Danske hold i Europa 2015/2016

Med lodtrækningen til 1. og 2. kvalifikationsrunde for både Champions League og Europa League i morgen er det tid til at se lidt på de danske holds og i særdeleshed FC Københavns muligheder i europæisk fodbold i næste sæson 2015/2016.
Som følge af Pokaltriumfen indtræder FC København i 2.kvalifikationsrunde af Europa League og nedenfor er nogle af de modstandere man kan trække i morgen:

Useedet Hold	Landekode	Koefficient
St. Johnstone	Sco	6.080
IFK Göteborg	Swe	6.045
Zeljeznicar Sarajevo	Bos	6.000
Strømsgodset IF	Nor	5.875
KR Reykjavik	Isl	5.600
Jagiellonia Bialystok	Pol	5.550
FC Botosani	Rom	5.259
Lokomotiva Zagreb	Cro	5.200
Shamrock Rovers	Irl	5.150
Wolfsberger AC	Aut	5.135
F91 Dudelange	Lux	5.025
Inter Baku	Azb	5.000
Linfield Belfast	Nir	4.975
FC Beroe Stara Zagora	Bul	4.850
Valletta FC	Mlt	4.841
Differdange 03	Lux	4.775
Hapoel Beer-Sheva	Isr	4.700
Rabotnicki Skopje	Mac	4.675
Torpedo Zhodino	Bls	4.650
Aberdeen	Sco	4.580
Dacia Chisinau	Mol	4.500
NK Koper	Slo	4.475
St. Patrick's Athletic	Irl	4.400
Beitar Jerusalem	Isr	4.200
Zrinjski Mostar	Bos	4.000
HB Torshavn	Far	3.950
Buducnost Podgorica	Mon	3.875
Birkirkara	Mlt	3.591
Inverness CT	Sco	3.580
NK Domzale	Slo	3.475
FC Vaduz	Lie	3.450
Cherno More Varna	Bul	3.350

Danmark sender 3 andre hold til Europa i næste sæson og disse er:
Via sit første Mesterskab træder FCM ind, som seeded (7.960), i 2.kvalifikationsrunde i Champions League og kan møde hold som Ventspils, Dila Gori og AS Trencín.
Via sine første medaljer i 4 sæsoner træder BIF ind, som seeded (7.460), i 1.kvalifikationsrunde i Europa League og kan møde hold som Flora Tallinn, Víkingur og Odd Greenland.
Via sin 4.plads i SuperLigaen træder RFC ind, som seeded (5.960), i 1.kvalifikationsrunde i Europa League og kan umiddelbart møde de samme modstandere som BIF.
FC København vil med sin koefficient på 40.960 være seeded hele vejen gennem 2., 3. og 4.kvalifikationsrunde frem til gruppespillet, såfremt man tager turneringen seriøst og avancerer mod de useedede hold.

Informationen er herfra: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html

Behørigt tak til: Fulle, Chefbech, tobynator, TopM, Cambiasso, Ougar og Bert.

Er der nogle af ovenstående, som kan lokkes til at udarbejde de fantastiske gennemgange fra tidligere sæsoner?

Eftersom vi er f*ucking miles away fra 2 pladser i CL endsige direkte adgang til CL gruppespil er det lidt kedeligt år for en koefficient nørd som mig. Men for at puste lidt liv i tråden kan jeg fokusere på den interne nordiske strid om at være nordens bedste liga. Jeg pusler med et indlæg herom, som måske kommer senere i dag.

Nu begynder der at komme gang i 2. kval runde runde i årets UEFA turneringer, og jeg har derfor lave et lille overblik, så I ved hvem i skal holde med. I år er 13. pladsen med direkte adgang til CL ikke aktuel , men hvis man tænker langsigtet kan det ikke afvises at den igen om nogle år bliver aktuel. Jeg har derfor tilladt mig at kigge (meget) opad i tabellen.

Den nordiske stilling pt.:

21. Sverige – 15,875 point (smider 2,900)
24. DANMARK – 14,100 point (smider 3,100)
25. Norge – 13,250 (smider 2,300)
33. Island – 8,650 point (smider 1,375)
37. Finland – 6,650 (smider 1,500)

Færøerne er ikke med, da deres aktuelle placering er en 49. plads og alle 4 hold allerede er ude af årets turneringer.

Siden 2009 har Danmark været bedste nordiske hold, da vi gik forbi Norge, som før det havde haft den nordiske førertrøje siden 2000.

Nu står Sverige imidlertid til at gå forbi os i år, med mindre Danmark får samlet nok point sammen til at gå forbi svensken inden årets turneringer er slut.


21. Sverige har pt. 0,750 point og har stadig 4/4 hold med
Malmö FF indtræder i 2. kvalrunde til CL, hvor de møder litauiske Zalgiris Vilnius.
IFK Göteborg indtræder i 2. kvalrunde til EL, hvor de møder polske Slask Wroclaw.
IF Elfsborg sendte finske Seionäjoki ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de Randers FC, i et koefficientmæssigt set spændende opgør.
AIK Stockholm sendte finske VPS Vaasa ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de Shirak Gyumri fra Armenien.


24. DANMARK har pt. 1,000 point og har stadig 4/4 hold med
FCM indtræder i 2. kvalrunde til CL, hvor de møder Lincoln fra Gibraltar.
FCK indtræder i 2. kvalrunde til EL, hvor de møder Newtown fra Wales. (den havde de fleste nok styr på)
Brøndby IF sendte lilleputterne Juvenes Dogana fra europas dårligste fodboldnation San Marino ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de FC Broe Stara Zagora fra Bulgarien.
Randers FC sendte Sant Julia fra Andorra ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de IF Elfsborg.

25. Norge har pt. 1,250 point og har stadig 4/4 hold med
Molde FK indtræder i 2. kvalrunde til CL, hvor de møder armenske Pyunik Yerevan.
Odd Grenland sendte Sheriff Tiraspol fra Moldova ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de irske Shamrock Rovers.
Rosenborg BK sendte færøske Vikingur ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de islandske KR Reykjavik.
Strømgodset endte albanske Partisan Tirana ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de tjekkiske Mladá Boleslav.

33. Island har pt. 1,000 point og har 3/4 hold med endnu
Stjarnan FC indtræder i 2. kvalrunde til CL, hvor som useeded har trukket skotske Celtic.
FH Hafnarfjardar sendte finske Seionäjoki ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de Inter Barku fra Aserbajdsjan.
KR Reykjavik sendte irske Cork City ud i 1. kvalrunde til EL. I 2. kvalrunde møder de Rosenborg.
Vikingur Reykjavik blev sendt ud af slovenske NK Koper i 1. kvalrunde til EL.


37. Finland har pt. 0,250 point og har 1/4 hold med endnu
HJK Helsinki indtræder i 2. kvalrunde til CL, hvor de møder lettiske FK Ventspils.
FC Lahti blev sendt ud af IF Elfsborg.
VPS Vaasa blev sendt ud af AIK Stockholm.
SJK Seinäjoki blev sendt ud af FH Hafnarfjardar.

Efter 1. kvalrunde i EL er Finland de store tabere. I tre nordiske opgør fik de kun 0,250 point og har nu kun HJK Helsinke tilbage. Hvis de havde overrasket i de tre opgør, kunne Finland have meldt sig ind i kampen om norden, men nu er det forbi inden det rigtigt begyndte. Finland vil derfor ikke blive medtaget på eventuelle fremtidige opdateringer fra min side.

I kvalrunde 2 bliver det særligt spændende at følge kampene mellem Randers og Elfsborg. Herudover har også opgøret Rosenborg og KR Reykjavik på lang sigt, idet der fremme i 2018 UEFA ranking kun er 0,050 point som skiller Norge og Island.

Tak til Bert
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html

Jeg er ikke helt så nørdet, men har dog fulgt UEFA-koefficienterne i mange år.

Du skriver:

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Fulle

Den nordiske stilling pt.:

21. Sverige – 15,875 point (smider 2,900)
24. DANMARK – 14,100 point (smider 3,100)
25. Norge – 13,250 (smider 2,300)
33. Island – 8,650 point (smider 1,375)
37. Finland – 6,650 (smider 1,500)

[/URL]

---

Som jeg forstår det, er den aktuelle lande-koefficient for Sverige og Danmark hhv. 15,875 og 14,100. Det er inklusive de point, der er optjent i år (hhv. 0,750 og 1,00). Så vi skal "bare" have 1,8 flere point end svensken i resten af sæsonen, og dermed vil vi stadig være Nordens stærkeste klub-nation?

