Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
Nu hvor flere har solgt sejren – der var vist endda dem der købte en sejr over Atalanta for at få nul points i går – hvad sker der så nu, hvor det heldigvis lykkedes at vinde? Er handlen så gået i vasken? Er det så blevet umuligt at vinde torsdag?
Nogen må gerne forklare hvordan disse transaktioner virker i praksis ;-)
Jeg tror ikke nogen har antydet at det er sådan tingene fungerer.. Jeg har blot talt for at man hvilede samtlige nøglespillere mod Sønderjyske, med den åbenlyse risiko, at det kunne medføre et pointtab, mod tilgengæld at have et 100% fit hold mod Atalanta.. Det skete som bekendt ikke, og ja vi vandt, hvilket vi måske også kunne have gjort med 11 reserver, men det ændrer da ikke på, at jeg havde foretrukket at både Fischer og N’Doye også var blevet sparet i går..
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Lteam
Der er ikke noget der hedder forsætligt/uforsætligt. Det er en udbredt misforståelse at det præmis eksisterer. Der var straffe. Videre.
Okay ... og hvordan er reglen da så formuleret, hvis den præmis ikke eksisterer? :-)
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
Okay ... og hvordan er reglen da så formuleret, hvis den præmis ikke eksisterer? :-)
Der er vel næppe omvendt bevisbyrde her :-) Reglen eksisterer ikke.
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Lteam
Der er vel næppe omvendt bevisbyrde her :-) Reglen eksisterer ikke.
Fra fodboldloven
Citat:
Der dømmes direkte frispark til modspillerne, hvis en spiller begår én af følgende forseelser:
• forsætligt spiller bolden med hånd eller arm (dette gælder ikke målmanden inden for eget straffesparksfelt).
https://www.dbu.dk/turneringer_og_re...ig_spillemaade
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
ougar
Jeg er med på, at der ifølge reglerne skal være forsæt, og at vi i øvrigt har voldsomt behov for at få klarlagt/ændret reglerne, så det bliver mere tydeligt hvornår der skal dømmes. Men jeg har svært ved at se, hvordan denne her IKKE er et straffespark. Ankersen forsøger klart at spille bolden med kroppen, men mistimer, så han klart rammer den med armen. Jeg er sådan set i princippet fortaler for, at størrelsen på en eventuel opnået fordel skal indgå i vurderingen for, om der er straffe, hvis det er uforsætligt, men her? Han går helt klart efter bolden. Selvom han naturligvis ikke forsøger at ramme bolden med hånden, så går han aktivt efter bolden og fejler. Det dumt, men det er et klart straffespark i min bog.
Det sjovt, jeg synes det ser meget tydeligt ud til at han prøver at fjerne sig fra bolden... Prøver endda at løfte armen tilpas nok til at bolden ryger under, hvilket desværre ikke lykkes.
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Lteam
Der er vel næppe omvendt bevisbyrde her :-) Reglen eksisterer ikke.
Okay, så snupper jeg med glæde byrden for at overstå det hurtigt – her er Fodboldlovens ord om hånd på bolden.
Citat:
Der dømmes direkte frispark til modspillerne, hvis en spiller begår én af følgende forseelser:
• forsætligt spiller bolden med hånd eller arm (dette gælder ikke målmanden inden for eget straffesparksfelt).
...
Citat:
Spille bolden med hånd eller arm
At spille bolden med hånd eller arm indebærer en forsætlig handling hos den spiller, hvis hånd eller arm får kontakt med bolden.
Citat:
Hands:
Det er tilladt forsætligt (med vilje) at spille bolden med skulderen, forudsat at bolden ikke rører armen. Det er ikke tilladt at spille bolden med hånd eller arm, hvis det sker forsætligt, eller som følge af, at spilleren har forsøgt at gøre sig unaturligt høj eller bred. En reflekshandling er i fodboldlovens forstand forsætlig.
Videre? ;-)
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
Nu hvor flere har solgt sejren – der var vist endda dem der købte en sejr over Atalanta for at få nul points i går – hvad sker der så nu, hvor det heldigvis lykkedes at vinde? Er handlen så gået i vasken? Er det så blevet umuligt at vinde torsdag?
Nogen må gerne forklare hvordan disse transaktioner virker i praksis ;-)
Hvis vi taber til Atalanta, så bytter vi resultatet imod Sønderjydske - det er sådan mafia reglerne er. Jeg er rigtig tilfreds med pauserne til nogle bærende spillere, men utilfreds med at N`Doye og Fischer ikke fik en pause, da de i mine øjne trænger
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
Hvis vi taber til Atalanta, så bytter vi resultatet imod Sønderjydske - det er sådan mafia reglerne er. Jeg er rigtig tilfreds med pauserne til nogle bærende spillere, men utilfreds med at N`Doye og Fischer ikke fik en pause, da de i mine øjne trænger
Nu hvor vi er i gang med at bytte:
Jeg bytter gerne G R U P P E S P I L mod at vinde DM ....
Hvis vi havde fået FCMs kampe og med vores seedning i Europa, så skulle vi ikke have spillet om en plads i Verdens Næstbedste klubhold turnering, men derimod have spillet om en plads i Den Rigtige Turnering..... sir’ d bar’
1 Vedhæftning(er)
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
For mig at se prøver han at ramme bolden med hovedet, men i stedet rammer den hans hånd. Det er, for mig, indbegrebet af uforsætlig hands.
