Hypotetisk debat: Hvis Ståle skulle blive fyret, vil jeg gerne se HAM som træner

Lad mig starte med at fastslå, at jeg ikke ønsker Ståle fyret. Jeg har været hamrende skuffet over udviklingen i denne sæson, ligesom mange af jer andre, men jeg tror og håber, at det bliver bedre på den anden side af vinterpausen. Til gengæld synes jeg, at det er interessant at starte en diskussion omkring hvem man, i tilfældet at Ståle fyres, ellers kunne ønske sig som manager. Eller om man i så fald ønsker en træner OG en sportsdirektør.

Jeg kan starte med at sige, at såfremt Ståle blev fyret, da så jeg gerne Colin Todd i klubben. Manden har den der badass engelske karisma over sig, og så har han skaffet yderst fornuftige resultater med Randers, som endda også tjener penge uden at skulle gå tiggergang som vi ser i BIF og AaB.

Alternativt kunne det være interessant med Marcus Allback, som på nuværende tidspunkt er assistenttræner for det svenske landshold.

Hvem ser I som en potentiel mulighed på træner/managerposten? Og evt. rollen som sportsdirektør? Forklar gerne hvorfor.

Spændende, men jeg synes det er rigtig svært at skulle udnævne en mulig træner/manager. Dem i Superligaen har ikke alverdens erfaring med topklubber og slet ikke i managerrollen.
Dertil skal man også gøre sig klart, om man ønsker at ændre spillestil (som vist nok er rettesnor igennem alle klubbens hold) eller om man vil finde en træner der kører samme format.
Umiddelbart så tror jeg at Colin Todd står får tonserfodbold, så der takker jeg nej. Allback er uprøvet (men ikke nødvendigvis dårlig af den grund, jeg kan bare ikke vurdere ham) og så vil jeg hellere have hans chef Erik Hamren og selvom det virker urealistisk, så tror jeg nu godt vi kan friste ham økonomisk.

Jeg tror at man holder et godt øje med denne smukke mand, har han nogle gode år i Norge, kan jeg godt se ham som Staales afløser. Men nok først om et par år.

Vedhæftet fil 5661

Så kunne Frankie boy være sportschef

Henning Berg skaber nogle ret flotte resultater med Legia Warszawa, og skulle vist også spille 4-4-2. Men at droppe en skaldet nordmand for en anden, virker måske lidt urealistisk.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kenney

Spændende, men jeg synes det er rigtig svært at skulle udnævne en mulig træner/manager. Dem i Superligaen har ikke alverdens erfaring med topklubber og slet ikke i managerrollen.
Dertil skal man også gøre sig klart, om man ønsker at ændre spillestil (som vist nok er rettesnor igennem alle klubbens hold) eller om man vil finde en træner der kører samme format.
Umiddelbart så tror jeg at Colin Todd står får tonserfodbold, så der takker jeg nej. Allback er uprøvet (men ikke nødvendigvis dårlig af den grund, jeg kan bare ikke vurdere ham) og så vil jeg hellere have hans chef Erik Hamren og selvom det virker urealistisk, så tror jeg nu godt vi kan friste ham økonomisk.

---

Har vi en spillestil?

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Brylle

Har vi en spillestil?

---

Ja. Helt generelt så er det 4-4-2, zoneopdækning, forsøge at være i boldbesiddelse, overlappende backs, tålmodigt opspil, "mobile" kantspillere og der er sikkert mere jeg har glemt.
At spillestilen ikke giver pote for tiden er en anden ting.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kenney

Spændende, men jeg synes det er rigtig svært at skulle udnævne en mulig træner/manager. Dem i Superligaen har ikke alverdens erfaring med topklubber og slet ikke i managerrollen.
Dertil skal man også gøre sig klart, om man ønsker at ændre spillestil (som vist nok er rettesnor igennem alle klubbens hold) eller om man vil finde en træner der kører samme format.
Umiddelbart så tror jeg at Colin Todd står får tonserfodbold, så der takker jeg nej. Allback er uprøvet (men ikke nødvendigvis dårlig af den grund, jeg kan bare ikke vurdere ham) og så vil jeg hellere have hans chef Erik Hamren og selvom det virker urealistisk, så tror jeg nu godt vi kan friste ham økonomisk.

---

Mht. Colin Todd er jeg til dels enig, men hans tonserfodbold kunne vel også skyldes de spillere han har til rådighed, men som han til gengæld er god til at få max ud af. Kunne være interessant at se hvad han kunne få ud af et teknisk bedre hold - men det ville være et sats. Dog er han nok det bedste bud af de hjemlige trænere. Glen Riddersholm er et andet bud, men jeg kan bare ikke snuppe ham.

Skulle der endelig ske noget på trænerfronten skulle det være, at vi hyrede en angrebstræner - hørte i en tv debat at de 3 mest scorende hold i Superligaen alle havde en sådan. En sidegevinst ville være at Ståle ville blive aflastet yderligere

Jeg synes fortsat vi skal beholde Ståle, men når tiden kommer, ville det være interessant at se cheftræneren for Östersunds, Graham Potter, i FCK.

Han overtog Östersunds tilbage i 2010, mens de spillede 4. division i Sverige. Oprykkede til Allsvenskan efter 5 år (2015), og spiller nu europæisk med dem, efter de blandt andet slog Galatasaray og PAOK ud i kvalifikationen, og fik 11 point i deres EL gruppe. De har trukket Arsenal i 1/16-finalen, som nok bliver endestationen.

Det er ekstremt flotte resultater, den mand har udrettet, så ham er jeg meget interesseret i. Hvis han da overhovedet er inden for vores rækkevidde.

