-
Coronavirus og hjemmekampe
Regeringen har valgt at lukke ned... nu er der jo også 21 syge i Danmark. Jeg synes, at det er en helt vanvittig beslutning, som jeg ikke har hørt mange eksperter støtte. Det betyder blandt andet at vi spiller uden tilskuere imod Istanbul og det er virkelig langt ude - hvad er det for et panik samfund vi forsøger at blive. Hvad synes I?
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Jeg synes, at det er en helt vanvittig beslutning som jeg ikke har hørt mange eksperter støtte.
Tanken er ikke at standse epidemien, men at forsøge at skubbe opbygningsfasen (hvor antallet af smittede vokser langsomt i absolutte tal) så langt ind i foråret som overhovedet muligt.
Pointen er netop, at vi ikke har så mange smittede herhjemme. Hvis vi havde mange, ville det være ligegyldigt.
Man gør det ikke for de raske og unge, men for de gamle (rygere), folk med hjerte/lunge-lidelser mv. hvor dødeligheden er ganske høj.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Det er i vid udstrækning også et spørgsmål om, at vi ikke har kapacitet til at behandle alt for mange syge på en gang.
Desto flere der blive syge, og som kræver behandling, desto mere vil det belaste sygehusene med den svært uheldige konsekvens, at en lang række af andre vigtige behandlinger og operationer ikke vil kunne gennemføres.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
LogeLars
Det er i vid udstrækning også et spørgsmål om, at vi ikke har kapacitet til at behandle alt for mange syge på en gang.
Desto flere der blive syge, og som kræver behandling, desto mere vil det belaste sygehusene med den svært uheldige konsekvens, at en lang række af andre vigtige behandlinger og operationer ikke vil kunne gennemføres.
Er vi ikke enige om, at der ikke findes en behandling. Man bliver hjemme i 14 dage og så tager immunforsvaret sig af det. Naturligvis vil syge og ældre kræve behandling... men det vil de også af en “almindelig” influenza. Der er trykket på den helt store panikknap og det er pga en influenza, som er betydelig mildere end SARS osv.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Desto flere der blive syge, og som kræver behandling, desto mere vil det belaste sygehusene med den svært uheldige konsekvens, at en lang række af andre vigtige behandlinger og operationer ikke vil kunne gennemføres.
Præcis. Og virus har det skidt med varmere vejr, simpelthen. Så ved at holde epidemien i skak nu forsøger man at begrænse epidemiens effekt, når den rammer.
Om det så virker. Tjah. Men hvis man skal prøve noget, skal det være nu. Det er sådan det er, givet epidemiers eksponentielle vækstrater.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Det er lidt mærkeligt.. Såvidt vides, så er ingen af os herinde hverken læger, medicin-fagfolk, immunologer eller lign., og har ikke de helt store forudsætninger for at for alvor vurdere risikoen ved corona-virussen. Derfor er det lidt mærkeligt at antage, at vi skulle være i stand til at vurdere, om der er tale om en passende reaktion, eller om der er tale om en overreaktion.
(Fuck Anders Foghs underminering af ekspertviden, med hans "opgør med ekspertvælden".)
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Håbløst. Gade vide, hvad hele denne panik-ageren koster samfundet vs. at slappe af med hvad det medfører af øget antal af smittede. Mit gæt er, at det koster enorme summer og derved i sidste ende mange netto-liv.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Øv, hvor sindsygt. Det stopper jo ikke spredningen af corona alligevel, så har svært ved at se pointen i det. Synes det burde være tilskuerernes egne valg om de ville løbe den risiko at få sygdommen. Nu er vi bare blevet offer for regeringens symbolpolitik.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
https://ugeskriftet.dk/nyhed/ny-coro...er-end-procent
Ugeskrift for Læger kørte den her for kort tid siden.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Kiwi
Det er lidt mærkeligt.. Såvidt vides, så er ingen af os herinde hverken læger, medicin-fagfolk, immunologer eller lign., og har ikke de helt store forudsætninger for at for alvor vurdere risikoen ved corona-virussen. Derfor er det lidt mærkeligt at antage, at vi skulle være i stand til at vurdere, om der er tale om en passende reaktion, eller om der er tale om en overreaktion.
(Fuck Anders Foghs underminering af ekspertviden, med hans "opgør med ekspertvælden".)
