Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Hej Dingo. Man er vel per definition prollet, hvis man abonnerer på et rabiat venstrefløjs synspunkt :) Derudover, hvis man på forhånd har sat ens modpart i en diskussion i en kasse ved at fortælle, de er fra CEPOS-segmentet, kæmpekunts el. prollede, så har man på forhånd devalueret deres argumenter. Det er ikke en fair el. saglig måde at diskutere på.
Såeh, hvis man er uenig med dig er man = rabiat venstrefløj. Og det må man gerne sige, for rabiat venstrefløj er = illegitime og skadelige holdninger. Og det ved alle jo, ud fra samme definition.
Men hvis man siger du er CEPOS-segment, så er det dybt uretfærdigt og dårlig debatpraksis. Og i hvis to mand ranter om Danske Bank, så handler det om dig personligt, og så har alle der er uenige med dig ment noget ondt om dig og din "lejr".
Kom nu ned på jorden, seriøst... du har kaldt alle mulige der stemmer blåt (i samme båd som dem der stemmer rødt) for "den anden lejr" og "rabiate socialister". Der var ikke politik i den her diskussion før du gjorde det til en del af diskussionen.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Kan vi ikke snart få en separat skakt til denne debat?
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Berlingske, som vel trods alt ikke helt kan sidestilles med en lokaludgave af Pravda, har følgende artikel om emnet: https://www.berlingske.dk/oekonomi/f...vaere-godt-nyt
Fremhævede relevante konklusioner er:
Citat:
»Under normale forhold vil lukning af skoler, kirker, teatre og begrænsning af butikkernes åbningstider udløse mindre økonomisk aktivitet. Men i en epidemi har selve epidemien så negative effekter på økonomien, at enhver politik, som begrænser selve epidemien, faktisk ser ud til at gavne økonomien på mellemlang sigt«
Citat:
»Hvis du ikke gør noget for at begrænse epidemien, så vil folk alligevel sænke deres forbrug, og de vil også begynde at arbejde mindre, fordi de er bange for at blive syge. Det har i sig selv har en negativ effekt på økonomien. Ligeledes vil virksomheder holde op med at investere på grund af usikkerheden.«
Citat:
»Vores studie peger på, at der ikke er noget trade-off mellem hensynet til økonomien og forsøget på at inddæmme epidemien med sundhedsforanstaltninger. Det er vigtigt at huske på, at hvis man ikke gør noget, så er det alternative scenarie ikke en normal økonomi. Alternativet er en epidemi, der kommer ud af kontrol, og det kan på mellemlang sigt få endnu større negative konsekvenser for økonomien«
Kan vi diskutere fodbold igen nu, så?
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Sjovt som der kun bliver postet de få artikler, der passer ind i det venstreorienterede narrativ her på SL og helt undladt de utallige andre.
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Jeg har intetsteds lavet nogle analyser. Den slags lader jeg fagfolk om.
Men jeg henviste netop til en sundhedsøkonom, der har skrevet en ganske overskuelig og god artikel uden politisk bias. Tværtimod så skriger de "analyser" som CEPOS står for af politisk bias (men dem tror jeg ikke du har et problem med).
Desuden så vil jeg ikke kalde mig selv venstreorienteret, men hvis fakta i det her tilfælde passer med et venstreorienteret narrativ, så må det være sådan.
Edit:
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Det virker noget komisk at efterspørge analyser fra fagfolk og så henvise til en kronik fra Bjørn Lomborg.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Kenney
Men jeg henviste netop til en sundhedsøkonom, der har skrevet en ganske overskuelig og god artikel uden politisk bias. Tværtimod så skriger de "analyser" som CEPOS står for af politisk bias (men dem tror jeg ikke du har et problem med).
Desuden så vil jeg ikke kalde mig selv venstreorienteret, men hvis fakta i det her tilfælde passer med et venstreorienteret narrativ, så må det være sådan.
Edit:
Det virker noget komisk at efterspørge analyser fra fagfolk og så henvise til en kronik fra Bjørn Lomborg.
Bjørn Lomborg har en phd - godt nok i avanceret avislæsning og bevares, han har en holdning, men den holdning er jo netop bygget på faglighed. Han er i øvrigt lige så blå, som Jes Søgaard er rød, men det er kun folk, der er enige med dig, der må komme med indspark?
