidt pænere. Men jeg kalder blot den pæne portion spin i der er blandet ind her.
Vi handler altså efter fuldstændig de samme kontraktforhold som alle andre klubber i verden, dvs markedsvilkår. Og uden at være liberalist, så synes jeg faktisk det er de smukkeste vilkår for handel med fodboldspillere man kan finde. Det ved jounalisterne jo godt, så det er nok derfor, de er lidt mere spagfærdige. Og at skov jo i så fald skulle være lanceringen af en 1,5-5 doktrin, synes jeg bekræfter min pointe. Præcis hvorfor han blev solgt ved jeg ikke, men Ståle har lavet en cost-benefit analyse - måske har han endda vurderet, at skov har spillet en usædvanlig god sæson, og at vi om et år ikke kan få 75 mil for ham - hvad ved jeg. Men de aftaler, der betyder noget, der er dem, der er skrevet ned. I en kontrakt. Hvis ikke spilleren ved det, så ved agent, klub og købende klub det i hvert fald.
Den måde vi håndtere spillere og deres karriere på er temmelig ønskværdigt. I Holland bruger klubberne ikke spillere med et år tilbage af kontrakten, Ajax havde ikke brugt Christian Eriksen, hvis han ikke havde forlænget. Prøv at hør hvordan Boilesen blev behandlet, i Holland er fodboldspillere en vare - intet mindre. Jeg synes godt nok at FCK og Ståle er langt mere sympatiske og det er måske en ganske udemærket forretningsmodel, men frem for alt et bedre menneskesyn.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Jojo, men det er jo ligesom om, du ikke læser, det jeg skriver. Jeg skriver, at vi skal behandle spillerne pænt. Endda gerne pænere end gennemsnittet. Du må altså lige læse min post, som du selv har citeret igen.
Nej, jeg skriver blot at gentlemanaftaler ikke er eller skal være styrende for køb og salg af spillere - selvom ståle kan få det til at lyde sådan. Det er kontrakterne der er det - ligesom i alle andre klubber. Jeg skriver, at ståles gentlemanfortælling indeholder en pæn portion spin, fordi skov netop blev solgt fordi der kom et tilfredstillende bud og ikke fordi vi syntes, at det ville være godt for hans videre udvikling og personlige behov at komme til Badem-Wurtemberg lige pt. På den måde adskiller vi os nok ikke så meget fra de fleste andre seriøst drevne klubber der må balancere økonomi og brand.
Edit:
Og så kan man mene om Kris' ageren og sagen, hvad man vil. Men vi smed ham altså på u-19 fordi han ikke ville skifte klub, hvor han skulle tjene mindre end han gjorde hos os, så "hollandske metoder" er ikke helt fremmede for os. https://www.bt.dk/fodbold/kris-stads...de-i-fck-tiden
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Gentleman-aftalerne har Ståle beskrevet som et afgørende våben for at hente spillere ind, som måske burde være niveauet over hvad vi burde kunne hente ind. Spillere som Varela, Santander, Amartey, osv. I det øjeblik han giver køb på de aftaler, mister han og klubben sin troværdighed. Læs Ståle-biografien "Løvehjerte", der går han i dybden omkring det.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Man skal behandle sine medarbejdere ordentligt. Ellers får man svært ved at rekruttere fremadrettet. Det gør de fleste veldrevne klubber. Men Varela, Santander, Amartey kom alle fra klubber under vores niveau, og de er ikke for dokumentation for, at vi kan hente spillere over, hvad vores lønniveau, liganiveau, jævnlige deltagelse i internationale turneringer osv. berettiger. At jeg kan læse i en stålebiografi der hedder "Løvehjerte" at hans gentlemanfilosofi er afgørende, ja det undrer mig ligesom ikke rigtig, men det kan selvfølgelig ikke bruges som dokumentation for noget. Tværtimod.
Igen, jeg har intet imod at Ståle turnerer med historien om, at i FCK der behandler vi folk som gentlemen. Og jeg er enig. Det skal man. Men det mener de sgu nok også at de gør i Basel, Austria Wien, Red Bull Salzburg, Anderlecht mv. Og når en spiller fra Paraguay, Uruguay og en Ghaneser fra en svensk klub vælger arbejdsgiver i et fremmed land, så tror jeg simpelhen ikke ståles gentlemanprincip er altafgørende. Både Santander og Armatey blev i øvrigt solgt på for klubben økonomisk opportune tidspunkter og vi fik da også et par håndører for ulejligheden.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Kiwi
Gentleman-aftalerne har Ståle beskrevet som et afgørende våben for at hente spillere ind, som måske burde være niveauet over hvad vi burde kunne hente ind. Spillere som Varela, Santander, Amartey, osv. I det øjeblik han giver køb på de aftaler, mister han og klubben sin troværdighed. Læs Ståle-biografien "Løvehjerte", der går han i dybden omkring det.
Enig. Jeg syntes det er en fin filosofi Ståle og FCK har.