Problemet med udelukkende at lade læger/medicin-fagfolk bestemme politiken er, at de ikke har styr på hverken finansieringen af deres tiltag samt endnu vigtigere påvirkningen af det omkringliggende samfund. Jeg udtaler mig i egenskab af matematik-økonom og der mener jeg, jeg har større forudsætninger end en læge.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Moo
Øv, hvor sindsygt. Det stopper jo ikke spredningen af corona alligevel, så har svært ved at se pointen i det. Synes det burde være tilskuerernes egne valg om de ville løbe den risiko at få sygdommen. Nu er vi bare blevet offer for regeringens symbolpolitik.
Det er klubbens eget valg. Mette F var smart nok til at sige BØR og ikke SKAL ift. arrangementer med mere end 1000 mennesker. Dermed kommer FCK også til at hænge på regningen, fordi de er for svage til at sige fra over for den her paniksymbolpolitik. I skrivende stund har arnestedet for den seneste panik Brøndby endnu ikke meddelt deres tilskuere, at de ikke skal komme til de næste kampe.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Problemet er strukturelt, som andre er inden på. Danmark har ikke 1000 intensivpladser til at behandle folk der skulle få behov for det. Nogen fra sundshedsektoren kender nok det præcise antal intensivpladser som er ledigt, men det er ikke stort.
Så det er for at undgå et run på sygehussystemet som der ikke er kapacitet til.
Lad os se hvad FCK melder ud af eventuel kompensation for det her. Et livestream af hjemmekampe på hjemmesiden kunne være rigtig fint.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tommo
Det er klubbens eget valg. Mette F var smart nok til at sige BØR og ikke SKAL ift. arrangementer med mere end 1000 mennesker. Dermed kommer FCK også til at hænge på regningen, fordi de er for svage til at sige fra over for den her paniksymbolpolitik. I skrivende stund har arnestedet for den seneste panik Brøndby endnu ikke meddelt deres tilskuere, at de ikke skal komme til de næste kampe.
Er hele Brøndbys administration ikke i karantæne? Tager vel lidt tid at koordinere en melding.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Tommo
Det virker til, at alle eksperter er meget rolige omkring "epidemien", alt imens hele medieapparatet og politikere er ved at gå i selvsving.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
endnu ikke meddelt deres tilskuere, at de ikke skal komme til de næste kampe
-->
Se her
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
NB til alle (især mig selv!): Nu er det tid at finde den indre stoiker frem. Det er meget moderne!
Vrææl.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Divisionsforeningen skriver nu at det gælder alle superliga og førstedivisionskampe.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Kiwi
Det er lidt mærkeligt.. Såvidt vides, så er ingen af os herinde hverken læger, medicin-fagfolk, immunologer eller lign., og har ikke de helt store forudsætninger for at for alvor vurdere risikoen ved corona-virussen. Derfor er det lidt mærkeligt at antage, at vi skulle være i stand til at vurdere, om der er tale om en passende reaktion, eller om der er tale om en overreaktion.
(Fuck Anders Foghs underminering af ekspertviden, med hans "opgør med ekspertvælden".)
Og dertil kunne ministeren jo blot have tilføjet: " for at undgå at det her udvikler sig til noget vi ikke kan håndtere, implementerer vi disse forhold". Men det skaber nok for meget panik at sige.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Sreq
Det virker til, at alle eksperter er meget rolige omkring "epidemien", alt imens hele medieapparatet og politikere er ved at gå i selvsving.
Det er vel også en guldgruppe for medierne. Folket går i panik og læser deres artikler igen og igen - jeg er ret sikker på, at de har en økonomisk gevinst. Resten må så betale...
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Ups, stemte forkert. Det her er uden tvivl en overreaktion (læge her).
Edit: det er nok ikke en overreaktion ift. hvad betydningen af flere smittede ville have af konsekvens ved belastning af sundhedsvæsnet, men det er fordi det i forvejen er en overreaktion at vi står med det her problem
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Lau85
Ups, stemte forkert. Det her er uden tvivl en overreaktion (læge her).
Edit: det er nok ikke en overreaktion ift. hvad betydningen af flere smittede ville have af konsekvens ved belastning af sundhedsvæsnet, men det er fordi det i forvejen er en overreaktion at vi står med det her problem
Af ren interesse, Kan du ikke uddybe den sidste del af dit edit?
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Som udgangspunkt mener jeg også at dette er en overreaktion når man kigger på den enkelte begivenhed.
Når det så er det sagt så forstår jeg godt bekymringen ift. udbredelsen af sygdommen.