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
den holdning er jo netop bygget på faglighed.
Aprilsnar!
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Den ene er ph.d i økonomi fra Princeton, og har forsket specifikt i epidemiers økonomiske påvirkninger. Den anden er ... noget andet. Og selv om han er noget andet, konkluderer han dog
Citat:
Det er derfor, at det er afgørende at »knække kurven«. Politikker til reduktion af infektionshastigheden kan bidrage til at sprede sygdomstilfældene, så flere hospitalssenge bliver til rådighed for flere af dem, der har brug for dem.
Smarte politikker som selvisolation, hjemmekarantæne og isolation af de mest udsatte koster meget lidt og kan knække kurven i et vist omfang, så dødsfald reduceres med 50 procent. Dette fører dog stadig til 250.000 døde i Storbritannien, så det er forståeligt, at næsten alle samfund har besluttet, at det er nødvendigt med mere robuste generelle politikker.
...
Citat:
Mellemløsningen er mere i retning af det, Sverige har gjort – de har anbefalet, at folk arbejder hjemmefra, når det er muligt, og bedt dem, der er syge og over 70 år gamle om at undgå social kontakt. Men de fleste mennesker arbejder stadig, børn går i skole, og det meste af samfundet fungerer stadig. Dette kan vedligeholdes på lang sigt. Det kan nedlukning af alt – som i Danmark, Frankrig og New Zealand – ikke.
Vi må kortlægge en mellemløsning, der både redder flest mulige liv og forhindrer en katastrofisk afmatning.
Hvilket ret præcist beskriver regeringens valgte politik. Jeg håber ikke, at dette var dit bedste argument for, at regeringen har handlet forkert.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Prøver lige at ændre trådens tema til det lidt mere fodbold relaterede.
Divisionsforeningen har været ude med noget de kalder 3 scenarier https://www.fck.dk/nyhed/scenarier-a...ng-af-ligaerne
Man kan diskutere hvor meget forskellige scenarier det reelt er, da det reelt bare er at de stadig foretrækker at spille alle kampe, og gå i gang så hurtigt som de kan, med eller uden tilskuere. Lige nu er der meget der tyder på at det bliver uden tilskuere, da nuværende meldinger umiddelbart lyder som om, at der først kommer tilskuere på stadion tidligst til August..
UEFA's udmeldinger er nogenlunde det samme https://ekstrabladet.dk/sport/fodbol...e-plan/8075544
Så forbund og klubber vægter åbenbart meget højt at få afsluttet den eksisterende sæson, også selvom det kommer til at betyde at det går ud over den kommende sæson. Meldingerne går også på at gruppespilskampene i den kommende sæsons EL og CL går i gang omkring 21. oktober hvilket vel er ca. 1½ måned senere end normalt.
I Danmark har vi den fordel at vi har en vinterpause, som man kan noget i brug af til at spille kampe, især hvis næste vinter bliver lige så mild som den netop overståede. Men også fordi næste sæson er planlagt til at have fire runder mindre, og man har bl.a. December ledig i kalenderen.
Den store ubekendte er stadig at ingen ved noget om hvornår bolden kan rulle igen, hverken i Danmark eller i resten af europa. Umiddelbart ligner et realistisk bud, at man kan begynde at spille på tomme stadioner i Danmark ca. midt maj, og måske i resten af europa et par uger senere.
Men det stiller jo mange problematikker.
1. Der kommer formentlig enormt mange kampe, som bliver dødsyge,da de bliver spillet på tomme stadioner. Gider folk se 12 runders superligabold med tomme stadioner? Der var jo mange meldinger fra fans allerede efter den ene runde, at man lige så godt kunne aflyse ligaen, dog formentlig lidt færre FCM eller LFC fans af denne holdning. Men det er muligt at tørsten efter lang periode uden andet fodbold end den Hviderussiske liga får folk på andre tanker.
2. Påvirkningen af næste sæson, hvor der formentlig kommer til at blive drevet "rovdrift" på spillerne, med et absurd tæt kampprogram over en periode der strækker sig mere end et halvt år, og hvor der måske ikke kommer ferie til spillerne før sæsonen er færdig. (Ser allerede nu at Ståle har undskyldningerne klar...)