Jeg så gerne en Kasper Hjulmand, Frank De Boer eller lign. træner der praktisere små hurtige kombinationer helt nede fra målmanden og spiller med fart med og uden bold langs græsset. En træner/manager der tænker at forsvaret er de første angribere og ikke en der tænker angriberne er de første forsvarsspillere...

Så gerne Hjulmand, eller anden træner med lignede spil med bold, som Phillipo er inde på evt. De Boer.
En der faktisk øver den offensive spillestil, frem for at stå godt i zonerne.
En der tør sige det bedste forsvar er et angreb.

CV, bare fordi jeg helst så dette mesterskab ende i Nordsjælland.

Hvad iøvrigt med englænderen fra Osterssund?
Så kan vi også hente en skaldet nordmand til midten, et kæmpe negerskur og et gigantisk midtbanetalent. Så er 00/01 sæsonens præmisser næsten genskabt.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af phillipo

En træner/manager der tænker at forsvaret er de første angribere og ikke en der tænker angriberne er de første forsvarsspillere...

---

Mon ikke alle trænere tænker sådan? Vores forsvarere forsøger jo også at spille bolden frem når de kan, ligesom FCNs angribere (oftest kun EN når de forsvarer) også har defensive pligter.

Anyway, jeg vil have en træner, som står for en stil der kan vinde kampe for et dansk hold med et dansk budget i Europa. Det hjælper ikke meget, hvis vi spiller forrygende kombinationsspil i superligaen, men ikke kan præstere internationalt, fordi vi bliver most. Kan Hjulmand det (der er ikke noget historisk som tyder på det), så skal han være meget velkommen. Han er vel også min favorit til at overtage pt, da jeg ikke kender alverdens andre trænere.

Man kan være for eller imod Ståle (de fleste herinde er åbenlyst imod), men han har vist, hvordan et dansk hold igen og igen kan overpræstere i Europa, hvorfor jeg egentlig håber på mere af den stil. Og så kan det godt være, at man (bestemt ikke jeg) er træt af verdens kedeligste zone-spil, lange bolde yada yada yada, men det virker, og det er vigtigst for mig. Jeg mangler stadig at se et meget anerledes spillende dansk hold præstere internationalt de senere år, hvorfor jeg ikke kan lade være med at tvivle på både FCN's kombinationsspil eller BIFs kaosfodbold, og hvorvidt det er holdbart internationalt.

Skal jeg endelig nævne et navn udover Hjulmand, så må det være Thomas Christiansen, hvis han nogensinde bliver fri på markedet igen. Han kunne præstere internationalt med Apoel, der har et hold ca. på vores niveau og og sikkert også ca. med vores budget.
Alternativt kunne man prøve en yngre tysker, men det sker jo nok ikke, da man ikke må kopierere BIF. Graham Potter lyder spændende, men mon ikke han er for urutineret til det man søger. Og så ved jeg forøvrigt slet ikke, hvilken stil han spiller.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af k@sper

Mon ikke alle trænere tænker sådan? Vores forsvarere forsøger jo også at spille bolden frem når de kan, ligesom FCNs angribere (oftest kun EN når de forsvarer) også har defensive pligter.

---

Jeg tror at vores manager vægter den defensive del vigtigere end den offensive. hvor mange gange under Ståle har vi ikke set at vi presser og presser også score vi til 1-0 og trækker os tilbage for at forsvare de 3 point i stedet for at udnytte det massive momentum vi havde skabt. Sat på en spids!!!

Vi har sjældent noget massivt genpres fordi vores spillere sprinter tilbage i deres zone for at stå godt

Jeg er ligeglad talkombination som vores "kommende" træner/manager benytter, bare det er med en offensiv tankegang som jeg ikke mener at Ståle fremelsker på banen eller tribunen.

Samt når jeg er på stadion eller ser København vil jeg have en sejr SAMT underholdes og mener at det er 2 str der godt kan fungere sammen.... Også med Hjulmand i Københavns varme sæde

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af phillipo

Jeg tror at vores manager vægter den defensive del vigtigere end den offensive. hvor mange gange under Ståle har vi ikke set at vi presser og presser også score vi til 1-0 og trækker os tilbage for at forsvare de 3 point i stedet for at udnytte det massive momentum vi havde skabt. Sat på en spids!!!

---

Jeg tror nu ikke, at det er taktikken, men blot en forholdsvis normal reaktion, når man er foran. Jeg kan i hvert fald ikke huske Ståle stå og dirigere et hold tilbage for at forsvare en føring bortset fra måske de sidste få minutter i en kamp.
Endvidere har vi vel i år vundet flere store sejre, hvor der er blevet mast på fremfor forsvaret end nogensinde før.
Forøvrigt så vi jo også FCN, BIF ja stort set alle hold stille sig ned, da de kom foran mod os.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af phillipo

Vi har sjældent noget massivt genpres fordi vores spillere sprinter tilbage i deres zone for at stå godt

---

Her er jeg direkte uenig. Vi har ofte et genpres de første 5-6 sekunder efter et boldtab, men derefter stiller vi os ned i kæderne.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af phillipo

Jeg er ligeglad talkombination som vores "kommende" træner/manager benytter, bare det er med en offensiv tankegang som jeg ikke mener at Ståle fremelsker på banen eller tribunen.

---

Jeg er enig i betragtningen mht talkombination, men det med at Ståle ikke spiller offensivt er imo noget vrøvl. Jeg kan simpelthen ikke forstå den betragtning. Vi er et af de få hold i landet som rent faktisk har to angribere, vi har to offensive kanter og vi har landets to mest offensive backs. Samtidig har vi tidligere set bl.a. Delaney komme i feltet konstant. Jeg er med på, at det offensive spil har været rimelig ynkeligt i år. Men hvor er det i taktikken, at det ikke er offensivt?