Ikke så meget ift. dødeligheden men hvordan den kan påvirke resten af samfundet. Da dette er en ny streng af influenza er der også en langt større sandsynlighed for at den bliver mere udbredt end den almindelige influenza. Dette risikerer at overbelaste systemet udover hvad det kan klare. Endnu mere kritisk, sprede sig og påvirke helt essentielle funtioner i samfundet.
Forestil jer f.eks. hvad der ville ske hvis 25-50% af vores brandfolk, politibetjente, læger, sygeplejersker osv. er nedlagt i kortere eller længere tid med Corona. Det ville påvirke samfundet i langt højere grad end sygdommen i sig selv. Det er der risikoen er hvis I spørger mig.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Django
Som udgangspunkt mener jeg også at dette er en overreaktion når man kigger på den enkelte begivenhed.
Når det så er det sagt så forstår jeg godt bekymringen ift. udbredelsen af sygdommen.
Ikke så meget ift. dødeligheden men hvordan den kan påvirke resten af samfundet. Da dette er en ny streng af influenza er der også en langt større sandsynlighed for at den bliver mere udbredt end den almindelige influenza. Dette risikerer at overbelaste systemet udover hvad det kan klare. Endnu mere kritisk, sprede sig og påvirke helt essentielle funtioner i samfundet.
Forestil jer f.eks. hvad der ville ske hvis 25-50% af vores brandfolk, politibetjente, læger, sygeplejersker osv. er nedlagt i kortere eller længere tid med Corona. Det ville påvirke samfundet i langt højere grad end sygdommen i sig selv. Det er der risikoen er hvis I spørger mig.
Django, det er ikke en influenza. Men den sammenlignes med en influenza, da dens dødelighed er sammenlignelig afhængig afhængig af hvilke tal man ser på. Smitsomheden menes at være højere, i hvert fald er der mindre imunitet i befolkningen.
I forhold til beredskab er det i første et problem at sundhedsmyndighederne ikke har sengen nok, hvis det springer i luften.
Dvs at der vil være patienter der vil have behov for intensivbehandling, som ikke kan få det. Og det vil de dø af.
Og så er der det med at den rammer skævt i forhold til aldersgrupper. Blandt unge er dødeligheden omkring 0,2% af tilfælde, mens den blandt den ældste del af befolkningen er 14%.
Du kan se mere om talene i denne artikel. https://politiken.dk/forbrugogliv/su...af-coronavirus
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Tror sådan set ikke vi er uenige. Det er den evt. behandling af sygdommen, udbredelsen iblandt kritiske samfunds funktioner samt dødeligheden iblandt specifikke befolkningsgrupper som udgør risikoen. Det kan så både være pga. alder men kan jo også være blandt andre personer som af den ene eller anden årsag har svækket immunforsvar eller på anden måde er mere sårbar end den generelle befolkning.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
djurlander
Af ren interesse, Kan du ikke uddybe den sidste del af dit edit?
Jo, undskyld det står nok lidt uklart. Det jeg mener er, at når konsekvensen ved at være potentielt smittet er 14 dages mere eller mindre uarbejdsdygtighed, har det enorme konsekvenser for samfundet. Fck overreagerer isoleret set, men når nu konsekvensen er det jeg nævner, er det måske ok for samfundet (og antallet af patient-henvendelser ergo jeg nævnte sundhedsvæsnet), at vi undgår videre smitte. At de 14 dages isolation mv så er en overreaktion, er den mere bagvedliggende problematik (der til dels godtgøre FCK’s valg)
Mht dødelighed (som nævnes længere nede) ses dette klassisk klart overrepræsenteret i starten af udbrud og vi skal nok, når tallene er gjort op om 1/2-1 år, forvente den maks ligger på 0,5% (og sandsynligt væsentligt under)
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Der er virkelig mange gode pointer i den her tråd, hvilket blot understreger, at Sidelinien er stedet at gå til, hvis man ønsker lidt perspektiv på tilværelsen;-)
Mit personlige take og primære bekymring går på, at jeg har bestilt fly til Istanbul og kampbillet til den fyrstelige sum af 40 kr. og nu er bekymret for om tyrkerne bliver ligeså hysteriske, som resten af verden. Er det egoistisk i forhold til at jeg potentielt mister muligheden for en fed away i en af verdens fedeste byer? Hell yeah!!!
