Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
Der har nu i lang tid været diskussion om, hvor godt eller dårligt faste sæsonkortpladser påvirker stemningen på Nedre C.
Der har i lige så lang tid været diskussion om, hvordan vi forhindre hooligans, casuals, ultras og hvad har vi, med for alvor at slå rod blandt FCK fans i Parken.
Oven i kører debatten om hvor "vild" en opførelse, og hvilke ting der skal være tilladt på Nedre C som f.eks.: røgbomber, romerlys, megafoner, fyrværkeri mv.
Det er der kommet mange meninger og konklussioner ud af. Dog har de faste sæsonkortpladser især stået for skud, og fået mange barske ord med på vejen, som var faste sæsonkortpladser roden til meget ondt på Nedre C.
Min konklussion er, at ja fast sæsonkortpladser lægger en dæmper på, og forhindre at stemningen bliver meget vild og kaotisk på Nedre C. Men er det nu så slemt? Tværtimod vil jeg sige, fordi de faste sæsonkortpladser hindre diverse mere eller mindre hooligangrupper i at slå rod på Nedre C, fordi det ikke er muligt at gemme sig i mængden pga. de "ordnede" forhold der. Hooligans, casusal mv. kræver stor bevægelsesfrihed og kaos på tribunerne, før de for alvor kan indtage den, og dermed inficere tribunen med vold og ballade.
Men hvordan ser I andre på den konklussion?
Re: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
HBA du ser åbenbart hvad du vil så lad mig kommentere dit indlæg afsnit for afsnit.
Citat:
?Der har nu i lang tid været diskussion om, hvor godt eller
?dårligt faste sæsonkortpladser påvirker stemningen på Nedre C.
Ja!
Citat:
?Der har i lige så lang tid været diskussion om, hvordan vi
?forhindre hooligans, casuals, ultras og hvad har vi, med for
?alvor at slå rod blandt FCK fans i Parken.
Forkert. Jeg husker ikke tråde der diskutterede, hvorledes man skulle forhindre grupper i IKKE at komme på stadion. (Bortset fra den manglende tråd om udelukkelse af TKOV). ;o)
Citat:
?Oven i kører debatten om hvor "vild" en opførelse, og
?hvilke ting der skal være tilladt på Nedre C som f.eks.:
?røgbomber, romerlys, megafoner, fyrværkeri mv.
Hvor finder du debatten om hvor vilde vi må være? Det er rigtigt at der er snakket meget megafoner og fyrværkeri. Her har konklusionen været at det er ULOVLIGT (og vil ALTID forblive således) at bruge fyrværkeri, jvf. Parkens sikkerhedsbestemmelser, men at folk gerne må tage en megafon med. At der så til tider er en for meget er en anden sag.
Citat:
?Det er der kommet mange meninger og konklussioner ud af. Dog har
?de faste sæsonkortpladser især stået for skud, og fået mange
?barske ord med på vejen, som var faste sæsonkortpladser roden til
?meget ondt på Nedre C.
Forkert. De eneste tilbagevendende argumenter er at de var roden til mindre god stemning og SLET ikke roden til "meget ondt".
Citat:
?Min konklussion er, at ja fast sæsonkortpladser lægger en dæmper
?på, og forhindre at stemningen bliver meget vild og kaotisk på
?Nedre C. Men er det nu så slemt? Tværtimod vil jeg sige, fordi de
?faste sæsonkortpladser hindre diverse mere eller mindre
?hooligangrupper i at slå rod på Nedre C, fordi det ikke er muligt
?at gemme sig i mængden pga. de "ordnede" forhold der.
?Hooligans, casusal mv. kræver stor bevægelsesfrihed og kaos på
?tribunerne, før de for alvor kan indtage den, og dermed inficere
?tribunen med vold og ballade.