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af phillipo

Samt når jeg er på stadion eller ser København vil jeg have en sejr SAMT underholdes og mener at det er 2 str der godt kan fungere sammen.... Også med Hjulmand i Københavns varme sæde

---

Det kan det sikkert godt. Ligesom det er lykkedes Ståle i langt det meste af hans karriere her.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af k@sper

Jeg tror nu ikke, at det er taktikken, men blot en forholdsvis normal reaktion, når man er foran. Jeg kan i hvert fald ikke huske Ståle stå og dirigere et hold tilbage for at forsvare en føring bortset fra måske de sidste få minutter i en kamp.
Endvidere har vi vel i år vundet flere store sejre, hvor der er blevet mast på fremfor forsvaret end nogensinde før.
Forøvrigt så vi jo også FCN, BIF ja stort set alle hold stille sig ned, da de kom foran mod os.



Her er jeg direkte uenig. Vi har ofte et genpres de første 5-6 sekunder efter et boldtab, men derefter stiller vi os ned i kæderne.



Jeg er enig i betragtningen mht talkombination, men det med at Ståle ikke spiller offensivt er imo noget vrøvl. Jeg kan simpelthen ikke forstå den betragtning. Vi er et af de få hold i landet som rent faktisk har to angribere, vi har to offensive kanter og vi har landets to mest offensive backs. Samtidig har vi tidligere set bl.a. Delaney komme i feltet konstant. Jeg er med på, at det offensive spil har været rimelig ynkeligt i år. Men hvor er det i taktikken, at det ikke er offensivt?



Det kan det sikkert godt. Ligesom det er lykkedes Ståle i langt det meste af hans karriere her.

---

Jeg vil være enig i at være uenig.

Thomas Christiansen er lige fyret i Leeds. Vil egentlig helst have en ny træner med et større CV (i Roy Hodgson klassen), men han spiller offensivt og dynamisk. Måske med en Allback som assistent? Forslag? Vi må hjælpe Holmstrøm lidt...

Jeg stemmer for, Kasper Hjulmand eller Frank De Boer

Franz Beckenbauer eller Pele.

Ja Hjulmand er et godt bud. Tror bare der skal meget til før FCN slipper ham. Kan desuden være lidt bekymret over den naive CL kampagne han havde med FCN.

Andre gode forslag?

Jeg vil hellere se klamme BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL end at lade den bedrevidende selvforherligende naive idiot til Kasper Hjulmand besudle trænersædet i FCK.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af phillipo

Jeg stemmer for, Kasper Hjulmand eller Frank De Boer

---

Frank de Boer kunne være spændende, jeg tror desværre bare han er urealistisk

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kiwi

Jeg vil hellere se klamme BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL end at lade den bedrevidende selvforherligende naive idiot til Kasper Hjulmand besudle trænersædet i FCK.

---

Så hader man ikke Bif nok, det er tydeligt. Jeg kunne leve med Glen som træner, hvis det betød Bif aldrig vandt noget igen.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

Så hader man ikke Bif nok, det er tydeligt. Jeg kunne leve med Glen som træner, hvis det betød Bif aldrig vandt noget igen.

---

Jeg kunne leve med en livstidskontrakt til Zorninger hvis det betød Bøf forsvandt for altid.

Pr. request fra skakten om hvorfor jeg mener, Hjulmand og FCK ville være et dårligt match:

1) Spilfilosofi.
FCK har en ambition om at spille med i europæiske gruppespil, og gerne gå videre fra dem. Det gør man ud fra en filosofi om en stærk kollektiv og veldefineret defensiv, man så arbejder ud fra. Altså at defensiven er fundamentet i spillet for at opnå resultatmæssig succes. Ikke ensbetydende med at man spiller defensivt, men at en stærk defensiv er fundamentet. Denne organisation har gjort, at FCK har været i stand til at slå hold, som har større budgetter.

Hjulmands spilfilosofi er direkte modsat. At offensiven er fundamentet, og man arbejder ud fra det til at skabe defensiven. En sådan filosofi kan fungere i superligaen, fordi niveauet er forholdsvist begrænset, men kan ikke fungere i større kampe i Europa, medmindre man har et meget højt niveau (læs: stor pengepung, og større budget end et dansk hold kan have). Nok har han gjort sig erfaringer fra dengang FCN spillede Champions League, men filosofien er i bund og grund den samme. Altså samme filosofi, som gjorde FCN til det 3. dårligste forsvar nogensinde i Champions League i en gruppe, hvor mange hold var kendt for at parkere bussen. Og der er jeg måske lidt kedelig, men jeg vil hellere opleve en kedelig nullert, der giver point, end at se FCK tabe 2-5 i Parken mod et giftigt kontrahold i Europa League.

2) Tiltrækning af større talenter.
En type som Hjulmand vil få langt sværere ved at tiltrække store og talentfulde spillere som Amartey, Ludwig, Verbic, Santander osv., fordi en af grundene til at vi kan tiltrække dem på nuværende tidspunkt, er at vi kontinuerligt spiller med for alvor i Europa, vi opdrager dem til at kunne gebærde sig i en Top-5 liga, og vi kan sende dem afsted mod større ligaer og klubber. Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt, og så har han ikke den rette støbning til at skabe den samme mentalitet i truppen, som kræves til at fungere i en af de store ligaer. Hvilket var en af årsagerne til at han blev fyret i Mainz, udover de dårlige resultater. At han ikke havde den rette støbning til at håndtere et resultatmæssigt pres, som der vil være i en klub som FCK. Og så er hans track record med at sende spillere succesfuldt videre til store ligaer ikke særligt imponerende. Så bliver det bare mindre interessant for talenter at komme til FCK.

