Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Hvis pokalturneringen diskuteres her, er det som regel ud fra ét udgangspunkt: Den er i vejen. Pokalen har stadig sine fans, jeg er en af dem, men den bliver mere og mere usexet år for år. Og den bliver sværere og sværere at forsvare.
Selv finalen, der ellers gennem de sidste mange år har haft gode tilskuertal (undtagen når Farum har været den ene part), har været oppe til diskussion flere gange – for kan det forsvares at gå for fuld kraft efter en titel i den kamp, når der altid er flere runder tilbage af turneringen, og man risikerer karantæner, skader og generelt slid, og man altid skal spille igen søndag? Der er masser af argumenter for og imod. Og der burde altså kun være argumenter for.
Men turneringen er generelt problematisk. Og det der er så forbandet frustrerende, som fan af pokalen, er at dens problemer bliver ved med at være de samme år efter år. Jojo, de prøvede et enkelt år at lade os spille de indledende runder i weekenderne, som de har så stor succes med i Tyskland. Men da det skete herhjemme, var der et par af de større (og seedede!) hold, der røg ud lige med det samme mod lavere rangerende modstand, og det var ikke til at være udendørs for den jammer, de (især FCM) leverede over ikke at have noget at lave, når næste runde skulle spilles. Nej, det er jo ligesom konsekvensen af at ryge ud i en pokal.
Så nu er vi tilbage til den gamle trummerum. Med kampe foran to ludere og en lommetyv på dødssyge tidspunkter i den kolde ende af året. Med semifinaler, der føles som vilde antiklimaks fordi de er dobbeltkampe (og i nogle år er der en måned imellem dem). Og med en finale, der ligger i vejen midt i en hektisk ligaafslutning.
Så for at være konstruktiv er her – igen! – en række forslag til at få turneringen i live igen.
1) Læg runder i weekenden – mens vejret er godt.
Arrangér turneringens første runder i juli eller august i begyndelsen af efterårssæsonen, mens det stadig er godt vejr – og arrangér dem i weekenden. Stadig med samme antal tv-kampe, naturligvis. Brug den mulighed, der ligger i at mens flere af holdene måske ikke har lys installeret, så er der faktisk lys på stadion *– også til kampe sent på dagen. Og lav det til en fest som klubbernes medlemmer og fans kan deltage i, når de har fri. Ikke en pligt, der skal overstås kl. 14 eller 15 om eftermiddagen på en onsdag, hvor de er på arbejde.
2) Når man har hjemmebane, har man hjemmebane.
Alt for mange kampe, hvor det højest rangerede hold ellers skulle have været på udebane, er blevet flyttet på grund af DBUs gummiparagraf om at det er tilladt at bytte. Dermed er det en ren joke, at lodtrækningerne foretages med seedning. Meningen med at seede holdene er sgu ikke, at de tv-interessante klubber skal kunne juble i samme sekund de ser at der ikke er lys på modstanderens stadion, fordi så ved de at de kan købe en hjemmekamp, som f.eks. Brøndby gjorde mod Skovbakken i efteråret. Det er en absurd skævvridning. Den regel må ud. Hvis banen på éns stadion er bundfrossen, så må man have objektivt ansvar for at finde en bane i lokalområdet. Og tv skal ikke have lov at tvinge en flytning til udeholdets bane igennem.
3) Gør op med den absolutte regel om rangering for topholdene.
Det er noget pjat, at superligahold absolut skal på udebane mod 1.-divisionshold. En del hold i 1. division er fuldtidsprofessionelle: Hvad er det rimelige f.eks. i, at hvis Hobro trækker hjemmebane mod AGF, så mister de den? Tyskerne har grebet den problematik fornuftigt an: Trækker et 1. Bundesligahold hjemmebane mod et 2. Bundesligahold, så beholder de den. Trækker et 2. Bundesligahold hjemmebane mod et 3. Bundesligahold, så mister de den, da det er amatørforeninger dernede. Sådan burde det også være herhjemme. For tiden er det absurd få hjemmekampe, fans af gode pokalhold fra superligaen belønnes med. Tanken om at beskytte de lavere hold er sympatisk, men den er gjort for ekstrem.
4) Afskaf de dobbelte semifinaler. Og spil kampene som enkelte kampe på neutral grund.
Som englænderne gjorde det i mange årtier (de gør det for så vidt stadig, men nu på Wembley for at finansiere det skandaløst dyre stadion). Spil dem i stedet på gode, større stadions rundt om i landet, alt efter hvem der er i semifinalerne. Og spil kampene i weekenden – på samme tid på året som nu. Udskyd den rundes ligakampe for de pågældende hold til en af de midtugepladser, der vil blive frigivet af at der ikke spilles pokalsemifinale dér mere.
5) Spil finalen efter at ligaen er slut. EFTER.