Og lad os nu være ærlige. Superligaen er en udviklings liga uagtet, hvor stor FCK er i lille Danmark. Slår en Spiller igennem som F.eks. Skov har gjort så skal vel man egentlig smede mens jernet er vamt (Gælder både for kluben og især som spiller). Det må vi som klub jo bare accepterer. Vi er et lille skridt på vejen i fødekæden. Gør Skov det godt i Bundesligaen i første sæson så er han muligvis allerede videre til en større klub året efter. Sådan fungerer mekanismerne bare.
-
Re: Optakts- og kamptråd AC Horsens - F.C. København (27/07-2019 kl. 17.30)
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tops
Nej, jeg skriver blot at gentlemanaftaler ikke er eller skal være styrende for køb og salg af spillere - selvom ståle kan få det til at lyde sådan. Det er kontrakterne der er det - ligesom i alle andre klubber. Jeg skriver, at ståles gentlemanfortælling indeholder en pæn portion spin, fordi skov netop blev solgt fordi der kom et tilfredstillende bud og ikke fordi vi syntes, at det ville være godt for hans videre udvikling og personlige behov at komme til Badem-Wurtemberg lige pt. På den måde adskiller vi os nok ikke så meget fra de fleste andre seriøst drevne klubber der må balancere økonomi og brand.
Hvor stor en grad af spin der er over gentlemanaftalerne, er selvfølgelig ikke til at afgøre uden insiderviden, men at sige de ikke spiller en afgørende rolle i vores transferstrategi, synes jeg vores ageren på transfermarkedet modbeviser.
Om der var en aftale med Skov, er derfor svært at afgøre og der er mange grunde til at man ikke kan sige nej til 75 millioner. Den mest åbenlyse er selvfølgelig at det er rigtig mange penge og det kan sagtens være, at man har vurderet, at Skov ikke ville komme til at levere på et lignende niveau i næste sæson og at 75 millioner derfor var det maksimale man kunne få – særligt med tanke på, at han skulle spille sammen med en ny højreback.
Der er dog også muligheder der taler for, at der var tale om en gentlemanaftale. Hvis dagspressen er nogen indikator, så har der været betydelig interesse for Skov og denne var næppe blevet mindre i takt med at vinduet begynder at lukke og nogle klubber måske begynder at blive desperate. På den måde kunne vi have beholdt Skov til kvalkampene og stadig fået mange penge for ham i dette vindue, ligesom vi ville have haft længere tid til at finde en erstatning.
At vi absolut skulle sælge ham i dette vindue, er heller ikke selvskrevet. Der er næppe tvivl om, at han ikke ville levere på samme niveau som sidste sæson, men det behøvede han heller ikke. Kvalifikation til Champions League og et par gode aktioner i nogle højt profilerede kampe ville næppe få hans værdi til at falde. Og hvis han viste sin gode sparketeknik mod en italiensk modstander over to kampe, så ville prisen nok ikke kun være 75 millioner med tanke på hvad italienerne tidligere har givet for vores målmand der præsterede godt mod dem. Derudover kommer de mange millioner fra Champions League kvalifikation oven i.
At beholde Skov ville selvfølgelig være et sats og vi kan næppe afgøre, om Ståle ikke var villig til at lave det sats eller om han havde lovet Skov ikke at lave det sats og bare sælge ham når et godt bud kom. Men som jeg ser det, var der også rigeligt med fordele i at holde på ham lidt længere end bare at tage pengene nu.
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tops
Og så kan man mene om Kris' ageren og sagen, hvad man vil. Men vi smed ham altså på u-19 fordi han ikke ville skifte klub, hvor han skulle tjene mindre end han gjorde hos os, så "hollandske metoder" er ikke helt fremmede for os.
https://www.bt.dk/fodbold/kris-stads...de-i-fck-tiden
Jeg synes ikke situationen omkring Kris er relevant for den her diskussion. Han havde hverken niveauet eller fysikken til førsteholdet og derfor forsøgte man at sælge ham. Som han selv siger, så havde han allerede besluttet at han ville stoppe sin karriere og derfor var han ikke interesseret i at skifte til en anden klub med lavere løn. Hvorfor skulle han træne med førsteholdet, når han ikke havde noget at bidrage med, når han i stedet kunne lære fra sig på U19-holdet? Der er jo ikke tale om en ung spiller med hele karrieren foran sig, som vi bare ikke ville bruge og derfor ville presse ud (Ajax-style). Man kan næppe presse en 32-årig spiller med knæ som en 70-årig med et år tilbage på en vellønnet kontrakt ud af klubben.
I virkeligheden var det i det det bedste for ham i hans situation, da han i løbet af sit år på U19-holdet fik meget frie rammer, så han blandt andet kunne forberede sig bedst muligt på livet efter fodbolden – og så endda med fuld løn.
Det er dog rigtig ærgerligt, at han synes det var mangel på gensidig respekt, men gensidig respekt går begge veje. Vi har set rigeligt med eksempler på, at klubben er villig til at finde løsninger til dem der ikke længere har niveauet eller fysikken til at gøre sig gældende, men når den ene part ikke er villig til at indgå kompromis, så må den anden part finde en måde at få mest ud af situationen.