3. Bliver det så presset at UEFA er nød til at aflyse Nations League eller sågar EM 2021...
4. Hvad med kontrakter, transfervindue osv.
Der er sikkert mange flere problematikker som andre kan byde ind med. :-)
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Til dit punkt 1 vil jeg minde om at ihvertfald NENT kommer til at
Citat:
søge om kompensation hos rettighedsejerne af forskellige sportsgrene, der sendes på deres tjeneste, hvis der bliver tale om længerevarende udskydelser at sportsligaer og events.
hvilket de meldte ud midt i marts
Hvis vi bare groft kalder indtægterne 1/3 billetsalg og beværtning, 1/3 tv penge og 1/3 sponsorater, så er alle tre store poster i fare hvis man aflyser resten af ligaen. Det tvivler jeg på at særligt mange klubber overlever.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Sjovt som der kun bliver postet de få artikler, der passer ind i det venstreorienterede narrativ her på SL og helt undladt de utallige andre.
Der er mange ting, som "begge sider" altid synes er sjove, at de andre gør. Det er jo LATTERLIGT, sådan som de andre altid cherry-picker deres uvidenskabelige skrammel så det støjer i forhold til den evige sandhed, som man selv disker op med.
I det her tilfælde, der er det nok bare et udtryk for, at man er imod et OVERVÆLDENDE flertal, og jeg håber INDERLIGT, at det vil være din oplevelse gennem de næste mange folketingsvalg. Hvis mit syn på samfundet er prollet, så må det være sådan. I min verden, der er alternativet grådighed og egoisme.
Og sjovt i øvrigt, som mange økonomiske analyser primært går i "din" retning. Hvem ville dog have troet, at den fremherskende mening, hos folk der lever af at lave økonomiske analyser hælder til den side.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
ougar
Der er mange ting, som "begge sider" altid synes er sjove, at de andre gør. Det er jo LATTERLIGT, sådan som de andre altid cherry-picker deres uvidenskabelige skrammel så det støjer i forhold til den evige sandhed, som man selv disker op med.
I det her tilfælde, der er det nok bare et udtryk for, at man er imod et OVERVÆLDENDE flertal, og jeg håber INDERLIGT, at det vil være din oplevelse gennem de næste mange folketingsvalg. Hvis mit syn på samfundet er prollet, så må det være sådan. I min verden, der er alternativet grådighed og egoisme.
Og sjovt i øvrigt, som mange økonomiske analyser primært går i "din" retning. Hvem ville dog have troet, at den fremherskende mening, hos folk der lever af at lave økonomiske analyser hælder til den side.
Grådighed og egoisme? Så er der fuld plade i socialist-bingo, hvor de selvbestaltede tolerante altid er dem, der har allermest travlt med at udskamme andre. Sjovt nok alle dem, der ikke måtte være enige med dem.
Det er noget af et paradoks i øvrigt, som socialist, at kalde andre for egoister og grådige, når du ideologien socialisme allermest handler om at rage andre folks penge til sig og bruge dem uhæmmet. Desværre kan man i DK stemme sig til andre folks penge.
Og ja sidelinien er nok mere prollet end resten af samfundet, men det ligger vel i fodboldens natur - hvem fra livets solside har tid til at male bannere, synge sange, brænde krudt af, tage på busture til Jylland eller føre meningsløse diskussioner på sidelinien? :) Jeg lever fint med det.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Grådighed og egoisme? Så er der fuld plade i socialist-bingo, hvor de selvbestaltede tolerante altid er dem, der har allermest travlt med at udskamme andre. Sjovt nok alle dem, der ikke måtte være enige med dem.
Det er noget af et paradoks i øvrigt, som socialist, at kalde andre for egoister og grådige, når du ideologien socialisme allermest handler om at rage andre folks penge til sig og bruge dem uhæmmet. Desværre kan man i DK stemme sig til andre folks penge.