Men slap nu freakin af!!!! Der dør i Danmark årligt 1000 gamle, rygere, og andre svagelige af ganske almindelig influenza. Jeg gider altså ikke leve i en verden, hvor paranioa dikterer hvordan jeg skal leve min tilværelse, og hvis det endelig er, vil jeg hellere dø af en virus, end af mangel på adspredelse.
Hvis det endelig er, ville kloden have godt af en halvering af befolkningstallet. Jeg melder mig gerne som den der smører en klat snot på udvalgte personaer;-)
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Lau85
Jo, undskyld det står nok lidt uklart. Det jeg mener er, at når konsekvensen ved at være potentielt smittet er 14 dages mere eller mindre uarbejdsdygtighed, har det enorme konsekvenser for samfundet. Fck overreagerer isoleret set, men når nu konsekvensen er det jeg nævner, er det måske ok for samfundet (og antallet af patient-henvendelser ergo jeg nævnte sundhedsvæsnet), at vi undgår videre smitte. At de 14 dages isolation mv så er en overreaktion, er den mere bagvedliggende problematik (der til dels godtgøre FCK’s valg)
Mht dødelighed (som nævnes længere nede) ses dette klassisk klart overrepræsenteret i starten af udbrud og vi skal nok, når tallene er gjort op om 1/2-1 år, forvente den maks ligger på 0,5% (og sandsynligt væsentligt under)
0,5% er også fem gange så meget som en almindelig influenza der så vidt jeg har kunnet læse mig til ligger med en dødelighed omkring de 0,1% på totalen. Og ræsonnementet for at gå så drastisk til værks her er det umiddelbart ser ud til at Covid19 hugger virkelig til hos bestemte grupper af mennesker der i forvejen døjer med helbredet.
I vores del af verden bypasser vi jo i forvejen den naturlige selektion lidt ved at være så gode til at holde de folk i live der var døde under et andet sundhedsregime, men det er jo basalt set dem man er bange for nu, for der er ingen tegn på at Covid19 er værre end influenza blandt ellers raske mennesker under 50 år.
/J! (Der er matematikøkonom og ikke læge)
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Ve de politikere som *ikke* gør noget drastisk og *ikke* fremstår handlekraftige. Især hvis det viser sig at en del danskere ender med at miste livet.
Det er måske en overdrevet reaktion, men det er fin politisk krisehåndtering hvis man tager afsæt i en stemmemaksimerende strategi).
Jeg synes også, at man skal lade det rulle. Det kommer til din landsby før eller siden.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Vi bypasser vel ikke den naturlige udvælgelse, når det i høj grad er de gamle, der kreperer. Dem, der altså allerede har formeret sig.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Jogo Bonito
Ve de politikere som *ikke* gør noget drastisk og *ikke* fremstår handlekraftige. Især hvis det viser sig at en del danskere ender med at miste livet.
Det er måske en overdrevet reaktion, men det er fin politisk krisehåndtering hvis man tager afsæt i en stemmemaksimerende strategi).
Jeg synes også, at man skal lade det rulle. Det kommer til din landsby før eller siden.
Den strategi kan man skam også sagtens følge, og så har de overlevende antistoffer der gør at den ikke bider på når den kommer forbi igen til efteråret formentlig og så behøver vi ikke at lukke landet ned igen.
Vi skal så bare acceptere at ved den strategi dør der mange flere end hvis man forsøger at brede smitteperioden ud - som ideen er ved dette tiltag. Helt lavpraktisk fordi man ikke har intensivpladser nok til at behandle symptomerne hos dem der er hårdest ramt.
Det vil selvfølgelig løse en hel masse bolig- og pensionsproblemer, men det tvivler jeg alligevel på at de fleste er med på når det kommer til stykket, for det er jo vores forældre og bedsteforældre der primært kommer til at holde for her.
/J!
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
En lille interessant sidebemærkning, når der fokuseres på beregning af den slags risici:
Under SARS-epidemien i 2003 estimerede man dødeligheden til at ligge omkring 3%. Den viste sig at ende på 10%.
Eet andet problem er at de døde i dag ikke skal sættes i forhold til smittetallet i dag, der også indeholder "nye" syge. Det tager op imod uger at dø af Corona, så reelt skal man kigge på smittetallet på det tidspunkt, patienten blev smittet.
Det er simpelthen ikke korrekt at lægevidenskaben anbefaler at trille tommelfingre og anser det her for at være en gang influenza, der skal gås væk. Især for mænd over 60 år med medicinske baggrundshistorier er risikoen virkelig markant skræmmende.