"meget vild og kaotisk".. Glemmer aldrig den gang vi ikke havde faste pladser. Det var et stort KAOS og folk fløj mellem hinanden: Det var ikke et sted man kunne være hvis man ville hjem med livet i behold. (Til dem der måtte misforstå min ironi: I.A.) ;o)
Derudover tager du slet ikke højde for at dem du ikke ønsker på tribunen måske allerede har sæsonkort. Måske står de gemt ved siden af dig? Hvorom alting er så går jeg ikke ud fra at nogen ønsker at gemme sig på vores Nedre C. En del af Copenhagen Casuals befinder sig i dag på C2 og der er ingen tvivl om at de ikke vil "inficere tribunen med vold og ballade".
Hvornår har du, HBA, sidst set eller hørt om "vold og ballade" på C2?
Citat:
?Men hvordan ser I andre på den konklussion?
Anderledes. ;)
Sibs
- Bemærk min afhængighed af smileys. FECKIN BLABLA!! [indsæt smiley af valgfri karakter]
Sv: Re: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
Selvom folk har sæsonkort, så stiller folk sig jo hvor de vil... - se FX. C2.. - der står jo nærmest 4 mænd på én plads ;)
Re: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
Man skulle jo nærmest tro (uden at fornærme dig, HBA), at du var Ulla Dahlerup fra Dansk Folkeparti... Magen til paranoide holdninger, skal man i hvert fald lede længe efter.
For så vidt angår din diskussion omkring sæsonkort og hooligans, vil jeg blot pointere at disse ingen forskel gør. De, der vil ind på nedre c, kommer det (sålænge der stadig er "ledige" pladser).
Og så må jeg lige hive Sibusisos ord frem igen: Hvor tit er det lige vi oplever vold og ballade på nedre C?
Lad nu Jens Larsen gøre sit job, så du kan koncentrere dig om at støtte klebben - på din helt egen facon.
Allernådigst,
C.
Re: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
›Der har nu i lang tid været diskussion om, hvor godt eller
›dårligt faste sæsonkortpladser påvirker stemningen på Nedre C.
Ja og det gør det også
›
›Der har i lige så lang tid været diskussion om, hvordan vi
›forhindre hooligans, casuals, ultras og hvad har vi, med for
›alvor at slå rod blandt FCK fans i Parken.
------------------
sålænge folk opfører sig efter de gældende regler i parken kan jeg ikke se det store problem.
›
›Oven i kører debatten om hvor "vild" en opførelse, og
›hvilke ting der skal være tilladt på Nedre C som f.eks.:
›røgbomber, romerlys, megafoner, fyrværkeri mv.
----------------
Nu er nødblus og røgbomber forbudt på nedre-c og jeg tror ikke vi når meget videre. Der har derimod været skrevet om at det skulle organiseres gennem fanklubben men dette er så vidt jeg kan forstå heller ikke aktuelt. Megafoner derimod er tilladt
----------------
›
›Det er der kommet mange meninger og konklussioner ud af. Dog har
›de faste sæsonkortpladser især stået for skud, og fået mange
›barske ord med på vejen, som var faste sæsonkortpladser roden til
›meget ondt på Nedre C.
›
›Min konklussion er, at ja fast sæsonkortpladser lægger en dæmper
›på, og forhindre at stemningen bliver meget vild og kaotisk på
›Nedre C. Men er det nu så slemt? Tværtimod vil jeg sige, fordi de
›faste sæsonkortpladser hindre diverse mere eller mindre
›hooligangrupper i at slå rod på Nedre C, fordi det ikke er muligt
›at gemme sig i mængden pga. de "ordnede" forhold der.
›Hooligans, casusal mv. kræver stor bevægelsesfrihed og kaos på
›tribunerne, før de for alvor kan indtage den, og dermed inficere
›tribunen med vold og ballade.
-----------
Vil du nu lige. Ja for før sæsonkortenes tid der herskede vild kaos og blodet flød alle steder. Ultras Copenhagen forsøgte at infiltrere hele tribunen(bemærk ironi anvendt). Hvor realistisk er du. Det var derfor man indførte sæsonkort. Jeg troede det var for at få en fast indkomst og give de mest trofaste tilhængere tilbud.