Ingen tvivl om, at Ankersen næppe gå efter at ramme den med armen med vilje, men hvis det er et hovedstød, han prøver at lave, så er det godt nok et pænt mistimet forsøg :-)
Vedhæftet fil 6196
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af Fodboldloven
Hands:
Det er tilladt forsætligt (med vilje) at spille bolden med skulderen, forudsat at bolden ikke rører armen. Det er ikke tilladt at spille bolden med hånd eller arm, hvis det sker forsætligt, eller som følge af, at spilleren har forsøgt at gøre sig unaturligt høj eller bred. En reflekshandling er i fodboldlovens forstand forsætlig.
Peter Ankersens forsøg på at heade til bolden gør ham vel netop unaturligt bred, så den falder vel ind under ovenstående?
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Garneren
Peter Ankersens forsøg på at heade til bolden gør ham vel netop unaturligt bred, så den falder vel ind under ovenstående?
Han har forsøgt at gøre sig unaturligt bred? Nej, det synes jeg bestemt ikke kan kan sige. Det er en regel der skal forhindre at man står med armen ude for at blokere indlæg eller skud, bolden rammer hånden, og man siger "nej nej, det var ikke forsætligt". Ikke at den tilfældigt rammer armen, som her, mens man prøver at foretage sig noget helt andet.
"Forsøgt" tolker jeg som at det er noget der sker med vilje eller med bagtanke. Det er der jo ikke tale om her. Det er bare klodset. Det er et pænt mistimet forsøg, som nævnt ovenover. Men det giver sgu ikke forsæt.
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
Han har forsøgt at gøre sig unaturligt bred? Nej, det synes jeg bestemt ikke kan kan sige. Det er en regel der skal forhindre at man står med armen ude for at blokere indlæg eller skud, bolden rammer hånden, og man siger "nej nej, det var ikke forsætligt". Ikke at den tilfældigt rammer armen, som her, mens man prøver at foretage sig noget helt andet.
"Forsøgt" tolker jeg som at det er noget der sker med vilje eller med bagtanke. Det er der jo ikke tale om her. Det er bare klodset. Det er et pænt mistimet forsøg, som nævnt ovenover. Men det giver sgu ikke forsæt.
Men der står jo heller ikke, at spilleren skal have gjort sig unaturligt bred med fortsæt. Blot at han har gjort sig unaturligt bred. Hvornår noget så er unaturligt, er selvfølgelig en svær diskussion, men i og med at han ikke lykkes med at ramme bolden med hovedet, er det vel en "unaturlig" stilling, han rammer bolden med armen/armhulen i.
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Garneren
Men der står jo heller ikke, at spilleren skal have gjort sig unaturligt bred med fortsæt. Blot at han har gjort sig unaturligt bred. Hvornår noget så er unaturligt, er selvfølgelig en svær diskussion, men i og med at han ikke lykkes med at ramme bolden med hovedet, er det vel en "unaturlig" stilling, han rammer bolden med armen/armhulen i.
Det skrev jeg heller ikke, men at han forsøgte at gøre sig unaturligt høj eller bred. Det er reglens formulering. Det læser jeg som noget man gør bevidst; ikke noget der sker tilfældigt, fordi man havner i en akavet situation.
Står man og prøver at heade til en alt for lav bold, man ikke kan ramme, mener jeg absolut at vi er ovre i noget der ikke er unaturligt. Det er altså ikke unaturligt at være klodset. Undtagen for meget få spillere ;-)
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
Det skrev jeg heller ikke, men at han forsøgte at gøre sig unaturligt høj eller bred. Det er reglens formulering. Det læser jeg som noget man gør bevidst; ikke noget der sker tilfældigt, fordi man havner i en akavet situation.
Står man og prøver at heade til en alt for lav bold, man ikke kan ramme, mener jeg absolut at vi er ovre i noget der ikke er unaturligt. Det er altså ikke unaturligt at være klodset. Undtagen for meget få spillere ;-)
Men ud fra den logik kan man så ikke argumentere for, at nærmest enhver hands-forseelse kan forsvares ved, at spilleren forsøgte noget andet - eksempelvis et hovedstød - hvorfor eksempelvis spillerens arme ikke befandt sig i en unaturlig stilling?
Re: Optakt- og kamptråd FCK-Sønderjylland
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Garneren
Men ud fra den logik kan man så ikke argumentere for, at nærmest enhver hands-forseelse kan forsvares ved, at spilleren forsøgte noget andet - eksempelvis et hovedstød - hvorfor eksempelvis spillerens arme ikke befandt sig i en unaturlig stilling?
Ikke ud fra netop den logik ;-)
Det her er f.eks. et kendt eksempel på det lige modsatte: At gå op som en oppustelig sprællemand bag målet med armene i vejret, i en situation hvor der er en større chance under opsamling, og så må bolden ellers ramme hvad den vil. Det må man selvfølgelig ikke. Men det er jo slet ikke det Ankersen gør i den situation.
Det hele kommer tilbage til at man ikke skal straffe noget, der er resultat af hændelige uheld. At komme flyvende med begge arme i vejret som Superman er ikke et hændeligt uheld, det er – lige efter Fodboldlovens formulering – et forsøg på at gøre sig unaturligt høj.