Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Jeg er helt enig i, at han skal have lov til at falde på plads. Det er en stor omvæltning at komme til et nyt land, hvor ens sprog ikke rækker særligt langt. Han lider også under, at mange forventede en erstatning for Skov (men vi er næppe i nærheden af nogen der kan matche hans brændsæson). Det høje prisskilt øger naturligvis også forventningerne.
På trods af det, har jeg alligevel været skuffet. Han har ikke vist ret mange positive takter foruden sit pasningsspil. Hans direkte konkurrent er fem år yngre og har alligevel imponeret mere og bejler kraftigt til startpladsen, som Biel ikke har retfærdiggjort at han skal have. Jeg håber klart, at han i løbet af forårssæsonen begynder at vise flere positivt takter, men når vi om lidt går i gang med slutspillet, så er der ikke meget der ligefrem tyder på det.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Skal vi ikke blive enige om at når man er 23 er man ikke et talent?
Det handler ene og alene om man har købt en 10er spiller, og forsøger igen at omskole ham på en uvant position med langt mere syn for sagen på det defensive.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Slush
Skal vi ikke blive enige om at når man er 23 er man ikke et talent?
Det handler ene og alene om man har købt en 10er spiller, og forsøger igen at omskole ham på en uvant position med langt mere syn for sagen på det defensive.
Hvor går linjen så for et talent? Robert Skov var næsten 22 da han kom til FCK - var han ikke et talent? Jeg har egentligt aldrig tænkt over grænsen for hvornår man stopper med at være et talent.. er det vel ikke når man har bidt sig fast i de yngre 20ere på et hold? Et 25-26 årigt talent er for dumt dog..
Det har du så det i kan være et problem, men der må man enten stole på Ståle, eller kalde det som en fejl, når man omskoler i et vist omfang.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Fede
Hvor går linjen så for et talent? Robert Skov var næsten 22 da han kom til FCK - var han ikke et talent? Jeg har egentligt aldrig tænkt over grænsen for hvornår man stopper med at være et talent.. er det vel ikke når man har bidt sig fast i de yngre 20ere på et hold? Et 25-26 årigt talent er for dumt dog..
Det har du så det i kan være et problem, men der må man enten stole på Ståle, eller kalde det som en fejl, når man omskoler i et vist omfang.
Et talent er vel en spiller der kan udvikle sig til en væsentlig bedre spiller i løbet af hans tid i klubben. Hoffenheim vil jo nok betegne Skov som et talent da de hentede ham, da det må forventes han med spilletid i Bundesligaen kan blive en væsentlig bedre spiller og måske endda sendes videre til en bedre klub på et tidspunkt.
Fodboldspillere topper generelt som 27-29 årige, så hvis man henter en yngre spiller kan det vel betegnes som et talent da potentialet er der til at han kan udvikles. Det afhænger dog også af mange andre faktorer. Den præcise erfaring, mangler, mentalitet osv. - nogle ting er nemmere at udvikle end andre.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Slush
Underholdende fodbold, samt vinde ligaen, skaber succes og interesse.
Og nej det er ikke underholdende at se en stram defensiv disciplin.
Ift., bruge flere penge på spillere, håber jeg i den grad at man bruger mange af de penge på at "uppe" vores scouting afdeling inden man smider slanten for en ny Pep Biel.
Kan godt være jeg er blandt en mindre gruppe, men jeg synes nu at en stram defensiv disciplin er underholdende.
Og så kan jeg se at flere forsvarere Biel her, men hvad er fejlraten virkelig i forhold til gode spillere?
Santander, Mudra, Verbic osv, ja der er en del fejlskud, men også mange gode imellem. Og der kan være mange grunde til de falder igennem hos os.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
engulf
Kan godt være jeg er blandt en mindre gruppe, men jeg synes nu at en stram defensiv disciplin er underholdende.
Og så kan jeg se at flere forsvarere Biel her, men hvad er fejlraten virkelig i forhold til gode spillere?
Santander, Mudra, Verbic osv, ja der er en del fejlskud, men også mange gode imellem. Og der kan være mange grunde til de falder igennem hos os.
Det er en balancegang vil jeg mene.