›
›Men hvordan ser I andre på den konklussion?
Meget anderledes heldigvis
Re: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
›Og så må jeg lige hive Sibusisos ord frem igen: Hvor tit er det
›lige vi oplever vold og ballade på nedre C?
Nej netop!! Jeg mener, faste sæsonkortpladser også vil gøre den slags umuligt i større skala for fremtiden.
Men ellers vil jeg sige STOP STOP STOP STOP!!
Dette er ikke en ny sæsonkorttråd som vi kender dem, eller en ny tråd om stemning/ikke steming på Nedre C.
Det er ganske simpelt. Forhindre de faste sæsonkortpladser Nedre C i at blive overtaget af hooligans, casuals, ultra mv., eller at de grupper får større indflydelse på tribunen i fremtiden end nu?
Det mener jeg.
Mener du det ingen betydning har - hvilket vil undre mig! - så forklar mig lige hvordan disse grupper kan overtage kontrollen med Nedre C?
Re: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
››Og så må jeg lige hive Sibusisos ord frem igen: Hvor tit er det
››lige vi oplever vold og ballade på nedre C?
›
›Nej netop!! Jeg mener, faste sæsonkortpladser også vil gøre den
›slags umuligt i større skala for fremtiden.
-------------------------
Er det ikke umuligt som landet ligger idag
›
›Men ellers vil jeg sige STOP STOP STOP STOP!!
›
›Dette er ikke en ny sæsonkorttråd som vi kender dem, eller en ny
›tråd om stemning/ikke steming på Nedre C.
›
›Det er ganske simpelt. Forhindre de faste sæsonkortpladser Nedre
›C i at blive overtaget af hooligans, casuals, ultra mv., eller at
›de grupper får større indflydelse på tribunen i fremtiden
›end nu?
›
›Det mener jeg.
›
›Mener du det ingen betydning har - hvilket vil undre mig! - så
›forklar mig lige hvordan disse grupper kan overtage kontrollen
›med Nedre C?
------------
Hvad fanden snakker du om. Tror ikke du har den fjerneste ide om hvad du snakker om. Som det ser ud idag er det ganske simpelt umuligt. men velkommen til spøgelser.dk
Sv: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
Jeg synes, du graver grøfter, og jeg synes ikke, at diskussionen er så entydig, som du stiller den op. Jeg er klar over, at larm og hools i et vist omfang hænger sammen, men jeg vil meget nødigt smide babyen ud med badevandet. På den ene side er der tale om et vitaliserende tilskud til fankulturen - på den anden side er der nogen, som går for vidt.
Jeg ser mest af det første, og det er den tendens, jeg har tænkt mig at gå i brechen for. Og nogenlunde det samme har FCKFC udtalt (bare til orientering). Jeg tror ærlig talt, at vi kunne nå langt, hvis der var vilje til at acceptere forskellighed lidt mere end tilfældet er. Hools er et onde, men vi marginaliserer dem ikke ligefrem ved at støde de gode elementer i de kredse væk.
Sv: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
›
›Min konklussion er, at ja fast sæsonkortpladser lægger en dæmper
›på, og forhindre at stemningen bliver meget vild og kaotisk på
›Nedre C. Men er det nu så slemt? Tværtimod vil jeg sige, fordi de
›faste sæsonkortpladser hindre diverse mere eller mindre
›hooligangrupper i at slå rod på Nedre C, fordi det ikke er muligt
›at gemme sig i mængden pga. de "ordnede" forhold der.
›Hooligans, casusal mv. kræver stor bevægelsesfrihed og kaos på
›tribunerne, før de for alvor kan indtage den, og dermed inficere
›tribunen med vold og ballade.
›
›Men hvordan ser I andre på den konklussion?
At du nok har ret i at sæsonkort lægger dæmper på mange ting, nogle gode, nogle dårlige, men at det i længden nok heller ikke vil være særlig meget ved at gå til fodbold hvis Parken forvandles til en stor læsesal af faste kortholdere med deres faste pladser. Der skal være plads til kaos og vildskaben et eller andet sted, om det så bliver Nedre C i fremtiden er en anden diskussion. Men fjerner man det helt, dræber man også fankulturen. Den skal have sin energi fra et sted og den kommer bare ikke fra aldrende kortholdere.