Hvad jeg ikke helt forstå, er din paranteser. Der står, at Danmark smider 3,100 point. Det er da først i 2017/18 ?
Næste år taber vi / smider 6,700 point :(
Men de er jo regnet ind i de 14,100 point, er de ikke? Så kan du ikke bare slette parentesen? Eller giver den en information, jeg ikke kan gennemskue?

Ud over, at det altid er interessant at sammenligne sig med naboen, så er det mest interessante, hvad der skal til for, at Danmark igen kan have to i kvalifikationen til CL eller, at mesterskabet giver direkte adgang til gruppespillet.

For, at man har to hold i kvalifikationen, skal landet være nr. 15. I år er Danmark nr. 19, og næste år er vi nr. 22 (det ligger fast).
For at mesteren går direkte i gruppespillet skal vi op som nr. 12.

Danmarks 22. plads er baseret på 19,800 point optjent i perioden 10/11-14/15.
Nr. 15 er Rumænien, der har 26,299 point...
Nr. 12 er Tyrkiet med 32,600 point....

Med andre ord: Miles away :(
Skal vi indhente Rumænien, skal der optjenes 6,5+6,7 point (dem fra 10/11-sæsonen), altså 13,2 point i denne sæson. Dvs., at vi skal op blandt de 4 bedste nationer (Spanien, Italien, Tyskland og England). Skal vi ikke bare gå efter det lange seje træk?

Hvis vi ender på den 24. plads som vi pt. ligger på når den sæson vi er i gang med tæller, vil det som udgangspunkt betyde, at pokalvinderen allerede skal ind i 1. kvalifikationsrunde, altså den runde, som Randers og Brøndby lige har været ude i. Det betyder nok ikke så meget, ud over, at der skal spilles betydende kampe et par uger tidligere.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Mouse_inc

Jeg er ikke helt så nørdet, men har dog fulgt UEFA-koefficienterne i mange år.

Du skriver:



Som jeg forstår det, er den aktuelle lande-koefficient for Sverige og Danmark hhv. 15,875 og 14,100. Det er inklusive de point, der er optjent i år (hhv. 0,750 og 1,00). Så vi skal "bare" have 1,8 flere point end svensken i resten af sæsonen, og dermed vil vi stadig være Nordens stærkeste klub-nation?

Hvad jeg ikke helt forstå, er din paranteser. Der står, at Danmark smider 3,100 point. Det er da først i 2017/18 ?
Næste år taber vi / smider 6,700 point :(
Men de er jo regnet ind i de 14,100 point, er de ikke? Så kan du ikke bare slette parentesen? Eller giver den en information, jeg ikke kan gennemskue?

---

Det er korrekt, at vi med 1,8 point mere end Sverige kan nå at indhente dem til ranglisten for 2017/18 sæsonen (som er den vi spiller om i år).

De 6,7 point smed vi i år, og de er derfor ikke længere interessante i regnestykket. De tæller med sidste gang på ranglisten for 2016/17 sæsonen, som var den vi spillede om sidste år, og som du nævner allerede lægger fast.

Tallene i parentes forvirrer måske, men er dog relevant i forhold til ranglisten for 2018/19 sæsonen (som er den vi spiller om næste år) og siger altså lidt om hvorvidt vi er på vej op eller ned.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Mouse_inc

Ud over, at det altid er interessant at sammenligne sig med naboen, så er det mest interessante, hvad der skal til for, at Danmark igen kan have to i kvalifikationen til CL eller, at mesterskabet giver direkte adgang til gruppespillet.

For, at man har to hold i kvalifikationen, skal landet være nr. 15. I år er Danmark nr. 19, og næste år er vi nr. 22 (det ligger fast).
For at mesteren går direkte i gruppespillet skal vi op som nr. 12.

Danmarks 22. plads er baseret på 19,800 point optjent i perioden 10/11-14/15.
Nr. 15 er Rumænien, der har 26,299 point...
Nr. 12 er Tyrkiet med 32,600 point....

Med andre ord: Miles away :(
Skal vi indhente Rumænien, skal der optjenes 6,5+6,7 point (dem fra 10/11-sæsonen), altså 13,2 point i denne sæson. Dvs., at vi skal op blandt de 4 bedste nationer (Spanien, Italien, Tyskland og England). Skal vi ikke bare gå efter det lange seje træk?

Hvis vi ender på den 24. plads som vi pt. ligger på når den sæson vi er i gang med tæller, vil det som udgangspunkt betyde, at pokalvinderen allerede skal ind i 1. kvalifikationsrunde, altså den runde, som Randers og Brøndby lige har været ude i. Det betyder nok ikke så meget, ud over, at der skal spilles betydende kampe et par uger tidligere.

---

Vi spiller som sagt i år om adgangsbilletter til sæsonen 2017/18. Her ligger Rumænien ganske rigtigt på 15. pladsen med 23,508 point. Så vi skal "bare hente 9,408 point (+ overhale landene på plads 16-23).

I stedet for at kigge på at overhale nr. 12-15 i denne sæson er det mere interessant og i nærheden af at være en smule realistisk at kigge på at opnå et resultat der ligger over det snit der er nødvendigt over 5 år for at ryge i toppen. Omkring 5,5 til 6,5 point hvert år i fem år vil sende os op på positionerne omkring 12-15, og det er da noget man kan have som et (højt) mål for sæsonen.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Fulle

Nu begynder der at komme gang i 2. kval runde runde i årets UEFA turneringer, og jeg har derfor lave et lille overblik, så I ved hvem i skal holde med. I år er 13. pladsen med direkte adgang til CL ikke aktuel , men hvis man tænker langsigtet kan det ikke afvises at den igen om nogle år bliver aktuel.

---

Hvis jeg har forstået det rigtigt, så er 13. pladsens direkte adgang til CL også blevet yderligere besværliggjort, da EL vinderen fremover kan komme direkte i CL, hvis CL vinderen ikke selv skal bruge den direkte plads.
Så fremover kommer 13. pladsen vel kun direkte i CL, såfremt både EL og CL vinderen er direkte kvalificeret via deres respektive ligaer. Og det virker ikke som om, at det er en selvfølge, at de er det.

Ser man indtil videre på, hvordan denne europæiske sæson er gået for de danske hold efter 8 kampe, så kan vi resultatmæssigt ikke klage over noget.
De uvaskede ser ud til at holde sin seedning efter deres udesejr i Bulgarien. Går de videre mod den modstander, vil de have opnået det, deres seedning rækker til, og alt andet vil være europæisk bonus. En evt. modstander vil være enten polsk eller cypriotisk, hvilket betyder, at der er tale om lande, der ligger over Danmark i den europæiske rangliste. Så ethvert hentet point der vil være til fordel for Danmark fremadrettet.

Randers har holdt sin seedning, og er bestemt ikke ude af kampen om at gå videre, og dermed bryde seedningen og hente flere point end forventet. Hvilket også ville være rart, i forhold til andre danske holds formåen i tidligere sæsoner.. Skulle de gå videre, står de med stor sandsynlighed over for norske Odd, som sluttede 3'er i den norske liga. Ikke en umulig opgave for Randers. Hvilket også vil betyde, at vi kan slå et lille hul ned til Norge, som ligger lige under os på ranglisten.

FCM har slået et hold fra Gibraltar 1-0.. Ja, jeg synes egentlig, det er ret morsomt at UEFA ikke forventer mere af FCM end at de bør slå et hold fra Gibraltar ud.. Cypriotisk og svær modstander i næste runde. Skulle det, mod forventning, lykkes dem at avancere mod APOEL, er FCM garanteret europæisk gruppespil, hvilket er til fordel for Danmark ift. at hente point, og til fordel for os, fordi de ikke har prøvet det før, hvilket også kan svække dem i ligaen at holde fokus på tre turneringer samtidigt. Skulle de blive slået ud af cyprioterne, skal de forbi play/off-runden i EL, hvor de vil være useedede, og nok får en rimelig svær modstander under alle omstændigheder.

Og så er der os.. Vi er først indtrådt i denne runde, med en pligtsejr til følge over et walisisk hold. Næste runde er mod et tjekkisk hold, hvilket betyder, at det er fra et land, som ligger over os på ranglisten. Vi er seedede til at skulle nå 1/16-finalerne i EL, derfor er det en modstander, der SKAL slås. Med de forstærkninger, vi har hentet til denne sæson, skulle det også være muligt, især da vi starter på udebane, og hvis nødvendigt kan skabe et større hjemmebanepres end de kan.

Opsummering: De seedede danske hold har hentet 7 sejre ud af 7 mulige, og Randers har hentet uafgjort mod en seedet modstander. Desuden har ingen danske hold lukket mål ind. Det er en fornuftig start.