3) Typer spillere.
Det er selvfølgelig en smagssag og gætværk, men den type spillere, som Hjulmand ynder at bruge, og som han nok vil hente, vil nok i høj grad forpeste det nuværende omklædningsrum, hvilket vil betyde at en meget stor del af den vil skulle udskiftes inden for forholdsvist kort tid. Og det bliver dyrt. Typer som Mtiliga, Marcondes, Mads Pedersen, Emre Mor osv. vil nemt kunne skabe ravage i stemningen blandt den nuværende trup, og vil nok heller ikke blive fanfavoritter lige foreløbig. Hjulmand har i høj grad været medvirkende til at definere den kultur, som gennemsyrer det nuværende FCN, og den kultur vil han naturligvis forsøge at implementere i FCK. Der passer den bare ikke ind.

4) Personlighed
Jeg tror personligt ikke, at Hjulmand vil kunne styre et omklædningsrum med mange etablerede stjerner. Jeg tror at han, ligesom Nilsson og CV vil miste omklædningsrummet i løbet af max. et år. Han fungerer bedst med mange unge spillere, og få etablerede ældre spillere. Det har været hans opskrift for succes i FCN.

At jeg derudover synes, han virker meget selvhøjtidelig, bedrevidende og lidt for meget "ananas i egen juice" omkring sin fodboldfilosofi, samtidig med han lader til at besidde en falsk beskedenhed, gør at jeg ikke har megen tillid til ham som menneske, og derfor slet ikke har lyst til at se ham på trænerbænken i FCK.

Så begrundelsen for den noget bombastiske udtalelse: At se BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL vil gøre ondt i 2 år tilsammen. At opleve Hjulmand smadre kulturen i FCK vil gøre ondt i meget længere tid, fordi man derefter skal bruge lang tid på at reparere skaderne efter en skrækkelig deroute, hvor vi kyler arvesølvet ud af vinduet.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kiwi

Jeg vil hellere se klamme BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL end at lade den bedrevidende selvforherligende naive idiot til Kasper Hjulmand besudle trænersædet i FCK.

---

Ville sgu hellere have Kasper Hjulmand eller Zorniger som træner hvis det betød at den lorte klub aldrig nogensinde vandt noget som helst igen altså.

Kig to indlæg op ;-)

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Pabres

Kig to indlæg op ;-)

---

Jaa okay :)
Næsten det samme, dog ville jeg også kunne leve med hvis de decideret forsvandt ja :D

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kiwi

Pr. request fra skakten om hvorfor jeg mener, Hjulmand og FCK ville være et dårligt match:

1) Spilfilosofi.
FCK har en ambition om at spille med i europæiske gruppespil, og gerne gå videre fra dem. Det gør man ud fra en filosofi om en stærk kollektiv og veldefineret defensiv, man så arbejder ud fra. Altså at defensiven er fundamentet i spillet for at opnå resultatmæssig succes. Ikke ensbetydende med at man spiller defensivt, men at en stærk defensiv er fundamentet. Denne organisation har gjort, at FCK har været i stand til at slå hold, som har større budgetter.

Hjulmands spilfilosofi er direkte modsat. At offensiven er fundamentet, og man arbejder ud fra det til at skabe defensiven. En sådan filosofi kan fungere i superligaen, fordi niveauet er forholdsvist begrænset, men kan ikke fungere i større kampe i Europa, medmindre man har et meget højt niveau (læs: stor pengepung, og større budget end et dansk hold kan have). Nok har han gjort sig erfaringer fra dengang FCN spillede Champions League, men filosofien er i bund og grund den samme. Altså samme filosofi, som gjorde FCN til det 3. dårligste forsvar nogensinde i Champions League i en gruppe, hvor mange hold var kendt for at parkere bussen. Og der er jeg måske lidt kedelig, men jeg vil hellere opleve en kedelig nullert, der giver point, end at se FCK tabe 2-5 i Parken mod et giftigt kontrahold i Europa League.

2) Tiltrækning af større talenter.
En type som Hjulmand vil få langt sværere ved at tiltrække store og talentfulde spillere som Amartey, Ludwig, Verbic, Santander osv., fordi en af grundene til at vi kan tiltrække dem på nuværende tidspunkt, er at vi kontinuerligt spiller med for alvor i Europa, vi opdrager dem til at kunne gebærde sig i en Top-5 liga, og vi kan sende dem afsted mod større ligaer og klubber. Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt, og så har han ikke den rette støbning til at skabe den samme mentalitet i truppen, som kræves til at fungere i en af de store ligaer. Hvilket var en af årsagerne til at han blev fyret i Mainz, udover de dårlige resultater. At han ikke havde den rette støbning til at håndtere et resultatmæssigt pres, som der vil være i en klub som FCK. Og så er hans track record med at sende spillere succesfuldt videre til store ligaer ikke særligt imponerende. Så bliver det bare mindre interessant for talenter at komme til FCK.

3) Typer spillere.
Det er selvfølgelig en smagssag og gætværk, men den type spillere, som Hjulmand ynder at bruge, og som han nok vil hente, vil nok i høj grad forpeste det nuværende omklædningsrum, hvilket vil betyde at en meget stor del af den vil skulle udskiftes inden for forholdsvist kort tid. Og det bliver dyrt. Typer som Mtiliga, Marcondes, Mads Pedersen, Emre Mor osv. vil nemt kunne skabe ravage i stemningen blandt den nuværende trup, og vil nok heller ikke blive fanfavoritter lige foreløbig. Hjulmand har i høj grad været medvirkende til at definere den kultur, som gennemsyrer det nuværende FCN, og den kultur vil han naturligvis forsøge at implementere i FCK. Der passer den bare ikke ind.

4) Personlighed
Jeg tror personligt ikke, at Hjulmand vil kunne styre et omklædningsrum med mange etablerede stjerner. Jeg tror at han, ligesom Nilsson og CV vil miste omklædningsrummet i løbet af max. et år. Han fungerer bedst med mange unge spillere, og få etablerede ældre spillere. Det har været hans opskrift for succes i FCN.