Omkring hools er det klart nok at de vil have nemmere vilkår på en "kaos-tribune", men skidtet vil ikke blive fjernet ved at sætte alt på sæsonkort. De vil være der uanset hvad, fordi de i høj grad udlever deres mærkværdige balladetendenser uden for stadion. Ikke på stadion. Som de altid har gjort - også før sæsonkortenes tid.
hilsner
Jan
Re: Sv: Faste sæsonkortpladser vs. hooligans
Citat:
Jeg synes, du graver grøfter, og jeg synes ikke, at diskussionen
er så entydig, som du stiller den op. Jeg er klar over, at larm
og hools i et vist omfang hænger sammen, men jeg vil meget nødigt
smide babyen ud med badevandet. På den ene side er der tale om et
vitaliserende tilskud til fankulturen - på den anden side er der
nogen, som går for vidt.
Det var faktisk ikke meningen at grave grøfter, men alene det jeg lufter nogle tanker om emnet, så går debatten automatisk over i de forskellige holdninger der er til sæsonkort, stemning og Nedre C.
Citat:
Jeg ser mest af det første, og det er den tendens, jeg har tænkt
mig at gå i brechen for. Og nogenlunde det samme har FCKFC udtalt
(bare til orientering). Jeg tror ærlig talt, at vi kunne nå
langt, hvis der var vilje til at acceptere forskellighed lidt
mere end tilfældet er. Hools er et onde, men vi marginaliserer
dem ikke ligefrem ved at støde de gode elementer i de kredse væk.
Det er ikke mit ærinde, at der skal være faste sæsonkortpladser over alt i Parken. Jeg vil bare gøre opmærksom på, at faste sæsonkortpladser er et effektivt redskab, hvis vi fortsat også i fremtiden vil holde hooligan tendenser fra at få en platform i Parken. Hvis vi kigger omkring os, så mener jeg vi skal være meget opmærksom på udviklingen, og sikre at der i Parken, er de dårligst mulige betingelser for hooligan tendenser. I den sammenhæng ser jeg faste sæsonkortpladser som et meget effektivt redskab. Det skal dog ikke forhindre, at der i nogle områder af Parken, bliver lavet afsnit for den ungdommelige vildskab. Ja faktisk som Nedre C i princippet er opdelt nu. Altså en blanding af et større område med faste sæsonkortpladser, og mindre områder med plads til en mere hektisk stemning.
Men afslutningsvis er faste sæsonkortpladser en effektiv måde at styre udviklingen i Parken, så vi ikke pludselig har et stort problem, som det ses alt for mange steder i Europa - herunder lidt vest for København. For det er vel ikke spøgelser.dk der viser sig disse steder?
Sv: Re: Opdæmning og kontrol
›Tja, FCK og FCKFC må gøre (eller lade være) som det passer dem.
›Hvis oplysning og kommunikation holder hooliganisme væk fra
›Parken som hidtil, så er de fleste vel tilfredse - inkl.
›undertegnede. Skulle det vise sig ikke at virke i længden, så er
›faste sæsonkortpladser er et meget effektiv værktøj, som jeg ser
›det.
Det er stadig noget pladder. Hooliganismen trives ganske glimrende uden for stadion og er derfor nok ikke synderlig betinget af en sæsonkortlægning indenfor. Hvis hooligans var et rent stadion-fænomen, så kunne man nok have dæmret det ned for længe siden, også i tider før FC København overhovedet fandtes. All-seaters betød meget mere for at få styr på forholdene omkring fodboldkampe, alene fordi det var første skridt til at seriøst styre hvor mange man lukkede ind på tribunerne. Sæsonkortene har blot været de velbeslåede og trofaste fans sikring af deres plads. Ikke så meget mere.
hilsner
Jan