Om det så hjælper at lukke arrangementer - det er et eksperiment. Men hensigten - at forhale smittespredning - er sund fornuft og vinduet for at gøre noget ved det er ved at lukke.
Sundhedsstyrelsen skriver: "Den nuværende inddæmningsstrategi kan mindske og forsinke smittespredningen, så epidemien fordeles over en længere periode. Strategien giver dermed sundhedsvæsenet bedre mulighed for både at behandle de smittede og opretholde et højt aktivitetsniveau på de mange områder, som ikke vedrører coronasmittede. Samtidig vil vi komme vi tættere på forår/sommer, hvor virus har dårligere betingelser for at sprede sig. "
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
ryet
Der er virkelig mange gode pointer i den her tråd, hvilket blot understreger, at Sidelinien er stedet at gå til, hvis man ønsker lidt perspektiv på tilværelsen;-)
Mit personlige take og primære bekymring går på, at jeg har bestilt fly til Istanbul og kampbillet til den fyrstelige sum af 40 kr. og nu er bekymret for om tyrkerne bliver ligeså hysteriske, som resten af verden. Er det egoistisk i forhold til at jeg potentielt mister muligheden for en fed away i en af verdens fedeste byer? Hell yeah!!!
Men slap nu freakin af!!!! Der dør i Danmark årligt 1000 gamle, rygere, og andre svagelige af ganske almindelig influenza. Jeg gider altså ikke leve i en verden, hvor paranioa dikterer hvordan jeg skal leve min tilværelse, og hvis det endelig er, vil jeg hellere dø af en virus, end af mangel på adspredelse.
Hvis det endelig er, ville kloden have godt af en halvering af befolkningstallet. Jeg melder mig gerne som den der smører en klat snot på udvalgte personaer;-)
Off topic: Billetterne til udekampen er sat til salg så?
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
ryet
Der er virkelig mange gode pointer i den her tråd, hvilket blot understreger, at Sidelinien er stedet at gå til, hvis man ønsker lidt perspektiv på tilværelsen;-)
Mit personlige take og primære bekymring går på, at jeg har bestilt fly til Istanbul og kampbillet til den fyrstelige sum af 40 kr. og nu er bekymret for om tyrkerne bliver ligeså hysteriske, som resten af verden. Er det egoistisk i forhold til at jeg potentielt mister muligheden for en fed away i en af verdens fedeste byer? Hell yeah!!!
Men slap nu freakin af!!!! Der dør i Danmark årligt 1000 gamle, rygere, og andre svagelige af ganske almindelig influenza. Jeg gider altså ikke leve i en verden, hvor paranioa dikterer hvordan jeg skal leve min tilværelse, og hvis det endelig er, vil jeg hellere dø af en virus, end af mangel på adspredelse.
Hvis det endelig er, ville kloden have godt af en halvering af befolkningstallet. Jeg melder mig gerne som den der smører en klat snot på udvalgte personaer;-)
Der er den væsentlige forskel at du i tyrkiet om en uge, meget vel kan være heldig at have et klima hæmmer udbredelsen. Det får vi først om 2 måneder at bedst her hjemme. (Dagtemperature regulært over 20-25 grader)
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Spørger oprigtigt : hvad er værst ; at stå udenfor på nedre C eller tage tog /metro dertil ?
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Jeg er ved at være ret træt af coronahysteriet og når myndighederne ikke engang går ud med et påbud forstår jeg ikke, at man ikke tillader folk på stadion.
Det virker helt ude af proportioner. I 2017/18 havde vi en usædvanlig influenzasæson. I den periode var jeg tilfældigvis på Lunge- og infektionsmedicinsk afdeling på Hillerød hospital og der var ret travlt. Afdelingerne var proppede, opholdsrum blev lavet om til midlertidige stuer og der var rigeligt med patienter på gangene. I skadestuen kunne patienterne ikke isoleres tilstrækkeligt, da der ganske enkelt ikke var den fornødne plads, så patienter, der åbenlyst havde en luftvejsinfektion, lå på gangen i skadestuen og kunne frit smitte. Det var på mange måder uholdbart og jeg er sikker på, at det ikke kun var i Hillerød der var problemer. Det endte med en overdødelighed på 1644.
Hvor mange var i karantæne i den periode? Hvor mange begivenheder blev aflyst? Kørte Ekstrabladet en daglig livekommentering af influenzaepidemien?