At jeg derudover synes, han virker meget selvhøjtidelig, bedrevidende og lidt for meget "ananas i egen juice" omkring sin fodboldfilosofi, samtidig med han lader til at besidde en falsk beskedenhed, gør at jeg ikke har megen tillid til ham som menneske, og derfor slet ikke har lyst til at se ham på trænerbænken i FCK.

Så begrundelsen for den noget bombastiske udtalelse: At se BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL vil gøre ondt i 2 år tilsammen. At opleve Hjulmand smadre kulturen i FCK vil gøre ondt i meget længere tid, fordi man derefter skal bruge lang tid på at reparere skaderne efter en skrækkelig deroute, hvor vi kyler arvesølvet ud af vinduet.

---

Hjulmand er ikke nødvendigvis min favorit, men jeg synes han gør det fantastisk i FCN.

1. Spilfilosofi
Forskellen på de to er primært, at Hjulmand er pragmatisk og har løbende ændret talkombinationerne. I starten sværgede han til en firebackkæde(som FCK), men har siden ændret det til en trebackkæde.I den periode havde de superligaens bedste forsvar. En ting, som de dog har til fælles er, at de er meget zoneorienteret. Gad vide hvordan Hulmands offensive tilgang vile fungere med bedre spillere. Det er i hvert fald en ting jeg savner hos Ståle p.t. Hvad er det offensive koncept? Det er forøvrigt vel heller ikke tilfældigt, at Ståle to gange har prøvet at hente Hjulmand til FCK.

2. Her gætter du så bare "Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt". Hvor ved du det fra? Og så det med at tiltrække spillere. Tror godt du kan have en pointe der lige nu, men kommer vi ikke i Europa et stykke tid, så får vi det samme problem.
Du taler også om at sende spillere videre. Emre Mor, Lobotka, Ingvartsen, Okore, Bjelland, Uffe Bech, Adu, AC og seneste Marcondes. I sidste tranfervindue sagde de nej tak til at sælge Bartolec og Mads Pedersen. Kan godt være du ikke synes det er imponerende, men det synes jeg det er.

3.Du har fuldstændig ret, det er en smagssag og gætværk. Kender en del fra andre klubber, som siger nogenlunde det samme om Zanka, Ankersen og Kvist. Den kultur der er i FCN er en enorm vinderkultur, og en villighed til f.eks at træne. F.eks bruger de rigtig meget tid på at udvikle individuelle færdigheder, og alle spillere i førsteholdstruppen deltager også i løbet af sæsonen i træninger med deres u-hold.

4. Her synes jeg du fejler lidt og ikke kan din historik. Det er rigtigt, at FCN i hans anden periode er bygget op om primært unge spillere, men holdet der vandt DM havde en del spillere, som ikke var unge i nøgleroller(Stokholm, Parkhurst, Kildentoft, Lorentzen, Bechmann, Søren C, Jesper Hansen, Tobias Mikkelsen)

De sidste punkter omkring hans personlighed kan jeg godt følge dig i, men at tror Hjulmand ville smadre kulturen i FCK er jeg lodret uenig i. Han er tværtimod en type, som er god til at opbygge en træningskultur og et udviklingsmiljø. Noget jeg savner lidt pt.

Jeg tror også, at Hjulmand kunne være en god løsning.
Han har en coaching-stil, som træner. Det er lidt det samme som Ståle praktiserer. Det kan jeg godt lide, da det skaber ro. En ro, som er nødvendig når man er træner i FCK. Det er en stor opgave, så profilen skal kunne bære det pres - og ansvar - udadtil, som det kræver at være i en klub, som slår sig op som værende "positiv arrogant" (hvilket vi vel alle elsker og gerne vil bevare).

Næst, så er det sværeste i fodbolden at kunne nedbryde defensiven (som er det letteste). Sådan er det også i Forsvaret, hvor et forsvar er lettest end et angreb. Hjulmand har netop sine forcer i det offensive. Ikke i det defensive.

Men, jeg er ikke for at vi går af med Ståle. Gør vi, så håber jeg på, at vi kan tiltrække en type som Ståle igen. En vinder, som kan pille presset af med stor karisma, intelligente bemærkninger, herunder humoristisk afvæbning af journalister, modstandere m.m., samt en type, som kan være i klubben i mange år.

Spændende kunne det være med en udenlandsk profil, men jeg kan ikke afdække hvem der kunne være interessant endsige interesseret.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

1. Spilfilosofi
Forskellen på de to er primært, at Hjulmand er pragmatisk og har løbende ændret talkombinationerne. I starten sværgede han til en firebackkæde(som FCK), men har siden ændret det til en trebackkæde.I den periode havde de superligaens bedste forsvar. En ting, som de dog har til fælles er, at de er meget zoneorienteret. Gad vide hvordan Hulmands offensive tilgang vile fungere med bedre spillere. Det er i hvert fald en ting jeg savner hos Ståle p.t. Hvad er det offensive koncept? Det er forøvrigt vel heller ikke tilfældigt, at Ståle to gange har prøvet at hente Hjulmand til FCK.