Og ja sidelinien er nok mere prollet end resten af samfundet, men det ligger vel i fodboldens natur - hvem fra livets solside har tid til at male bannere, synge sange, brænde krudt af, tage på busture til Jylland eller føre meningsløse diskussioner på sidelinien? :) Jeg lever fint med det.
Du er så opsat på, at socialisme er en skidt ting, at du ikke giver dig tid til at undersøge, hvorfor vi argumenterer for de ting, vi gør.
Jeg har flere gange bedt dig uddybe dine holdninger, men du vil jo ikke snakke om det. Du vil kun kaste med smuds.
Jeg forudser et svar på det her indlæg, hvor jeg bliver skudt i skoene, at jeg har kaldt dig alt muligt, men når sandheden skal på bordet, så er det jo dig, der har insisteret på, at de nedsættende vendinger, jeg har brugt om bl.a. Danske Banks ledelse har været rettet mod dig. Du er så hamrende ømskindet omkring dine egne synspunkter, at det er umuligt at stille spørgsmål til dem, uden du opfatter det som et personligt angreb.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Vivid
Grådighed og egoisme? Så er der fuld plade i socialist-bingo, hvor de selvbestaltede tolerante altid er dem, der har allermest travlt med at udskamme andre. Sjovt nok alle dem, der ikke måtte være enige med dem.
Det er noget af et paradoks i øvrigt, som socialist, at kalde andre for egoister og grådige, når du ideologien socialisme allermest handler om at rage andre folks penge til sig og bruge dem uhæmmet. Desværre kan man i DK stemme sig til andre folks penge.
Og ja sidelinien er nok mere prollet end resten af samfundet, men det ligger vel i fodboldens natur - hvem fra livets solside har tid til at male bannere, synge sange, brænde krudt af, tage på busture til Jylland eller føre meningsløse diskussioner på sidelinien? :) Jeg lever fint med det.
Vorherre bevares. Intet under at nogle opfatter dig og andre i dit politiske spektrum som selvcentrerede.
Socialisme handler ikke om at rage dine og andre folks penge til sig. Det handler om, at vi som samfund skylder at hjælpe hinanden, og omfordele midler fra de heldige og dygtige, til de uheldige og svage. Det gør du trofast gennem skat, kan jeg forstå. At du har ekstremt ondt i røven over det samtidigt anser jeg desværre bare som sørgeligt - men dig om det.
Og så vil jeg ignorere din sørgelige sidste paragraf om sidelinien og dine medfans, og om hvad du mener du kan læse ind i, hvad andre mennesker bruger deres fritid til.
Re: Coronavirus og hjemmekampe
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Craz_
Socialisme handler ikke om at rage dine og andre folks penge til sig. Det handler om, at vi som samfund skylder at hjælpe hinanden, og omfordele midler fra de heldige og dygtige, til de uheldige og svage. Det gør du trofast gennem skat, kan jeg forstå. At du har ekstremt ondt i røven over det samtidigt anser jeg desværre bare som sørgeligt - men dig om det.
Det er sjovt Craz. Du har lige tydeliggjord hvad det er Vivid protesterer imod i det citeret afsnit. Og jeg håber at du kan se at du faktisk tydeliggøre det.
Den første sætning:
Citat:
Socialisme handler ikke om at rage dine og andre folks penge til sig
Det afhænger vel udelukkende af ens eget politiske ståsted om det er sandt eller falsk.
Citat:
Det handler om, at vi som samfund skylder at hjælpe hinanden, og omfordele midler fra de heldige og dygtige, til de uheldige og svage.
Her kan man indvende at ved at give en gulerod til de mennesker der gider arbejde 80 timer om ugen (heldige og dygtige), så vil det gavne alle os andre dovne røvhuller.
De fleste af dem der arbejder 80 timer er nok først og fremmest dygtige og det bliver de nok heldige af. Igen afhængigt af synspunkt.
Størrelsen af den gulerod man giver til de heldige og dygtige kan man selvfølgelig diskutere, og her er Vivid og du nok uenig.
Citat:
At du har ekstremt ondt i røven over det samtidigt anser jeg desværre bare som sørgeligt - men dig om det.
Generelt ville det gavne debatten hvis folk på venstrefløjen lod være med at anklage folk på højrefløjen for at have ondt i røven, vice versa.