Update:

Randers røg ud til Elfsborg med 1-0 i forlænget spilletid, og optjener derfor ikke mere end de 2,5 point. Brock-Madsens udvisning i deres udebanekamp har vist sig at være afgørende, da man ellers godt kunne have hentet en uafgjort i forlænget spilletid, og med en scoring havde Randers både gået videre, samt slået et hold ud fra de lande, vi konkurrerer med. Ellers udmærket indsats af Randers, som på papiret udfyldte deres rolle så godt som muligt, uden at overpræstere.

De uvaskede har udfyldt deres seedning til punkt og prikke ved at slå et bulgarsk hold ud. Cypriotisk modstand venter i næste runde. Det er af største vigtighed på længere sigt, at de uvaskede slår Omonia Nicosia ud, da Cypern er et af de lande, som ligger foran os qua en rigtig god sæson i 11/12. Til næste år bortfalder de point, og jo færre point, Cypern optjener i denne sæson, jo større er sandsynligheden for at vi overhaler dem. Derfor skal de uvaskede meget gerne bryde deres seedning. Omonia Nicosia er styrkemæssigt på niveau med HJK Helsinki og AaB, så de uvaskede har en realistisk chance for at slå dem.

Bonderøvene skal op imod Apoel Nicosia. Af samme grund som for de uvaskede er det af største vigtighed, at de slår et cypriotisk hold ud. Dermed vil de også være sikret europæisk gruppespil. Godt nok skal vi høre dem kæfte op om det i nogle uger, men det giver ekstra point til den danske koefficient. Apoels styrke ligger i deres hjemmebane, ellers er de et ret ordinært hold. Fraregner man deres super-sæson i CL for nogle sæsoner siden, er de ca. på niveau med Rosenborg. FCMuh må meget gerne hente et godt resultat på hjemmebane, og se om ikke den kan forsvares hjem bagefter.

Vi har tæsket et walisisk hold, og har udarbejdet en af de mere morsomme tifoer i Europa i år. Til næste runde forstærkes vi væsentligt med tilgangen af Kvist og Santander, samtidig med at Pourié har hentet selvtillid med to scoringer. Det ser fornuftigt ud, og der skal sejre på kontoen.

Hvis vi kigger lidt længere frem. Vi er pt. 0,200 point efter Skotland, som har to hold tilbage, hvor vi har tre hold tilbage. Et godt resultat fra et andet dansk hold end vores eget, kombineret med at vi spiller op til det niveau, vi er seedet til, så er skotterne overhalet allerede i forhold til næste sæson. Hviderusland er 0,650 point foran os, og har også kun to hold tilbage. Heller ikke umuligt at overhale dem i forhold til den næste sæson. Kigger man bagud, er Norge 0,850 point efter os, med alle fire hold tilbage. Dog er tre ud af fire hold useedede i lodtrækningen, hvilket gør det sværere for dem at hente så mange point, at de overhaler os.
I forhold til sæsonen efter, er der, med gode præstationer fra flere danske hold, gode chancer for at rykke nogle pladser frem på bekostning af Israel, Cypern og Polen, der alle mister point fra en rigtig god sæson i 11/12.

Skal vi se på egne præstationer, skal de danske hold hente 6 individuelle point, eller 0,6 landepoint for at bevare de point, som blev optjent i sæsonen 11/12. Det betyder enten 6 sejre, eller 4 sejre og 2 uafgjorte. Det kan realistisk fordeles på flg. måde: To sejre til os over Jablonec, en sejr til de uvaskede på hjemmebane og en uafgjort på udebane, samt en uafgjort til bonderøvene på hjemmebane. Det vil betyde tre hold i EL play-off runden, hvor vi vil være seedede, og de to andre vil være useedede. De to andre hold kan dermed nøjes med at hente en uafgjort hver, før vi har hentet det nødvendige, og alt hvad vi præsterer vil være bonus for DK, og hvor vi ikke skal bekymre os for voldsomt om koefficienten.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kiwi

Det er af største vigtighed på længere sigt, at de uvaskede slår Omonia Nicosia ud, da Cypern er et af de lande, som ligger foran os qua en rigtig god sæson i 11/12.

Bonderøvene skal op imod Apoel Nicosia. Af samme grund som for de uvaskede er det af største vigtighed, at de slår et cypriotisk hold ud.

---

Jeg vil tillade mig at være svært uenig i de to udsagn :-) Jeg håber inderligt at både BØF's og FCM's europæiske eventyr slutter hurtigst muligt, så de cypriotiske modstandere må gerne blive deres sidste opgaver i denne omgang.

Altså, jeg er selvfølgelig med på at i forhold til trådens tema så har du jo ret i at det altid er bedst for landekoefficienten at de danske hold vinder, og at der er mulighed for "to fluer med et smæk" når de er oppe mod lande vi konkurrerer mere direkte mod. Så isoleret set er der jo ikke noget at indvende mod at BØF og FCM gerne må gå videre.

Men hvis vi lige ser ud over "alt andet lige", så er der tre store og delvist beslægtede grunde til at jeg ikke synes det er spor godt hvis BØF og/eller FCM kommer langt i Europa. Den første grund er den klassiske: Jeg under dem det simpelthen ikke. I dette efterår er det 10 år siden BØF deltog i et europæisk gruppespil, og det er virkelig dejligt at de har oparbejdet et Europa-kompleks helt på niveau med deres guldkompleks. Jeg ser ingen grund til at det skal stoppe nu. Brøndby har ikke formået at slå en bedre seedet modstander siden 2003 (Schalke), og i mellemtiden har de haft så mange skønne fiaskoer. FC Midtjylland er endnu værre: De har aldrig (!) elimineret en bedre seedet modstander, dvs. de er internationelt komplet til grin i hele klubhistorien. Lad det endelig fortsætte - så længe BØF og FCM er notorisk elendige i Europa, så kan der ikke rejses tvivl om at vi stadig er langt foran dem. Det er en god følelse, kort og godt.

Den anden årsag er at vores nationale dominans ikke kan kaldes andet end truet for tiden. Vi har kun formået at vinde ét af de sidste fire mesterskaber, og det er sindssygt vigtigt at vi kommer tilbage i den ubestridte førerposition i hjemlig fodbold, før vi kan tillade os at have overskud til at håbe at vores nærmeste konkurrenter opnår international succes og tilhørende økonomisk gevinst. En gruppespilsdeltagelse vil være enormt vigtig for både FCM og BØF på alle niveauer. Ift. omtalen, selvforståelsen, ambitionsniveauet og investeringslysten hos deres respektive ejere, interessen fra sponsorer, evnen til at tiltrække spillere, sælgere spillere dyrt osv. Nogle vil selvfølgelig sige at det kan svække dem i den hjemlige liga, hvis de skal bruge kræfter på gruppespil, men jeg anerkender ikke at den (beskedne) ulempe på nogen måde kan overskygge alle fordelene for dem. Både FCM og BØF har en seriøs "nu er vi på vej mod noget stort"-fortælling kørende, og en af de mest effektive måder at punktere den på er europæisk fiasko. De har været international røv + nøgler så længe, at det giver dem et ordentligt "heller ikke denne gang, tilbage til start"-stød i sækken hver gang de flonker. På et tidspunkt hvor vi selv er i en vigtig fase med at komme tilbage på toppen af dansk fodbold, så har vi ikke brug for at BØF og FCM får mere medvind end højst nødvendigt.

Grund nummer tre er som følger: Danmark ligger alligevel og roder rundt så langt nede på listen, at det på en eller anden måde kan være lidt det samme i et mere kortsigtet perspektiv. Om vi nogensinde igen får et dansk hold direkte i CL må regnes for stærkt tvivlsomt - og hvis det sker, så vil det være kulminationen på en årelang fremgang for dansk fodbold, som ikke behøver at blive sat i gang lige nu hvor FC København er ved at finde fodfæstet efter fire år på slingrekurs. Hvorvidt Danmark ligger nummer 16 eller 23 kan i store træk være ligegyldigt for vores klub. Selv ikke 14.-15. pladsen er specielt attraktiv, fordi vejen gennem non-champions til CL er så vanskelig. Derfor vil jeg tillade mig at mene at ud fra en betragtning om hvad der er bedst for FC København, så er det pt. langt mere vigtigt at vi selv får skrabet point sammen til vores egen klubkoefficient (hvilket ikke er gået rasende godt de senere år), og så kan landekoefficienten være tæt på ligegyldig. Jeg er med på at der er grænsescenarier hvor et bedre bidrag fra landekoefficienten kan gøre en forskel for om vi opnår seeding eller ej, men det fremstår uvæsentligt i det store billede set ift. ulemperne ved at få styrket vores nærmeste konkurrenter.