---

Hvis vi antager, at FCN lavede deres systemskifte efter deres 4-3 nederlag til FCM, og vi tager hele perioden fra den kamp og frem til vinterpausen, så har vi i samme periode stadig lukket færre mål ind end FCN har (24 mod 22). Selv med vores såkaldte "æsler" i forsvaret. Og det er ikke fordi modstanderne kommer til markant flere afslutninger mod dem end mod os (2 skud mere indtil videre over hele sæsonen). Så der er jeg ikke synderligt imponeret, når deres gode periode er på niveau med vores historisk dårlige halvsæson. Jeg kan dog godt se, at Hjulmand som udgangspunkt virker til at have et bedre offensivt koncept, fordi han med kombinationsspillet hurtigere får modstanderen til at komme i defensiv ubalance, og dermed nemmere kommer til chancer. Her er det klart, at vi pt. er udfordret af at vores opspil kræver en ordentlig opspilsstation i form af en stor angriber, der kan holde på bolden/flække den videre. Vi kan ikke, som FCN, bare kombinere os hele vejen derop. Det er derfor, Ståle gerne ville have Hjulmand som assistenttræner, så han kunne udvikle videre på det offensive spil. Men som cheftræner? Nej.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

2. Her gætter du så bare "Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt". Hvor ved du det fra? Og så det med at tiltrække spillere. Tror godt du kan have en pointe der lige nu, men kommer vi ikke i Europa et stykke tid, så får vi det samme problem.

---

Jeg tror ikke, at Hjulmand ville kunne løfte opgaven at eksempelvis spille en kynisk udebanekamp, men være "for" offensiv, hvilket vil give en tur med kontrakæppen. Det har han bevist tidligere i ligaen, i europæiske kampe, og i Bundesligaen.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

Du taler også om at sende spillere videre. Emre Mor, Lobotka, Ingvartsen, Okore, Bjelland, Uffe Bech, Adu, AC og seneste Marcondes. I sidste tranfervindue sagde de nej tak til at sælge Bartolec og Mads Pedersen. Kan godt være du ikke synes det er imponerende, men det synes jeg det er.

---

Det er da pæne salg. Men udover Emre Mor salget falder jeg på ingen måde bagover, når jeg læser destinationerne, de er solgt til. Der synes jeg de destinationer, vi sender vores spillere til, er et niveau over.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

3.Du har fuldstændig ret, det er en smagssag og gætværk. Kender en del fra andre klubber, som siger nogenlunde det samme om Zanka, Ankersen og Kvist. Den kultur der er i FCN er en enorm vinderkultur, og en villighed til f.eks at træne. F.eks bruger de rigtig meget tid på at udvikle individuelle færdigheder, og alle spillere i førsteholdstruppen deltager også i løbet af sæsonen i træninger med deres u-hold.

---

Jeg anfægter på ingen måde deres fodboldmæssige kvaliteter, det er deres personlighed, jeg (og mange andre) har det svært med. Såvidt jeg husker, har vi ikke selv haft en spillertype, som bevidst går efter at fremprovokere et rødt kort hos modstanderen, som Marcondes og Mads Pedersen eksempelvis har gjort. Eller sat sig selv markant før holdet, som Mtiliga tidligere har gjort. Det handler ikke om vinderkultur, det handler om opdragelse og dannelse.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

4. Her synes jeg du fejler lidt og ikke kan din historik. Det er rigtigt, at FCN i hans anden periode er bygget op om primært unge spillere, men holdet der vandt DM havde en del spillere, som ikke var unge i nøgleroller(Stokholm, Parkhurst, Kildentoft, Lorentzen, Bechmann, Søren C, Jesper Hansen, Tobias Mikkelsen)

---

Fair pointe.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

De sidste punkter omkring hans personlighed kan jeg godt følge dig i, men at tror Hjulmand ville smadre kulturen i FCK er jeg lodret uenig i. Han er tværtimod en type, som er god til at opbygge en træningskultur og et udviklingsmiljø. Noget jeg savner lidt pt.

---

Jeg sætter bare kraftige spørgsmålstegn ved, hvorvidt den træningskultur vil passe med FCK-DNA'et, som er blevet veldefineret de sidste snart 20 år.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

Så hader man ikke Bif nok, det er tydeligt. Jeg kunne leve med Glen som træner, hvis det betød Bif aldrig vandt noget igen.

---

Jeg blev inspireret, og spurgte mig selv om jeg havde en grænse.

Det viste sig, at det havde jeg ikke.

Med andre ord, Henrik Jensen som cheftræner - og Mike som første indkøb. Byttede det gerne for 20 års ekstra titeltørke for de gule.

Så kan man vist alligevel godt leve med Hjulmand...

Zan

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af zan

Jeg blev inspireret, og spurgte mig selv om jeg havde en grænse.

Det viste sig, at det havde jeg ikke.

Med andre ord, Henrik Jensen som cheftræner - og Mike som første indkøb. Byttede det gerne for 20 års ekstra titeltørke for de gule.

Så kan man vist alligevel godt leve med Hjulmand...

Zan

---

Jep - så kunne man passende lave en Christian Andersen på farmand, og smide MikeMike på tribunen og rådne op i 5 år. Det er tribbel-win!

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Rokie_Ijeh

Men, jeg er ikke for at vi går af med Ståle. Gør vi, så håber jeg på, at vi kan tiltrække en type som Ståle igen. En vinder, som kan pille presset af med stor karisma, intelligente bemærkninger, herunder humoristisk afvæbning af journalister, modstandere m.m., samt en type, som kan være i klubben i mange år.

Spændende kunne det være med en udenlandsk profil, men jeg kan ikke afdække hvem der kunne være interessant endsige interesseret.