Jeg kan ikke huske hvornår vi herhjemme nogensinde har taget så drastiske metoder i brug. På et tidspunkt under svineinfluenzapandemien i 2009 estimerede Sundhedsstyrelsen dengang op mod 3000 dødsfald, WHO erklærede det en pandemi og der var panik i udlandet, men jeg erindrer ikke at der blev gjort nogle andre tiltag end en informationskampagne – heller ikke da antallet af smittede var over 100 og de første dødsfald begyndte at opstå.
Jeg kan selvfølgelig tage fejl. COVID-19 er formentligt mere smittefarlig end den slemme influenzaepidemi, men jeg mener dog at det på nuværende tidspunkt er en ret stor overreaktion når der er så få smittede og når man sammenligner med tidligere epidemier/pandemier.
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Problemet med udelukkende at lade læger/medicin-fagfolk bestemme politiken er, at de ikke har styr på hverken finansieringen af deres tiltag samt endnu vigtigere påvirkningen af det omkringliggende samfund. Jeg udtaler mig i egenskab af matematik-økonom og der mener jeg, jeg har større forudsætninger end en læge.
Hvordan kan du have bedre forudsætninger, når du ingen forudsætninger har for at vide noget som helst om sygdommen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Bopa
En lille interessant sidebemærkning, når der fokuseres på beregning af den slags risici:
Under SARS-epidemien i 2003
estimerede man dødeligheden til at ligge omkring 3%. Den viste sig at
ende på 10%.
COVID-19, der som SARS også er en coronavirus, kommer næppe så højt op. Langt de fleste af de bekræftede tilfælde har milde forløb. De 3% kom dengang fra 1418 tilfælde af SARS – hvor man har data fra over 72000 tilfælde af COVID-19 (begge fra Kina).
Begge tal er næppe de ”korrekte” tal, da tilfælde der ikke er endeligt bekræftede ikke tæller med. Vi ser netop at eksperter herhjemme jo sammenligner med influenza. Forskellen er at man ved influenza ikke overreagerer selv i en slem sæson, mens man her har taget rimelig drastiske metoder i brug til trods for, at vi blot har 23 bekræftede tilfælde (heraf 2 på Færøerne).
Citat:
Oprindeligt indsendt af
MadsEmil
Spørger oprigtigt : hvad er værst ; at stå udenfor på nedre C eller tage tog /metro dertil ?
Tror det er svært at afgøre, men umiddelbart ville jeg sige metro. Der er trods alt mange mennesker på et lille område og der bliver rørt ved diverse overflader (som du så formentligt også rør ved).
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
/J!
0,5% er også fem gange så meget som en almindelig influenza der så vidt jeg har kunnet læse mig til ligger med en dødelighed omkring de 0,1% på totalen. Og ræsonnementet for at gå så drastisk til værks her er det umiddelbart ser ud til at Covid19 hugger virkelig til hos bestemte grupper af mennesker der i forvejen døjer med helbredet.
I vores del af verden bypasser vi jo i forvejen den naturlige selektion lidt ved at være så gode til at holde de folk i live der var døde under et andet sundhedsregime, men det er jo basalt set dem man er bange for nu, for der er ingen tegn på at Covid19 er værre end influenza blandt ellers raske mennesker under 50 år.
/J! (Der er matematikøkonom og ikke læge)
Nu er min ponte ikke at negligerer dødelighed i sig selv, for ser man på det helt uden cost-benefit (hvilket i realiteten er umuligt), er 1 død selvfølgelig 1 død for meget. Men det er så her jeg godt syntes man kan sammenligne med influenza. Ikke sygdommen og dødeligheden i sig selv, men som Kenney også er inde på, hysteriet omkring dette. Der er mange mennesker der hvert af dør af influenza, på verdensplan estimeret et sted omkring den halve million, og det er fra præcis samme gruppe af mennesker du også nævner her (dem med svagt helbred).
Af dem der er mest i panik over Covid19 aktuelt, tror jeg ikke nogen af dem (meget meget få i al fald) nogensinde under influenza kunne finde på at blive hjemme fra Parken, blive væk fra metroen, optimerer deres håndhygiejne (til et niveau der har effekt), isolere sig i xx antal dage på obs smitte-mistanke etc...