Så for lige at opsummere: (1) Det er herligt at BØF selv i de bedste sæsoner højst har været middelmådige europæisk lige siden 2003, og FCM har været elendige og ligegyldige helt siden klubben blev stiftet. Det må gerne fortsætte. (2) Vi har selv en seriøs udfordring med at vinde pladsen som altoverskyggende dansk magtfaktor tilbage. Ét DM på fire år er sløjt, og vores konkurrenter skal i den nuværende situation ikke styrkes unødigt. (3) Hvis Danmark avancerer til 14. pladsen er det alligevel ret ligegyldigt, så længe vi selv får skrabet point sammen til at holde en fornuftig seeding i CL-kval. Hvis Danmark en dag kunne blive nr. 12 eller 13 igen, så ville det da være herligt, men det har meget lange udsigter lige nu, og hvis det lange seje træk skal tages en gang, så behøver det ikke blive igangsat lige nu. Og når det gør, så kan det passende blive med hjælp fra andre end BIF og FCM. Især FCM er der grund til at tro kan ryge tilbage i glemslen, hvis de får nogle år uden den store succes.

Så i korte træk: Go Cypern i næste runde! :-)

/Simon

Mange fine rationaler i dit indlæg som er jeg enig i, men jeg synes dog man bør bide mærke i at dette ikke er sidste runde inden et gruppespil (som jo reelt er hvor pengene, prestigen osv. ligger). Man kan sagtens advokere for at et optimalt scenarie ville være at de slog de 2 hold fra Cypern ud (gerne med 1-0 sejre ude og hjemme for at få point til DK), og så røg ud i playoff runden istedet (fx med 0-0 ude og 1-1 hjemme). Dette ville naturligvis betyde EL for FCM (da taberne i CL playoff jo ryger derover), men så er der heller ikke flere penge i den turnering, og det ville også koste dem lidt på hjemmefronten. Og BIF ville få sig endnu en lige-ved-og-næsten oplevelser, og det gør jo heller ikke noget :-)

Ser man på det statistisk, er der jo naturligvis større chance for at de napper gruppespillet, hvis de når så langt som en Playoff hvorfor man godt kan argumentere for at holde med de cypriotiske hold, men det helt optimale scenarie for FCK kan nu godt involvere at de når playoff.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Man kan sagtens advokere for at et optimalt scenarie ville være at de slog de 2 hold fra Cypern ud (gerne med 1-0 sejre ude og hjemme for at få point til DK), og så røg ud i playoff runden istedet (fx med 0-0 ude og 1-1 hjemme). Dette ville naturligvis betyde EL for FCM (da taberne i CL playoff jo ryger derover), men så er der heller ikke flere penge i den turnering, og det ville også koste dem lidt på hjemmefronten. Og BIF ville få sig endnu en lige-ved-og-næsten oplevelser, og det gør jo heller ikke noget :-)

---

Well, hvis du kunne garantere at BØF ville tabe i EL play-off så kunne jeg måske overtales :-) Men for mig er det bare angstfremkaldende hver gang de kommer et gruppespil lidt nærmere. Jeg er dog helt enig i at hvis de skulle klare denne runde og taber den næste, så vil det - når vi skuer tilbage - have været et hæderligt forløb, også selv om det betyder at deres fans har haft endnu et par kampe at glæde sig til, og at de har tjent nogle ekstra penge.

Hvad angår FCM så synes jeg det vil være rigtig skidt hvis de bliver sikret EL-gruppespil via en sejr over APOEL. Som jeg var inde på i indlægget før: De (især udtrykt ved Ankersen) er så fulde af selvgod, varm luft og storladne ambitioner at det vil være en katastrofe hvis de kommer i EL-gruppespillet. De skal nok forstå at få det talt op som et gigantisk gennembrud ikke bare for dem selv, men for dansk fodbold som helhed. Og de vil fremvise det som eksemplet på at deres nytænkende model med big data osv. igen har vist sit værd. Det magter jeg slet ikke. Ud med dem - nu.

/Simon

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af /Simon

Det magter jeg slet ikke. Ud med dem - nu. /Simon

---

Haha, så i sidste ende handler det lidt om dit (og Sideliniens generelle) FCM had. Jeg må tilstå at jeg, uanset hvor meget jeg prøver, simpelthen ikke kan mobilisere den der helt enorme antipati mod Midtjylland, som findes herinde. Synes egentlig den er lidt langt ude. Bevares, ikke alle ting ved klubben er lige fede, men jeg synes det er forfriskende for ligaen med et hold med nogle ambitioner, så tager jeg resten af klubben med et smil.

Derudover synes jeg man må vedholde at der er nogle klare fordele for FCK (landepoint, det koster dem på hjemmefronten i jagten på nyt mesterskab hvor de allerede har maksimumpoint, det øger interessen, kvaliteten og konkurrencen i den danske liga, og som økonomisk system får dansk fodbold nogle penge ind).

Jeg er med på at der både er fordele og ulemper ved FCM i EL, men den der "ej det må for alt i verden ikke ske" følelse, den er jeg virkelig ikke engang i nærheden af at kunne mobilisere. Og jeg ved godt jeg er undertal lige præcis på Sidelinien med det standpunkt, meeen det overlever jeg nu nok :-)

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Haha, så i sidste ende handler det lidt om dit (og Sideliniens generelle) FCM had. Jeg må tilstå at jeg, uanset hvor meget jeg prøver, simpelthen ikke kan mobilisere den der helt enorme antipati mod Midtjylland, som findes herinde. Synes egentlig den er lidt langt ude. Bevares, ikke alle ting ved klubben er lige fede, men jeg synes det er forfriskende for ligaen med et hold med nogle ambitioner, så tager jeg resten af klubben med et smil.

---

Well, jeg forstår ikke hvorfor AGF får andre folk i det røde felt, men derfor er det da ikke 'langt ude' når det sker. Det er da kun godt, at forskellige folk har forskellige antipatier.

Og FCM har så, som fint dokumenteret, gjort det fint når det gælder om at opspare antipati.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Derudover synes jeg man må vedholde at der er nogle klare fordele for FCK (landepoint, det koster dem på hjemmefronten i jagten på nyt mesterskab hvor de allerede har maksimumpoint, det øger interessen, kvaliteten og konkurrencen i den danske liga, og som økonomisk system får dansk fodbold nogle penge ind).

Jeg er med på at der både er fordele og ulemper ved FCM i EL, men den der "ej det må for alt i verden ikke ske" følelse, den er jeg virkelig ikke engang i nærheden af at kunne mobilisere. Og jeg ved godt jeg er undertal lige præcis på Sidelinien med det standpunkt, meeen det overlever jeg nu nok :-)

---

Det er da ikke en katastrofe, hvis det sker. Vi har set danske hold i Europa League og i UEFAens grupper, uden at det har rokket specielt meget ved vores egen position i Danmark. AaB, Esbjerg, OB, selv Brøndby har været i det antiklimaktiske gruppespil i det, Beckenbauer kaldte 'Cup der Verlierer', og se hvad det hjalp dem sidenhen.

Heck, Farum var i Champions League, og AaB før dem. Det er ikke rigtig noget der batter, når ejeren stikker hele indtægten i egen lomme, eller når klubben pludselig lejer Limfjords-Donald Trump og spilder alle pengene på det.

Men derfra og så til ligefrem at ønske dem held og lykke med projektet, hvis man nu engang ikke kan lide dem – der er eddermanme langt. Lad dog følelserne bestemme.

Det er det, der gør fodbold sjovt. At sidde og håbe på noget man dybest set ikke ønsker, fordi der ved sejr er en lille procentdel, der kan gøre at vi måske skal starte vores forhåbentlige Champions League-kval om et par år to uger senere, det er der virkelig ikke noget som helst sjovt i.

Og hvad angår de 'klare' fordele for os? De er ikke klare overhovedet. De er temmelig små i forhold til ulemperne ved at vores konkurrenter får succes. Det er ikke til fordel for 'dansk fodbold', at FCM og BØF kommer i ChL eller EL. Det er til fordel for dem selv.

Hold med dem alt man vil. Men gør det med åbne øjne. Og lad nu være med at kalde det 'lidt langt ude' når vi andre ikke gør.

Citat:

---

Hold med dem alt man vil. Men gør det med åbne øjne. Og lad nu være med at kalde det 'lidt langt ude' når vi andre ikke gør.