En udelukkende Stram defensiv, uden kvaliteter til at være dygtige på omstillinger/kontra syntes jeg er super kedeligt. Det letteste har jo altid været at forsvarer fremfor at angribe.
Men der er ingen tvivl om at en Dygtig defensiv er = med mesterskaber, men det kan bare ikke stå alene.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
EraZ
Det er en balancegang vil jeg mene.
En udelukkende Stram defensiv, uden kvaliteter til at være dygtige på omstillinger/kontra syntes jeg er super kedeligt. Det letteste har jo altid været at forsvarer fremfor at angribe.
Men der er ingen tvivl om at en Dygtig defensiv er = med mesterskaber, men det kan bare ikke stå alene.
Præcis, og netop omstillinger er et punkt hvor jeg synes Ståle fejler.. I de kampe hvor vi logisk nok står dybt og forsvarer bliver vi bare aldrig farlige på omstillinger.. Derfor bliver det 90 minutters ørkenvandring.. Det er et punkt, hvor jeg faktisk synes at David Nielsen gør det godt med sine hold.. Både i Lyngby og AGF har han lagt stor fokus på den del, selvom også han går meget op i en stram organisation..
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Jons
Præcis, og netop omstillinger er et punkt hvor jeg synes Ståle fejler.. I de kampe hvor vi logisk nok står dybt og forsvarer bliver vi bare aldrig farlige på omstillinger.. Derfor bliver det 90 minutters ørkenvandring.. Det er et punkt, hvor jeg faktisk synes at David Nielsen gør det godt med sine hold.. Både i Lyngby og AGF har han lagt stor fokus på den del, selvom også han går meget op i en stram organisation..
Men David har jo også været i klubber, hvor man kan bruge den slags spillere i de fleste kampe. Det er lidt sværere for Ståle at holde en trup tilfreds, hvis han skal have de spillere rendende og træne hele året, for at kunne spille de få kampe hvor vi står langt tilbage på banen, fordi vi møder et stærkere hold. I langt den overvejende del af vores kampe, er det ikke spillerne som er dygtige på omstillinger, vi har brug for, men dem som kan lirke en kompakt defensiv op.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
skroder
Men David har jo også været i klubber, hvor man kan bruge den slags spillere i de fleste kampe. Det er lidt sværere for Ståle at holde en trup tilfreds, hvis han skal have de spillere rendende og træne hele året, for at kunne spille de få kampe hvor vi står langt tilbage på banen, fordi vi møder et stærkere hold. I langt den overvejende del af vores kampe, er det ikke spillerne som er dygtige på omstillinger, vi har brug for, men dem som kan lirke en kompakt defensiv op.
Vi har da masser af spillere, der ville kunne spille hurtigt kontraspil, hvis de fik lov: Fischer, Daramy, Falk, Santos, Biel, Varela (og Mudrazija?). Det kræver ikke et nyt hold spillere; det kræver blot, at de får at vide, at de godt må slippe håndbremsen i ny og næ. Men Ståle er i den grad en håndbremsetræner, og det kan man så holde af eller lade være. Det giver givetvis resultater uden de store udsving.
Det er jo også derfor, at vi aldrig nogensinde har set en spiller blive fremme, når vi forsvarer hjørnespark. Selv mod bundhold i Suppen er alle mand nede i eget felt. Eller derfor vi trækker tid på hjørnespark til sidst i kampene, selv om vi er komfortabelt foran mod lortehold. Det er dybt indgroet i Ståles DNA.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Garneren
Vi har da masser af spillere, der ville kunne spille hurtigt kontraspil, hvis de fik lov: Fischer, Daramy, Falk, Santos, Biel, Varela (og Mudrazija?). Det kræver ikke et nyt hold spillere; det kræver blot, at de får at vide, at de godt må slippe håndbremsen i ny og næ. Men Ståle er i den grad en håndbremsetræner, og det kan man så holde af eller lade være. Det giver givetvis resultater uden de store udsving.
Det er jo også derfor, at vi aldrig nogensinde har set en spiller blive fremme, når vi forsvarer hjørnespark. Selv mod bundhold i Suppen er alle mand nede i eget felt. Eller derfor vi trækker tid på hjørnespark til sidst i kampene, selv om vi er komfortabelt foran mod lortehold. Det er dybt indgroet i Ståles DNA.