---

Synes kun at Ståle viser humoristisk overskud når vi vinder. Når vi tabet snerre og vrisser han af alt og alle. Nogengange virker en presset Ståle som komiske Ali... Tror også at Jes M har snakket lidt med ham for nu er samtlige historier Ståle fortæller i pressen, det samme som vi skriver herinde. At det er en fiasko og spillet ikke er godt nok osv. Jeg håber virkelig at vi slutter sæsonen hæderligt af og at det kommer en ny træner/manager til som ikke er en Ståle klon men en der kan tage klubben i en mere seværdig retning både nationalt som internationalt. Om han så er dansk eller ej er ligegyldigt for mig.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kiwi

Hvis vi antager, at FCN lavede deres systemskifte efter deres 4-3 nederlag til FCM, og vi tager hele perioden fra den kamp og frem til vinterpausen, så har vi i samme periode stadig lukket færre mål ind end FCN har (24 mod 22). Selv med vores såkaldte "æsler" i forsvaret. Og det er ikke fordi modstanderne kommer til markant flere afslutninger mod dem end mod os (2 skud mere indtil videre over hele sæsonen). Så der er jeg ikke synderligt imponeret, når deres gode periode er på niveau med vores historisk dårlige halvsæson. Jeg kan dog godt se, at Hjulmand som udgangspunkt virker til at have et bedre offensivt koncept, fordi han med kombinationsspillet hurtigere får modstanderen til at komme i defensiv ubalance, og dermed nemmere kommer til chancer. Her er det klart, at vi pt. er udfordret af at vores opspil kræver en ordentlig opspilsstation i form af en stor angriber, der kan holde på bolden/flække den videre. Vi kan ikke, som FCN, bare kombinere os hele vejen derop. Det er derfor, Ståle gerne ville have Hjulmand som assistenttræner, så han kunne udvikle videre på det offensive spil. Men som cheftræner? Nej.



Jeg tror ikke, at Hjulmand ville kunne løfte opgaven at eksempelvis spille en kynisk udebanekamp, men være "for" offensiv, hvilket vil give en tur med kontrakæppen. Det har han bevist tidligere i ligaen, i europæiske kampe, og i Bundesligaen.



Det er da pæne salg. Men udover Emre Mor salget falder jeg på ingen måde bagover, når jeg læser destinationerne, de er solgt til. Der synes jeg de destinationer, vi sender vores spillere til, er et niveau over.



Jeg anfægter på ingen måde deres fodboldmæssige kvaliteter, det er deres personlighed, jeg (og mange andre) har det svært med. Såvidt jeg husker, har vi ikke selv haft en spillertype, som bevidst går efter at fremprovokere et rødt kort hos modstanderen, som Marcondes og Mads Pedersen eksempelvis har gjort. Eller sat sig selv markant før holdet, som Mtiliga tidligere har gjort. Det handler ikke om vinderkultur, det handler om opdragelse og dannelse.



Fair pointe.



Jeg sætter bare kraftige spørgsmålstegn ved, hvorvidt den træningskultur vil passe med FCK-DNA'et, som er blevet veldefineret de sidste snart 20 år.

---

Nu påstod du at Hjulmand ikke kunne skabe et defensivt fundament, ikke et eller andet om hvad der er sket i år. Det kan Hjulmand godt, og det gjorde han fint i deres mesterskabssæson. Lad os holde fast i det. Men det er korrekt at FCN mindset og stil er mere fremadrettet, end den er defensivt orienteret.

Du sagde også Hjulmand og FCN havde en dårlig track record med at sende spillere videre. I konkurrence med FCK blegner den måske, men vis mig lige en anden superligaklub, som bare kommer tæt på FCN og deres salg. Det er flot taget status og manglende europæiske succes i mente. Og så kan det godt være du ikke falder bagover. Desuden vil jeg vove den påstannd, at de minimum kunne sælge 3-4 spillere og få ganske fine beløb for dem her og nu, hvis det var det de ville.

Så taler du om opdragelse og dannelse. Det kan være vi ikke har spillere, som Mini og Marcondes, men til gengæld har vi fået et hav af røde kort de sidste år, fordi vores spillere tænder af og laver dumme hævnakter. Jeg nævner i flæng Claudemir, Cornelius, Christian Poulsen, Amartey, Zanka, Peter Ankersen, Benjamin Verbic, Federico Santander og Jan Gregus. Så inden du sætter dig for godt til rette på den høje hest, burde vi/du måske kigge indad. Det er i hvert fald et punkt, som har irriteret mig længe.

Jeg gentager lige mig selv til sidst. FCN har under Hjulmand opbygget en ekstrem seriøs og udviklende træningskultur, og jeg kan ikke se hvorfor den ikke skulle matche med FCK.
Min pointe er sådan set bare. Du synes han er en nar, og det har jeg fuld forståelse for, men jeg synes alle de der sidegader du går opad er blinde.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

Nu påstod du at Hjulmand ikke kunne skabe et defensivt fundament, ikke et eller andet om hvad der er sket i år. Det kan Hjulmand godt, og det gjorde han fint i deres mesterskabssæson.

---

Det var nu ikke helt det, jeg sagde. Jeg sagde, at hans defensiv fungerer fint i Superligaen, fordi niveauet er forholdsvist begrænset. Men at den knækker sammen i Europa.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

Du sagde også Hjulmand og FCN havde en dårlig track record med at sende spillere videre. I konkurrence med FCK blegner den måske, men vis mig lige en anden superligaklub, som bare kommer tæt på FCN og deres salg. Det er flot taget status og manglende europæiske succes i mente. Og så kan det godt være du ikke falder bagover. Desuden vil jeg vove den påstand, at de minimum kunne sælge 3-4 spillere og få ganske fine beløb for dem her og nu, hvis det var det de ville.

---

FCM har gjort nogle gode salg på det seneste. Jeg vil ikke tage fra FCN, at de har lavet nogle gode handler ud fra deres status og manglende succes i Europa, men at vi kan hente spillere på højere hylder end størstedelen af de andre danske klubber skyldes netop, at vi også sender dem videre til top-5 ligaer eller deciderede storklubber i subtop-ligaer, såsom Dynamo Kiev, Feyenoord og Ajax. Jeg tror da gerne på, at de sagtens ville kunne få fine beløb for nogle af deres spillere, men det vil vi også kunne for nogle af vores.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

Så taler du om opdragelse og dannelse. Det kan være vi ikke har spillere, som Mini og Marcondes, men til gengæld har vi fået et hav af røde kort de sidste år, fordi vores spillere tænder af og laver dumme hævnakter. Jeg nævner i flæng Claudemir, Cornelius, Christian Poulsen, Amartey, Zanka, Peter Ankersen, Benjamin Verbic, Federico Santander og Jan Gregus. Så inden du sætter dig for godt til rette på den høje hest, burde vi/du måske kigge indad. Det er i hvert fald et punkt, som har irriteret mig længe.