---

Jeg gør det med helt åbne øjne, men på et debatforum må det vel, trods alt, være okay at kalde ting "lidt langt ude", hvis det er noget man ikke er enig i og mener det er, om ikke helt langt ude, så lidt langt ude? Det er da et virkelig stilfærdigt udtryk. Helt ærligt, hvis nogle synes min holdning er "lidt langt ude" i godt at kunne lide nogle af FCM's visioner fordi de mener at klubben er totalt bondsk eller whatever, så fred være med det. Det kunne godt nok ikke få mig til at reagere, det må jeg tilstå. Men måske er jeg bare ikke så nærtagende, og i fald du synes det var et enormt slemt udtryk undskylder jeg gerne :-)

Citat:

---

Men derfra og så til ligefrem at ønske dem held og lykke med projektet, hvis man nu engang ikke kan lide dem – der er eddermanme langt. Lad dog følelserne bestemme.

---

Hvor langt, er det ligefrem "langt ude" at have den holdning ;-)

Citat:

---

Og hvad angår de 'klare' fordele for os? De er ikke klare overhovedet

---

Det synes jeg (og i parantes bemærket de fleste danske fodboldledere/fodbolddirektører) nu nok de er. At have liga med hold der klarer sig som fx. de belgiske, er bare en langt mere attraktiv liga, end fx. Allsvenskan var i mange år. Både kommercielt og sportsligt. Igen, jeg kan også se ulemperne, men jeg synes de flestes afbalancering er ret unuanceret (det betyder i min verden det samme som bare "lidt" langt ude, i øvrigt)

Og så er FCM på vej ud af CL. Mon deres nedtur i ligaen også starter nu ?

M V H arena ...

Big data computeren i Herning: System fault... Wait... Reading... Alert alert alert... Restart...

Herning kommer ALDRIG i gruppespil... Ahahahahaha!!!

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Haha, så i sidste ende handler det lidt om dit (og Sideliniens generelle) FCM had. Jeg må tilstå at jeg, uanset hvor meget jeg prøver, simpelthen ikke kan mobilisere den der helt enorme antipati mod Midtjylland, som findes herinde. Synes egentlig den er lidt langt ude. Bevares, ikke alle ting ved klubben er lige fede, men jeg synes det er forfriskende for ligaen med et hold med nogle ambitioner, så tager jeg resten af klubben med et smil.

Derudover synes jeg man må vedholde at der er nogle klare fordele for FCK (landepoint, det koster dem på hjemmefronten i jagten på nyt mesterskab hvor de allerede har maksimumpoint, det øger interessen, kvaliteten og konkurrencen i den danske liga, og som økonomisk system får dansk fodbold nogle penge ind).

---

Altså, lad os nu ikke få det til at lyde som om at min antipati mod FCM er tilnærmelsesvis på højde med den inderlige afsky og foragt jeg nærer til BØF :-)

På mange måder er FCM lidt ligegyldige - det er jeg enig med dig i - men de har dog et par ting som gør dem værd at hade. For tiden generer det mig mest at de kører en kombination af at være underspillede jysk-beskedne og anti-københavnske (eller hvad pokker man skal kalde det) samtidig med at de er selvfede og selvhævdende i temmelig svær grad, ikke mindst med deres ævl om at være globalt nyskabende med deres statistikprogram. Selvfølgelig mest udtrykt ved Rasmus Ankersen og Claus Steinlein, men det rækker også alt rigeligt. Når man forsøger at slå sig op på at være de to modsætninger på én gang, så fortjener man at blive hadet lidt.

I forhold til hvad der vejer tungest af fordele og ulemper ved at se FCM i EL, så er nogle af faktorerne jo meget svære at måle. Er det fx en ulempe ift. Superligaen at man også spiller gruppespil? Det er jeg ikke sikker på. Men for mig handler det mest om at et misset gruppespil vil være et stort nederlag for hele deres plan, pral og ambition, uanset hvordan man ellers gør bestanddelene op. De har taget ét stort skridt ved at vinde DM, men de mangler et næsten lige så stort skridt i at bryde bare lidt igennem europæisk, og det vil passe mig strålende at de ikke tager de to skridt i direkte forlængelse af hinanden. Det handler dels om almindelig smålighed og dels om at FCK's nærmeste konkurrenter ikke skal rulle for hurtigt frem på et tidspunkt hvor vores klub stadig befinder sig i en noget skrøbelig fase. Hvis vi vinder DM de næste fem år, så vil jeg gerne unde FCM at komme i EL-gruppespillet i 2020 :-)

/Simon

Jo flere gange FCM misser gruppespil i Europa, jo hurtigere nærmer datoen sig, hvor Benham trækker stikket og finder et nyt legetøj i en mindre liga og jo hurtigere nærmer datoen sig, hvor FCM er nødt til at sælge ud af toppen for at undgå konkurs og går tilbage til at være fuldstændig ubetydelig igen.

I can't wait!

(Ja, mit had er så stort til den latterlige klub på heden med langfingrede folk omkring den... er stadig bitter over at have fået stjålet min hvide Nike trøje med Røll på ryggen fra deres omklædningsrum, men vi var inde og spille på banen med FCKFCFC under spillerstrejken. Ørgaard kunne jeg nu godt li' - men han kom også ind med fadøl til os efter kampen. :P )

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Jeg gør det med helt åbne øjne, men på et debatforum må det vel, trods alt, være okay at kalde ting "lidt langt ude", hvis det er noget man ikke er enig i og mener det er, om ikke helt langt ude, så lidt langt ude? Det er da et virkelig stilfærdigt udtryk. Helt ærligt, hvis nogle synes min holdning er "lidt langt ude" i godt at kunne lide nogle af FCM's visioner fordi de mener at klubben er totalt bondsk eller whatever, så fred være med det. Det kunne godt nok ikke få mig til at reagere, det må jeg tilstå. Men måske er jeg bare ikke så nærtagende, og i fald du synes det var et enormt slemt udtryk undskylder jeg gerne :-)

---

Enormt slemt? Slet ikke. Forstår bare ikke holdningen, for jeg synes ikke foragten er uforståelig overhovedet – som nævnt er den jo grundigt underbygget.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Det synes jeg (og i parantes bemærket de fleste danske fodboldledere/fodbolddirektører) nu nok de er. At have liga med hold der klarer sig som fx. de belgiske, er bare en langt mere attraktiv liga, end fx. Allsvenskan var i mange år. Både kommercielt og sportsligt. Igen, jeg kan også se ulemperne, men jeg synes de flestes afbalancering er ret unuanceret (det betyder i min verden det samme som bare "lidt" langt ude, i øvrigt)

---

Det vil jeg nu godt se underbygget med mere end en fornemmelse. Jeg tror ikke på, at det vil give hverken os eller ligaens andre klubber en fordel når det gælder om at tiltrække spillere, hvis FCM spiller europæisk langt ind i efteråret, men overbevises da gerne. Farum spillede Champions League – lokkede det én eneste klassespiller til andre danske klubber? De har ikke været specielt synlige i årene siden 2012.

Til gengæld giver det, præcis som på alle de andre parametre, da en oplagt fordel for FCM selv ... og derfor er jeg ikke vild med tanken.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af -smølle

Det vil jeg nu godt se underbygget med mere end en fornemmelse. Jeg tror ikke på, at det vil give hverken os eller ligaens andre klubber en fordel når det gælder om at tiltrække spillere, hvis FCM spiller europæisk langt ind i efteråret, men overbevises da gerne. Farum spillede Champions League – lokkede det én eneste klassespiller til andre danske klubber? De har ikke været specielt synlige i årene siden 2012.

---

Jeg kan altså heller ikke tilslutte mig koret af gamle mavesure mænd som ser verden gennem en hvid/blå teaterkikkert. Hvis vores modstandere i Suppen - som alligevel ikke kommer på økonomisk omgangshøjde de næste 10-15 år med mindre Abramovic går ind i FCM - får højnet deres niveau, så giver det altså os noget ballast til også selv at klare de store kampe bedre. For tiden har toppen af Suppen det med europæisk fodbold som bunden har haft det med kvalifikationen; det er ren glasur og det er ikke noget man planlægger med hverken taktisk, trupmæssigt eller målsætningsmæssigt. Det gør vi i FCK og jeg er ret overbevist om at vi som land ville have godt af at én eller to andre klubber havde økonomisk og sportsligt overskud til at gøre det samme.

Det giver også større interesse i ligaen at der er nogle genkendelige, faste aktører og noget god, intens fodbold. Begge dele er noget vi som liga og land har brug for, for at stig opad i det europæiske hierarki igen, både økonomisk og sportsligt.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af nivlaps

Jeg kan altså heller ikke tilslutte mig koret af gamle mavesure mænd som ser verden gennem en hvid/blå teaterkikkert.

---

Kan du ikke lige uddybe hvad der er specielt "mavesurt" over at man argumenterer ganske afslappet og nøgternt for at det ikke er en fordel for FC København at FCM får europæisk succes? - (din lalleglade klaphat af en tossegod jydeelsker)

/Simon

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af /Simon

Kan du ikke lige uddybe hvad der er specielt "mavesurt" over at man argumenterer ganske afslappet og nøgternt for at det ikke er en fordel for FC København at FCM får europæisk succes?