Vi har enda en årlig virus mod influenza? Jeg hører tit argumentet herimod er, at folk føler sig skidt 1-2 dage efter de har fået influenzaen. Jamen argumentet er jo til dels dig der er sund og rask, men i ligeså høj grad at stoppe smitte til den gruppe der er syge og svage (præcis som nu). Hvorfor er den halve million (eller tusinder i DK) ikke værd at lade sig stikke for, men under Covid19 er der ingen grænser for forholdsreglerne?
Dette er selvfølgelig set ud fra synspunktet at 1 død er 1 død for meget, og ved godt at der eksisterer en cost-benefit samfundøkonomisk på hver sygdom og at man så kan argumenter for at flere vil dø af Covid19, men som jeg var inde på, skal vi nok i sidste ende regne med en dødelighed på maks 0,5% på denne (og det er højt sat).
Og når nu vi er inde på cost-benefit samfundøkonomisk, forstærker vi egentligt bare argumentet for at dette er hysteri (i dette argument er 1 død ikke 1 død for meget, men skal opvejes mod samfundets omkostninger hertil), isolering mv koster under Covid19 samfundet enorme ressourcer, -kan det forsvares ud fra sygdommens reelle gener og dødelighed? Eller ligger der også en reaktion dikteret/som konsekvens af, mediernes indvirken?
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Kenney
Jeg er ved at være ret træt af coronahysteriet og når myndighederne ikke engang går ud med et påbud forstår jeg ikke, at man ikke tillader folk på stadion.
Det virker helt ude af proportioner. I 2017/18 havde vi en usædvanlig influenzasæson. I den periode var jeg tilfældigvis på Lunge- og infektionsmedicinsk afdeling på Hillerød hospital og der var ret travlt. Afdelingerne var proppede, opholdsrum blev lavet om til midlertidige stuer og der var rigeligt med patienter på gangene. I skadestuen kunne patienterne ikke isoleres tilstrækkeligt, da der ganske enkelt ikke var den fornødne plads, så patienter, der åbenlyst havde en luftvejsinfektion, lå på gangen i skadestuen og kunne frit smitte. Det var på mange måder uholdbart og jeg er sikker på, at det ikke kun var i Hillerød der var problemer. Det endte med en overdødelighed på 1644.
Hvor mange var i karantæne i den periode? Hvor mange begivenheder blev aflyst? Kørte Ekstrabladet en daglig livekommentering af influenzaepidemien?
Jeg kan ikke huske hvornår vi herhjemme nogensinde har taget så drastiske metoder i brug. På et tidspunkt under svineinfluenzapandemien i 2009 estimerede Sundhedsstyrelsen dengang op mod 3000 dødsfald, WHO erklærede det en pandemi og der var panik i udlandet, men jeg erindrer ikke at der blev gjort nogle andre tiltag end en informationskampagne – heller ikke da antallet af smittede var over 100 og de første dødsfald begyndte at opstå.
Jeg kan selvfølgelig tage fejl. COVID-19 er formentligt mere smittefarlig end den slemme influenzaepidemi, men jeg mener dog at det på nuværende tidspunkt er en ret stor overreaktion når der er så få smittede og når man sammenligner med tidligere epidemier/pandemier.
Hvordan kan du have bedre forudsætninger, når du ingen forudsætninger har for at vide noget som helst om sygdommen?
COVID-19, der som SARS også er en coronavirus, kommer næppe så højt op. Langt de fleste af de bekræftede tilfælde har milde forløb. De 3% kom dengang fra 1418 tilfælde af SARS – hvor man har data fra over 72000 tilfælde af COVID-19 (begge fra Kina).
Begge tal er næppe de ”korrekte” tal, da tilfælde der ikke er endeligt bekræftede ikke tæller med. Vi ser netop at eksperter herhjemme jo sammenligner med influenza. Forskellen er at man ved influenza ikke overreagerer selv i en slem sæson, mens man her har taget rimelig drastiske metoder i brug til trods for, at vi blot har 23 bekræftede tilfælde (heraf 2 på Færøerne).
Tror det er svært at afgøre, men umiddelbart ville jeg sige metro. Der er trods alt mange mennesker på et lille område og der bliver rørt ved diverse overflader (som du så formentligt også rør ved).
Nu var mit indlæg skrevet med pointen om, at læger udelukkende ikke kan tage stilling til, om et land skal bevæge sig mod undtagelsestilstand, da en læge ikke kan vurdere konsekvenserne på et omkringliggende samfund. Ligesom en økonom ej heller kan.