Man kan ikke være lige god til det hele og et hold der i gennemsnit har 59% boldbesiddelse, skal ikke satse på omstillinger. Den begrænsede træningstid kan også bruges bedre end at indøve omstillinger. At køre mange omstillinger handler ikke om at slippe håndbremsen. Det handler om at modstanderen har bolden og at de rykker spillere frem. Jeg synes også det er kedeligt at hive alle mand tilbage på hjørnespark, men der er nok en konkret vurdering der har vist, at der er større sandsynlighed for at modstanderen scorer på hjørnesparket end at vi kører en succesfuld omstilling. Jeg tror de fleste hold i Superligaen gør det samme.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Kenney
Jeg synes også det er kedeligt at hive alle mand tilbage på hjørnespark, men der er nok en konkret vurdering der har vist, at der er større sandsynlighed for at modstanderen scorer på hjørnesparket end at vi kører en succesfuld omstilling. Jeg tror de fleste hold i Superligaen gør det samme.
Uden at jeg skal kunne komme nærmere ind i stattestik i superligaen (og andre ligaer) kan jeg dog fortælle at jeg har en kammerat der i forbindelse med sin træner uddannelse "studerede" hjørnespark under u21 slutrunden der blev holdt i Danmark i 2011. Her blev der faktisk scoret flere mål på omstillinger efter netop hjørne end der blev scoret på hjørnespark. Det gør sig nok ikke gældende på et klubhold hvor standart situationer er noget mere indøvet men synes dog stadig det var en lidt sjov ting
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Vores issue, hvad angår standardsituationer, er at vi har så få hovedstødsspecialister på banen ad gangen, og mhp. på hvordan de er fordelt på banen rent taktisk, så er det nødvendigt at kompensere for det ved at have mange spillere med hjemme i feltet. Så i og med startpositionen er så langt tilbage, så når vi aldrig at komme frem og presse et restforsvar, før mange spillere er hjemme igen, og så løber omstillingen lidt ud i sandet.
Hvis vi havde en midtbanespiller, som var lige så god på låget som Delaney, ville vi kunne have flere omstillinger, da vi ville kunne have en angriber stående fremme ved midterlinien, flankeret af en kantspiller. Så ville vi have en opspilsstation til en omstilling, og det ville samtidigt lette trykket i eget felt, da modstanderen ville være tvunget til at lade en midterforsvarer blive tilbage.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Kiwi
Vores issue, hvad angår standardsituationer, er at vi har så få hovedstødsspecialister på banen ad gangen, og mhp. på hvordan de er fordelt på banen rent taktisk, så er det nødvendigt at kompensere for det ved at have mange spillere med hjemme i feltet. Så i og med startpositionen er så langt tilbage, så når vi aldrig at komme frem og presse et restforsvar, før mange spillere er hjemme igen, og så løber omstillingen lidt ud i sandet.
Hvis vi havde en midtbanespiller, som var lige så god på låget som Delaney, ville vi kunne have flere omstillinger, da vi ville kunne have en angriber stående fremme ved midterlinien, flankeret af en kantspiller. Så ville vi have en opspilsstation til en omstilling, og det ville samtidigt lette trykket i eget felt, da modstanderen ville være tvunget til at lade en midterforsvarer blive tilbage.
Altså i de 345 år Ståle har været i klubben, har han så nogensinde praktiseret det? Mindes ikke. Gør andre?
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Mgt09
Altså i de 345 år Ståle har været i klubben, har han så nogensinde praktiseret det? Mindes ikke. Gør andre?
Vi havde det på et tidspunkt i slut-00'erne, hvor vi brugte Nordstrand eller Santin i den rolle.
Re: Til- og afgange, sommeren 2020
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Mgt09
Altså i de 345 år Ståle har været i klubben, har han så nogensinde praktiseret det? Mindes ikke. Gør andre?
Det har altid været safty first, der har været så mange situationer hvor man har bandet over man ikke havde nogen folk længere fremme når vores målmænd havde bolden.
Men fordi man ikke har haft folk fremme til at presse modstanderen lidt tilbage, har man ikke kunne slå kontra før stort set hele modstanderholdet stod retur i defensiven.