---

Jeg synes måske bare det hele lugter lidt af noget lige i underkanten af "nøgternt"...for du vil jo gerne give os andre ret, ikke sandt? Eller mente du ikke, at:

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af /Simon

Så isoleret set er der jo ikke noget at indvende mod at BØF og FCM gerne må gå videre.

Men hvis vi lige ser ud over "alt andet lige", så er der tre store og delvist beslægtede grunde til at jeg ikke synes det er spor godt hvis BØF og/eller FCM kommer langt i Europa. Den første grund er den klassiske: Jeg under dem det simpelthen ikke.

---

Men der er nogle følelser som relaterer til FCM og BIF som er mere smålige, og så hellere lade os være den stor i en lidt mindre sjov sø. Det er også fint nok, men skal vi ikke bare erkende at det er mere et spørgsmål om at udtrykke holdninger og følelser end "nøgtern argumentation"?

Jo, jeg er en Champions Latte-drikkende fan som fokuserer lidt mere på Europa og at tage skridt opad i dén sammenhæng end på BØF/FCM-haderiet herhjemme. Der er vi uenige. Du har så et par gode grunde til at synes det kan være en fordel herhjemme - jeg kan godt følge at FCM i EL grupperne kunne motivere nogen til at blive hjemme som jeg helst ser rejse (Sisto). Men omvendt så mener jeg, i tråd med FCKs ledelse, at bedre sparring og højere intensitet er mere værd. Der er nok aldrig nogen der "får ret". :)

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af /Simon

(din lalleglade klaphat af en tossegod jydeelsker)

---

Av, av. Den må godt nok have siddet lige i solar pleksus når den kan motivere sådan en tyrer-underhånd lige i skrævet. *klapper med klaphatten* *sf* ;P

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af nivlaps

Jeg synes måske bare det hele lugter lidt af noget lige i underkanten af "nøgternt"...for du vil jo gerne give os andre ret, ikke sandt? Eller mente du ikke, at:

Men der er nogle følelser som relaterer til FCM og BIF som er mere smålige, og så hellere lade os være den stor i en lidt mindre sjov sø. Det er også fint nok, men skal vi ikke bare erkende at det er mere et spørgsmål om at udtrykke holdninger og følelser end "nøgtern argumentation"?

---

Du kan med fordel læse resten af det indlæg du citerer fra. Der følger en hel del ganske nøgterne argumenter for hvorfor FCM's eventuelle EL-deltagelse kan være en en langt større ulempe end fordel for FC København rent sportsligt. Det virker lidt omsonst at skulle gentage pointerne.

Citat:

---

Jo, jeg er en Champions Latte-drikkende fan som fokuserer lidt mere på Europa og at tage skridt opad i dén sammenhæng end på BØF/FCM-haderiet herhjemme. Der er vi uenige.

---

Det kan - på meget lang sigt - måske blive en lille fordel for FC Københavns CL-chancer hvis FCM gør det godt i Europa i år. Det er en potentiel fordel, som i høj grad er til at overse, og den skal holdes op mod en række helt anderledes nærværende og håndgribelige ulemper, der følger med i pakken. Ift. vores fremtidige CL-chancer er der kun to ting som virkelig batter: 1) At vi vinder DM noget oftere og 2) At vi selv får skrabet EC-point sammen. - og det er en meget nøgtern konstatering. Ift. pkt 1 tror jeg på ingen måde det er til gavn for os at FCM får endnu mere vind i sejlene nu.

Lad mig i øvrigt minde om at FC Københavns bedste EC-sæson kom i en periode hvor vi vandt tre mesterskaber på stribe og som kulminerede med den største magtdemonstration i Superligaens historie. Lige nu står vi med ét mesterskab ud af de seneste fire mulige, og sidste år var vi ude af guldkampen inden bladene faldt af træerne. Derfor fremstår det besynderligt med den der påtagede overskudsagtige stil. Vi har jo pt. ikke alverden at have det i.

/Simon

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af -smølle

Enormt slemt? Slet ikke. Forstår bare ikke holdningen, for jeg synes ikke foragten er uforståelig overhovedet – som nævnt er den jo grundigt underbygget.

---

Eh? Jeg har jo netop skrevet der er nogle ting ved klubben som ikke er fede. Men altså helt ærligt, det er der godt nok også ved FCK. Derudover synes jeg mange ting er fede i FCM, hvilket man ser lidt mere sjældent herinde. Den samlede vurdering fra min side får godt nok ingen foragt frem - tværtimod stort respekt for mange af de ting de har lavet på heden, der er masser København kunne lære af. Så i virkeligheden er der nok flere ting at grine af fra den front mod os, end en eller anden internettråd den anden vej, hvilket nok rager dem en høstblomst. Og jeg forstår dem langt henad vejen sagtens, de har lige vundet et relativt sikkert mesterskab med et budget der ikke matcher vores.

Citat:

---

Det vil jeg nu godt se underbygget med mere end en fornemmelse. Jeg tror ikke på, at det vil give hverken os eller ligaens andre klubber en fordel når det gælder om at tiltrække spillere, hvis FCM spiller europæisk langt ind i efteråret, men overbevises da gerne. Farum spillede Champions League – lokkede det én eneste klassespiller til andre danske klubber? De har ikke været specielt synlige i årene siden 2012.

Til gengæld giver det, præcis som på alle de andre parametre, da en oplagt fordel for FCM selv ... og derfor er jeg ikke vild med tanken.

---

Igen, jeg skriver jo jeg sagtens kan se argumenterne for at håbe de ikke klarer den, men jeg (og det gentager jeg gerne) ser også en lang række meget konkrete argumenter for, fx. nogle intensive topkampe der kan forberede til Europa, kommercielt mere interessant liga - hvilket kommer alle til gavn, bedre ranking europæisk, penge fra europæiske gruppespil der går ned igennem dansk fodbolds økonomiske system osv. - Det er altid svært at måle den individuelle variabel efterfølgende, men jeg synes der er nogle klokkeklare ting der taler imod, og klokkeklare ting der taler for - og det er sådan set mere nuancerne jeg savner herinde - imodsætning til mange andre steder hvor der tales FCK - , og i min optik forsvinder de netop fordi folk har et emotionelt forhold til FCM og derfor ikke kan ønske dem godt (og fred være med det, jeg synes bare det lukker ned for meget af den rationelle logik)

Vil man nørde lidt i forhold til hvad der vil være godt for de danske chancer for at komme højere op, er det flg. kampe, man skal holde øje med i aften:

Zurich - Dinamo Minsk (0-1)
Kairat - Aberdeen (2-1)
Debrecen - Rosenborg (2-3)
Belenenses - IFK Göteborg (2-1)
Kukësi - Legia Warszawa (Afbrudt ved stillingen 1-2)
Elfsborg - Odd (2-1)
Slovan Liberec - Ironi Kiryat Shmona (2-1)
AIK - Atromitos (1-3)
Hajduk Split - Strømsgodset (2-0)

Bortset fra AIK's kamp, som helst bør slutte med en udesejr, og Elfsborgs kamp, som gerne må slutte uafgjort, er enhver hjemmesejr godt nyt for danske hold i forhold til den europæiske rangliste.
Holdene fra hhv. Norge, Sverige, Skotland, Hviderusland, Polen og Israel skal gerne opnå så få point som muligt. På kortest sigt ift. Market Pool må de norske og svenske hold gerne ryge ud hurtigst muligt, såfremt vi også selv kvalificerer os til gruppespillet. Ift. den europæiske rangliste og denne sæson må de polske og israelske hold gerne få så få point som overhovedet muligt. Ift. de kommende sæsoner bliver Skotland og Hviderusland dem, vi skal overhale.

Og hvis man er storsindet nok, vil point til BØF i aften ikke være helt skadeligt.. De kommer alligevel ned på jorden igen i weekenden, når de står over for skrækmodstanderen fra Hobro.. ;-)

Min mening er, at hvis andre superligahold end vi selv, bliver ramt af skader blandt de 11 bedste spillere, er chancerne for at overleve længe i Europa, meget små. Nøgleordet er simpelthen penge($$$$$$$).

Som eksempel: Vi har penge til at have en norsk landsholdspiller, som backup på backpladserne. Hvis FCM eller bøf bliver ramt af skader på disse pladser, eller andre, er de ilde stedt.

Jeg spår derfor også bøf til at ryge ud på røv og albuer i denne runde.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Danimarca

Min mening er, at hvis andre superligahold end vi selv, bliver ramt af skader blandt de 11 bedste spillere, er chancerne for at overleve længe i Europa, meget små. Hvis FCM eller bøf bliver ramt af skader på disse pladser, eller andre, er de ilde stedt.