Min pointe var, at det koster enorme summer at rykke et samfund i panik-tilstand. Udover de åbenlyse økonomiske udgifter i tiltagene og de ekstra foranstaltninger, vil der også være en masse produktion, der går tabt og aflysninger koster både direkte (manglende indtægter) og indirekte (folk fornøjelse går tabt, koster at planlægge andet i sidste øjeblik osv) penge. Dvs. man reelt skaber en situation, der ender med at koste mange netto-liv, når man lukker landet halvt ned.
Alt i alt kan man naturligvis ikke lade læger alene stå for vurderingen af Corona ift. samfundet og jeg tror ikke et reelt regnestykke er lavet. Desværre.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Nu var mit indlæg skrevet med pointen om, at læger udelukkende ikke kan tage stilling til, om et land skal bevæge sig mod undtagelsestilstand, da en læge ikke kan vurdere konsekvenserne på et omkringliggende samfund. Ligesom en økonom ej heller kan.
Min pointe var, at det koster enorme summer at rykke et samfund i panik-tilstand. Udover de åbenlyse økonomiske udgifter i tiltagene og de ekstra foranstaltninger, vil der også være en masse produktion, der går tabt og aflysninger koster både direkte (manglende indtægter) og indirekte (folk fornøjelse går tabt, koster at planlægge andet i sidste øjeblik osv) penge. Dvs. man reelt skaber en situation, der ender med at koste mange netto-liv, når man lukker landet halvt ned.
Alt i alt kan man naturligvis ikke lade læger alene stå for vurderingen af Corona ift. samfundet og jeg tror ikke et reelt regnestykke er lavet. Desværre.
Man kan på ingen måde lade læger om det her alene, men vil dog lige “forsvare” min profession engang her :) (for som jeg læser dit indlæg, er lægens rolle at lave lock-down, koste hvad det vil). Det forholder sig egentligt omvendt, størstedelen er ekstremt bevidste om samfundsudgifterne ift behandling, både ved Covid19 og i det hele taget (i lille målestok eks derfor din egen læge ikke bare gider at scanne dit knæ, fordi du har været øm i det i 3-4 dage). Det er mere i høj grad politisk besluttet at en livsforlængelse på 1/2 år på en 80-årig kræftsyg er mere værd end eks XX (det her er selvfølgelig et ekstremt følsomt emne generelt)
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
I vores branche er der lavet forskellige scenarier baserede på tidligere virusser. Luftfartsbranchen vurderes til at tabe 60-120 milliarder dollars. Jeg skal ikke være personen, som sætter pris på et menneskeliv - det kan jeg ikke og det har jeg hellere ikke lyst til, så det er blot som information. Nogle af min kærestes familie sidder pt med virussen i Frankrig og det er blandt andet min 83 årig “ynglings” onkel og så løfter man da lige et øjenbryn, men det ændre bare ikke på, at jeg går ind for frihed under ansvar - jeg har friheden til at bevæge mig rundt og tage til diverse begivenheder, men jeg har ansvaret for ikke at gøre det, hvis jeg kan smitte andre (også med almindelig influenza) og må tage ansvar, hvis jeg selv bliver smittet.
I øvrigt fedt med rigtig mange gode indlæg.
-
Re: Corona virus Og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
I vores branche er der lavet forskellige scenarier baserede på tidligere virusser. Luftfartsbranchen vurderes til at tabe 60-120 milliarder dollars. Jeg skal ikke være personen, som sætter pris på et menneskeliv - det kan jeg ikke og det har jeg hellere ikke lyst til, så det er blot som information. Nogle af min kærestes familie sidder pt med virussen i Frankrig og det er blandt andet min 83 årig “ynglings” onkel og så løfter man da lige et øjenbryn, men det ændre bare ikke på, at jeg går ind for frihed under ansvar - jeg har friheden til at bevæge mig rundt og tage til diverse begivenheder, men jeg har ansvaret for ikke at gøre det, hvis jeg kan smitte andre (også med almindelig influenza) og må tage ansvar, hvis jeg selv bliver smittet.
I øvrigt fedt med rigtig mange gode indlæg.
Problemet med "ikke at ville sætte pris på menneskeliv" er, at det, alt andet lige, koster flere menneskeliv end at estimere en pris.
De fleste er i øvrigt i stand til at sætte pris på et menneskeliv uden de ved det. Fx kan alle nok være enige om, at vi ikke skal redde et menneskeliv, hvis det fx koster 500 milliarder. Ergo har vi allerede der fastsat en pris, som så igen nemt kan yderligere præciseres.