---

Du er ikke den eneste, som har været stærkt irriteret over de røde kort, du nævner. Både fordi det sælger holdet i den enkelte kamp, men også fordi det giver et dårligt indtryk som rollemodeller. Jeg mener dog ikke, vi i samme grad som FCN har eller har haft spillere, som decideret har gået efter at provokere modstandere til at få et rødt kort for en svinestreg, hvilket jeg forresten mener er ganske umoralsk. At vores spillere har reageret er hamrende dumt. Men en pæn andel af dem skyldtes netop, at eksempelvis de to FCN-spillere har ageret for at fremprovokere dem. Af de eksempler, du har nævnt, har netop de to FCN-spillere fremprovokeret 1/3 af dem. Det skal dog ikke forsvare, at vores spillere taber hovedet i de situationer.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Colsen

Jeg gentager lige mig selv til sidst. FCN har under Hjulmand opbygget en ekstrem seriøs og udviklende træningskultur, og jeg kan ikke se hvorfor den ikke skulle gå matche med FCK.

---

At træningskulturen hos FCN er seriøs og udviklende er tydelig, qua hvilke spillere de har udviklet. Jeg mener bare ikke, den specifikke kultur vil passe i FCK, bl.a. fordi jeg mener hans spilfilosofi på mange områder er for forskellig fra FCK-DNA'et.

Men jeg tror bare, vi ser en del af tingene på hver vores måde.

Citat:

---

Oprindeligt indsendt af Kiwi

Det var nu ikke helt det, jeg sagde. Jeg sagde, at hans defensiv fungerer fint i Superligaen, fordi niveauet er forholdsvist begrænset. Men at den knækker sammen i Europa.


FCM har gjort nogle gode salg på det seneste. Jeg vil ikke tage fra FCN, at de har lavet nogle gode handler ud fra deres status og manglende succes i Europa, men at vi kan hente spillere på højere hylder end størstedelen af de andre danske klubber skyldes netop, at vi også sender dem videre til top-5 ligaer eller deciderede storklubber i subtop-ligaer, såsom Dynamo Kiev, Feyenoord og Ajax. Jeg tror da gerne på, at de sagtens ville kunne få fine beløb for nogle af deres spillere, men det vil vi også kunne for nogle af vores.



Du er ikke den eneste, som har været stærkt irriteret over de røde kort, du nævner. Både fordi det sælger holdet i den enkelte kamp, men også fordi det giver et dårligt indtryk som rollemodeller. Jeg mener dog ikke, vi i samme grad som FCN har eller har haft spillere, som decideret har gået efter at provokere modstandere til at få et rødt kort for en svinestreg, hvilket jeg forresten mener er ganske umoralsk. At vores spillere har reageret er hamrende dumt. Men en pæn andel af dem skyldtes netop, at eksempelvis de to FCN-spillere har ageret for at fremprovokere dem. Af de eksempler, du har nævnt, har netop de to FCN-spillere fremprovokeret 1/3 af dem. Det skal dog ikke forsvare, at vores spillere taber hovedet i de situationer.


At træningskulturen hos FCN er seriøs og udviklende er tydelig, qua hvilke spillere de har udviklet. Jeg mener bare ikke, den specifikke kultur vil passe i FCK.

---

Ja, den knækkede sammen i CL(Juventus, Chelsea og Shakthar) og til året efter mod Zenit. Der er hvis du spørger mig en meget lille grundlag at vurdere det på, og i hvert fald et spinkelt grundlag at sige det kan han ikke.
Nu nævner du selv Kijev, Ajax og Feyenoord. Så siger jeg Celta Vigo, Borussia Dortmund, Club Brugge og Aston Villa. Vel nogenlunde på samme niveau.

Til sidst og det er måske det som adskiller dig og mig. Jeg ville elske, hvis vores spillere evnede at provokere modstanderne til fejl, som vi så kunne udnytte. I stedet for hopper vi så i alle deres fælder. Og det er vores spillere, som skulle være de rutineret og opdraget i en fantastisk træningskultur.

Til sidst nævner du noget om den specifikke kultur. Ved du overhovedet hvad der kendetegner de to kulturer og om der er overhovedet er en forskel?

Men som sagt fair nok vi ser forskelligt på ham, så jeg lukker også ned nu.

Hjulmand ville selvfølgelig skulle tilpasse sig FCK, hvor kravene til titler og europæisk deltagelse kræver en mere resultatorienteret tilgang. Mon ikke han også ville have forståelse for dette. Opgaven i FCN er en anden, og den har han løst fremragende - over to omgange endda. Han har ligesom Ståle vist, at han er bedre end sine forgængere på posten. Det, synes jeg, er langt vigtigere end et svensk mesterskab eller tilsvarende ligegyldige bedrifter, som tidligere kunne bringe trænere i betragtning til cheftrænerjobbet i FCK.

Hvad med ham her? Selvfølgelig mangler han erfaring som cheftræner fra et højere niveau, men han lader til at være ekstremt dedikeret og professionel. Selv om han ikke har den store cheftrænerefaring, har han trods alt arbejdet i Juve i flere år. Bliver spændende at se, hvad han kan drive det til med Vejle efter alt at dømme i Superligaen næste sæson. Efter en sæson eller to i Superligaen hos Vejle kunne han være et rigtig spændende emne.