---

Nu manglede jyderne jo både Back-Bak-Bach-Bakh og Jim Larsen i truppen, hvilket sagtens kan have indflydelse på at de rent faktisk tabte. De havde da også en virkelig ung bagkæde. Og så må vi se, om manglen på KloAgger bliver afgørende for BØF i aften.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Eh? Jeg har jo netop skrevet der er nogle ting ved klubben som ikke er fede. Men altså helt ærligt, det er der godt nok også ved FCK. Derudover synes jeg mange ting er fede i FCM, hvilket man ser lidt mere sjældent herinde. Den samlede vurdering fra min side får godt nok ingen foragt frem - tværtimod stort respekt for mange af de ting de har lavet på heden, der er masser København kunne lære af. Så i virkeligheden er der nok flere ting at grine af fra den front mod os, end en eller anden internettråd den anden vej, hvilket nok rager dem en høstblomst. Og jeg forstår dem langt henad vejen sagtens, de har lige vundet et relativt sikkert mesterskab med et budget der ikke matcher vores.

Igen, jeg skriver jo jeg sagtens kan se argumenterne for at håbe de ikke klarer den, men jeg (og det gentager jeg gerne) ser også en lang række meget konkrete argumenter for, fx. nogle intensive topkampe der kan forberede til Europa, kommercielt mere interessant liga - hvilket kommer alle til gavn, bedre ranking europæisk, penge fra europæiske gruppespil der går ned igennem dansk fodbolds økonomiske system osv. - Det er altid svært at måle den individuelle variabel efterfølgende, men jeg synes der er nogle klokkeklare ting der taler imod, og klokkeklare ting der taler for - og det er sådan set mere nuancerne jeg savner herinde - imodsætning til mange andre steder hvor der tales FCK - , og i min optik forsvinder de netop fordi folk har et emotionelt forhold til FCM og derfor ikke kan ønske dem godt (og fred være med det, jeg synes bare det lukker ned for meget af den rationelle logik)

---

Hvis de argumenter skulle være konkrete, så vil jeg nødig se dem der er diffuse og abstrakte ;-)

Det mest fluffy er det om de 'intensive topkampe', der kan forberede til Europa. Hvis de topkampe får større klasseforskel end 2-0-sejren hvor FCM gaflede guldet i foråret, så kan jeg garantere for at det ikke er nogen fordel for os på længere sigt. Kun for FCM. Og en forudsætning for at de kan ruste op er, at de får den europæiske succes du ønsker.

Du påpeger nogle hypotetiske og uunderbyggede mulige fordele på længere sigt, hvoraf nogle handler om noget goodwill der måske findes – igen; hvordan styrkede det lige rent konkret Superligaens attraktionsniveau, at FCN var i Champions League? Hvordan skaffede det gode nye spillere til København? Menes der Daniel Jensen, Fanendo Adi eller Georg Margreitter?

'Emotionelt' – ja, jeg kan da love for at det først og fremmest er emotionelt, at jeg håber på at FCM ryger ud af det hele hurtigst muligt. Den dag det er en diffus beregning om udviklingen i de kommende år, der får mig til at sidde og håbe på noget der egentlig byder mig imod, gider jeg ikke se fodbold mere.

Men jeg vil påstå, at dit ønske om succes til dem er præcis lige så emotionelt, siden du jo finder deres ambitioner så 'forfriskende' og har respekt for dem.

De saglige argumenter for at det skulle være bare en brøkdel så positivt for os som for FCM, hvis de får succes, er i alle fald ekstremt skrøbelige i forhold til de meget konkrete fordele vi får hvis vores nærmeste konkurrenter går glip af alle de penge.

Og hey, der er intet galt i det emotionelle. Held og lykke. Der bliver brug for det i returkampen ;-)

Traditionen med håbløse danske indsatser i Europa er jo nok kommet for at blive - især taget den nye struktur i betragtning. Fremover vil vinderen af nedrykningsspillet (dvs. nr. 7-14 i grundspillet) kun være en play-off kamp fra at kvalificere sig til EL. Det vil givet også betyde at vi kommer til at se en række "nye" danske hold deltage. Så mon ikke vi fremover kommer til at læse meget mere om europæiske lærepenge...

Jeg er derfor helt på linie med dem der mener at vi skal blæse på landekoefficienten - især på kort sigt - og blot fokusere på vores egen præstation. Vi skal trods alt gå videre fra gruppespillet som 2'er, hvis vi skal holde vores egen seedning, hvilket jo kan blive svært nok (fx i en gruppe med Dortmund, Fenerbache og Southampton). Så indtil det igen kan blive relevant at håbe på succes til (nogle af) konkurrenterne, så vil jeg nossefryde mig over deres pauvre indsatser og europæiske fejlskud - præcis som jeg ved at de vil gøre det med os og vores f*ck-ups.

Citat:

---

Hvis de argumenter skulle være konkrete, så vil jeg nødig se dem der er diffuse og abstrakte ;-)

---

Du kan jo kigge på dine egne hvis du vil se sådan nogle. Ikke meget kausalitet der, og lidt fluffy betragtninger om et par FCN spillere, istedet for at se på hvad en styrket økonomi generelt fører til.

Citat:

---

Det mest fluffy er det om de 'intensive topkampe', der kan forberede til Europa

---

Sludder. Jo flere penge der er i ligaen, jo mere kvalitet er der i kampe og spillere. Det kan ikke blive mere konkret, og det er der tydelig evidens for overalt i Europa. Belgien er bare noget andet end Sverige, og det Europæiske er en af årsagerne. En sådan liga vil også have større kommerciel interesse og dermed flere penge. Derudover de flere Europæiske penge der ryger gennem dansk fodbold. Slutteligt er der landeranking, der bl.a. kan give nogle rigtig store indtægter i Playoffrunden (der jo regnes som en del af CL Hovedturneringen) for det hold der er der.

Citat:

---

Men jeg vil påstå, at dit ønske om succes til dem er præcis lige så emotionelt

---

Og så hopper kæden helt af. Hvor i denne tråd, har jeg udvist et ønske om at de ryger nogen steder hen. Jeg har nøgternt (endda i flere indlæg) peget på at der er fordele og ulemper ved begge, og påpeget at jeg synes FCM hadet herinde er lidt langt ude. Helt sort at begynde at omskrive det til "dit ønske om succes" for at det skal passe ind i din logik.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Sludder. Jo flere penge der er i ligaen, jo mere kvalitet er der i kampe og spillere. Det kan ikke blive mere konkret, og det er der tydelig evidens for overalt i Europa. Belgien er bare noget andet end Sverige, og det Europæiske er en af årsagerne. En sådan liga vil også have større kommerciel interesse og dermed flere penge. Derudover de flere Europæiske penge der ryger gennem dansk fodbold. Slutteligt er der landeranking, der bl.a. kan give nogle rigtig store indtægter i Playoffrunden (der jo regnes som en del af CL Hovedturneringen) for det hold der er der.

---

Skal vi ikke lige rydde en misforståelse af vejen: Playoffs regnes ikke som en del af hovedturneringen. Det er blevet skilt fra resten af kvalen, men er ikke en del af hovedturneringen heller.

Men det, der er det centrale, og som jeg tilsyneladende har så svært ved at forklare – og det beklager jeg i sagens natur – er, at mens der selvfølgelig kan være fordele på længere sigt for ligaen som helhed, så er de fordele abstrakte, potentielle, og først og fremmest bittesmå i forhold til de konkrete ulemper, FCM-succes vil give.

Både når det gælder koefficienter og indtægter. Men jeg takker for, at du siger det selv: Ja, der er store indtægter på spil. Præmie- og mediepenge. For klubben, der er involveret :-)

Det vil give dem mulighed for at klubben kan køre rundt (hvilket ellers kniber gevaldigt) og give plads til forstærkninger. Lykkes det, og kværner de os mere om et år, så håber jeg da det føles godt ;-)

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

Og så hopper kæden helt af. Hvor i denne tråd, har jeg udvist et ønske om at de ryger nogen steder hen. Jeg har nøgternt (endda i flere indlæg) peget på at der er fordele og ulemper ved begge, og påpeget at jeg synes FCM hadet herinde er lidt langt ude. Helt sort at begynde at omskrive det til "dit ønske om succes" for at det skal passe ind i din logik.

---

Du skrev, du gerne ville have dem i Europa League. Fortryd nu ikke ønsket, fordi det er begyndt at knibe gevaldigt med at få det opfyldt ;-)

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af -smølle

Skal vi ikke lige rydde en misforståelse af vejen: Playoffs regnes ikke som en del af hovedturneringen. Det er blevet skilt fra resten af kvalen, men er ikke en del af hovedturneringen heller.

Men det, der er det centrale, og som jeg tilsyneladende har så svært ved at forklare – og det beklager jeg i sagens natur – er, at mens der selvfølgelig kan være fordele på længere sigt for ligaen som helhed, så er de fordele abstrakte, potentielle, og først og fremmest bittesmå i forhold til de konkrete ulemper, FCM-succes vil give

---

De er netop en del af CL der hvor der tæller - på den økonomiske front. Kampene (som i øvrigt i modsætning til kvalturneringen) er med fuldt CL setup, stadion indpakket i CL gear, tv dækning der minder om gruppespillet og store tv penge, samt primært (hvilket jo er en stor fordel for FCK de år vi bliver 2er) en masse penge. Selv taberen af en playoff runde får over 25 mio. (!!) af UEFA (for at vinde tredje og tabe playoffrunden) - og hertil kommer alle de øvrige indtægter ved playoff, en rigtig givtig affære. Det er altså noget der batter for danske hold (og så smides der lige et EL gruppespil som gratis præmie oveni, til en værdi ca 50 mio)

Derudover ser jeg nok større kommercielt og sportsligt potentiale for en topklub i, at være en del af en liga som rater som den belgiske og ikke den slovenske, end du gør. Dette tror jeg kan føre til større interesse, og et kontinuerligt større spillerbudget (der også øges af den øgede chance for CL playoff runde mv). Jeg synes det er søgt at kalde dem bittesmå, men det er jo selvklart (burde nærmest være unødvendigt at skrive, det er evident, og self. er vi enige om det) at fordelene er størst for den involverede klub. Det ændrer bare ikke på fordele som ligaen og andre klubber som helhed.

Netop derfor vil mange fans foretrække at andre topklubber i landet kommer i EL gruppespil (masser af point til landet mv.), men ser måske ulemperne såpas store at de trods alt ikke ønsker hold i CL (pga. de voldsomme indtægter og skævridning det kan give af budgetter). Jeg siger, og gentager gerne, at det er afvejningen jeg savner herinde, hvor jeg synes den er præget af følelser mod FCM.

Citat:

---

Du skrev, du gerne ville have dem i Europa League. Fortryd nu ikke ønsket, fordi det er begyndt at knibe gevaldigt med at få det opfyldt ;-)

---

What? :-) - Jeg skriver at (for nu at klistre direkte fra mine indlæg) "Igen, jeg skriver jo jeg sagtens kan se argumenterne for at håbe de ikke klarer den", samt "Jeg er med på at der både er fordele og ulemper ved FCM i EL", samt "Man kan sagtens advokere for at et optimalt scenarie ville være at de slog de 2 hold fra Cypern ud..det helt optimale scenarie for FCK kan nu godt involvere at de når playoff". Det klæder dig altså ikke at fordreje min holdning på den måde du har gjort i 2 indlæg nu.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

De er netop en del af CL der hvor der tæller - på den økonomiske front. Kampene (som i øvrigt i modsætning til kvalturneringen) er med fuldt CL setup, stadion indpakket i CL gear, tv dækning der minder om gruppespillet og store tv penge, samt primært (hvilket jo er en stor fordel for FCK de år vi bliver 2er) en masse penge. Selv taberen af en playoff runde får over 25 mio. (!!) af UEFA (for at vinde tredje og tabe playoffrunden) - og hertil kommer alle de øvrige indtægter ved playoff, en rigtig givtig affære. Det er altså noget der batter for danske hold (og så smides der lige et EL gruppespil som gratis præmie oveni, til en værdi ca 50 mio)

---

Af ren nysgerrighed; hvor har du de tal fra?

Med den overflod af ligegyldige hold der optræder i EL har jeg svært ved at se, hvordan det skal kaste så mange penge af sig.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af puma4ever

De er netop en del af CL der hvor der tæller - på den økonomiske front. Kampene (som i øvrigt i modsætning til kvalturneringen) er med fuldt CL setup, stadion indpakket i CL gear, tv dækning der minder om gruppespillet og store tv penge, samt primært (hvilket jo er en stor fordel for FCK de år vi bliver 2er) en masse penge. Selv taberen af en playoff runde får over 25 mio. (!!) af UEFA (for at vinde tredje og tabe playoffrunden) - og hertil kommer alle de øvrige indtægter ved playoff, en rigtig givtig affære. Det er altså noget der batter for danske hold (og så smides der lige et EL gruppespil som gratis præmie oveni, til en værdi ca 50 mio)

---

Tja, man kan vel diskutere hvornår man er RIGTIG med.

Ryger man ud i 3. kvalrunde, så hedder præmie-beløbet €400.000 - og en mulighed for Europa League.

Ryger man ud i 4. kvalrunde, så hedder præmie-beløbet €3.000.000 - og derudover kommer startpengene fra Europa League, som er ca. €1.500.000.

Vinder man 4. kvalrunde, så hedder den €14.000.000 - 2.000.000 for at tabe 4. kvalrunde og 12.000.000 i startpenge for Champions League.

Så det er vist ikke en helt klar grænse - man er i hvert fald ikke med, der hvor det RIGTIG tæller. Men man er selvfølgelig ret meget mere med, end hvis man snubler i 3. kvalrunde. Til gengæld så giver den koefficient-point som en kvalkamp - så igen - man er sgu ikke rigtig med endnu.

Men under alle omstændigheder, så ER der MANGE penge på spil for Midtjylland. Og eftersom vi PT er tætte konkurrenter, så har jeg svært ved at forstå, at man "er langt ude" fordi man ikke ønsker 30-40-50 (???) millioner til Midtjylland, som de i den grad mangler - på trods af Benhams millioner - Også selvom det kan hjælpe (en lille smule) til at vi første skal starte i 3. kvalrunde til Champions League om 4 år.

Enig i at dansk fodbold vil have godt af et indskud af penge - de skal bare komme fra kommende København-deltagelser i Champions League, samt andre (end Midtjylland og Brøndby) danske klubber i Europa League.

ougar

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Nygzen

Af ren nysgerrighed; hvor har du de tal fra?

Med den overflod af ligegyldige hold der optræder i EL har jeg svært ved at se, hvordan det skal kaste så mange penge af sig.

---

Det behøver ikke være helt skævt. Hvis man ryger i Europa League via en tabt play-off kamp, så inkasserer man:

€3.000.000 for at tabe 4. kvalrunde til CL
€1.300.000 i "startpenge" i Europa League
€100.000 pr. point i gruppespillet
€600.000 for at blive 1'er
€400.000 for at blive 2'er

og derudover kommer så "Market pool". Jeg ved ikke hvad vi fik i år, men sidste år fik Esbjerg ca. €1.400.000.

Så med f.eks. 1 sejr og 1 uafgjort, så ender man på €6.000.000 - inden man begynder at kigge på andre indtægter end dem fra UEFA.

Så med indtægter på kampdage og øgede kommercielle indtægter, så virker 50 millioner faktisk lidt i underkanten.

ougar

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af ougar

Det behøver ikke være helt skævt. Hvis man ryger i Europa League via en tabt play-off kamp, så inkasserer man:

€3.000.000 for at tabe 4. kvalrunde til CL
€1.300.000 i "startpenge" i Europa League
€100.000 pr. point i gruppespillet
€600.000 for at blive 1'er
€400.000 for at blive 2'er

og derudover kommer så "Market pool". Jeg ved ikke hvad vi fik i år, men sidste år fik Esbjerg ca. €1.400.000.

Så med f.eks. 1 sejr og 1 uafgjort, så ender man på €6.000.000 - inden man begynder at kigge på andre indtægter end dem fra UEFA.

Så med indtægter på kampdage og øgede kommercielle indtægter, så virker 50 millioner faktisk lidt i underkanten.

ougar

---

Tak for svar.

*iklæder sig APOEL farver*

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Nygzen

Tak for svar.

*iklæder sig APOEL farver*

---

http://www.apoel.net/apoel2/news/ima...l/wallTeam.jpg

Er du sikker?

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af ougar

Tja, man kan vel diskutere hvornår man er RIGTIG med.

---

Oh, det var nu kun pedanteri fra min side, skal det lige tilføjes ;-) Rent definitorisk er de playoffs, FCM prøver at nå, nemlig ikke del af selve Champions League.

http://s10.postimg.org/ddchszqrt/Scr...t_18_18_07.png

Men at de er meget indbringende er helt sikkert. På den sådan konkrete måde. Takker for gennemgangen. Og derfor er jeg også i APOELs farver dér, og i nogle andres i den følgende runde ;-)