Det kan næsten ikke siges tydeligt nok: Afskaf nu for pokker den vane med at spille pokalfinalen Kristi Himmelfartsdag. Gør nu endelig op med, at det skal være datoen, snarere end finalen, der er den store tradition. Kristi Himmelfartsdag ligger alligevel tit for sent til at kampen kan spilles dér, hvis der er slutrunde om sommeren – og så har DBU flyttet kampen til en anden torsdag aften inde midt i sæsonen, f.eks. i fjor hvor den lå kl. otte på en arbejdsdag.
Det holder ikke. Seriøse lande spiller pokalfinaler, når ligasæsonen er slut. Tyskerne kunne ikke drømme om at spille DFB-Pokalfinalen som andet end en flot afslutning på den hjemlige fodboldsæson. Og selv hvis de ikke lægger dem til allersidst – englænderne har haft nogle underlige placeringer på det seneste – så lægger de dem ikke på en torsdag aften, hvor de er virkelig ubelejlige for hold der har vigtige kampe i ligaen lige efter. Det er jo fuldstændig håbløst.
Er der nogen, der synes de har læst alt dette før? Det har de :-) I Brølet for snart 15 år siden. Med nogle eksempler, der var aktuelle dengang, som argument. Nu er der nogle nye eksempler som argument. For historien går i ring år efter år: Folk mister langsomt interessen for turneringen, der visner en smule år for år, og som burde være et eksotisk indslag der involverer hele Fodbolddanmark, men som i stedet bliver set af stadig flere som en skideirriterende distraktion. Det er virkelig synd. Og det behøver ikke være sådan. Men her var da i hvert fald nogle bud på hvordan det kan gøres bedre.
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Fine pointer du har fremført - Esbjerg er netop blevet straffet med tre kampe på syv dage, fordi de har prioriteret pokalturneringen - FC Midtjylland som blev sendt tidligt ud af turneringen, bliver i stedet belønnet - fordi det netop er dem, der møder et slidt Esbjerg hold i superligaen om søndagen.
Der er meget der kan gøres bedre.
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Fraset detaljen med, at det virker lidt ulogisk, at historien skulle gå i ring samtidig med, at 'folk mister langsomt interessen' (medmindre der menes ift. periodiske mini-toppe når der iværksættes initiativer, der kun har kortvarig effekt, altså), så er det jo tydeligt, at der ligger såvel tankevirksomhed som pokalkærlighed bag forslagene, og personligt kan jeg snildt bakke i hvertfald de sidste 4 punkter op. Om det er nok, er nok tvivlsomt, men jeg kan da kun opfordre til, at du stiler forslagene til rette modtager isf. den tilfældige flok, der læser med her, så det ikke går som dengang i Brølet, og vi skal læse tilsvarende forslag igen når vi nærmer os 2030... ;o)
mvh,
Awesome
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Jeg ser gerne, at Superligaholdene indtræder i turneringen fra 1. runde. Dermed øges chancen for, at nogle af de små klubber når langt i turneringen.
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Først og fremmest - god og brugbar diskution. Jeg kan godt lide pokalbold (også i dk)
1) Læg runder i weekenden – mens vejret er godt.
Uenig og enig. Godt vejr - ja tak. Jeg synes sagtens vi kan spille på onsdage og at danske hold skal stoppe med at tude over midtugekampe - så mange bliver et hellere ikke til på en sæson!
2) Når man har hjemmebane, har man hjemmebane.
enig - men drop seedning. Smid alle hold i en pulje og lav en lodtrækning. Simpelt og fair.
3) Gør op med den absolutte regel om rangering for topholdene.
se ovenover
4) Afskaf de dobbelte semifinaler. Og spil kampene som enkelte kampe på neutral grund.
Virkelig uenig. Danske hold/fans kan ikke løfte en neutral bane. 2 kampe og der skal gøres plads til dem via de andre kampe eller de skal ligges som et knaldhårdt program Tim sidst. Semi lør/ons. Finale lør og så er sæsonen slut.
5) Spil finalen efter at ligaen er slut. EFTER.
Enig
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Rigtig gode pointer. Jeg har også altid været stor tilhænger af turneringen, men er ligesom mange andre blevet mere latent over for den igennem de seneste mange år. Ændring af turneringsstrukturen er en god ide, og det er formentlig det, der skal til for at genoplive gejsten ved turneringen. Indtil videre er den nærmest i live ved hjælp af respirator.
Jeg er enig i dine argumenter og ser samtidig også misundeligt mod England, hvor FA Cuppen sjældent er noget fans og holdene nedprioriterer. De har fat i den lange ende, hvad angår at lægge mange af kampene i weekenden, så der ikke kan spekuleres i en konkurrencemæssig fordel, hvor der nærmest kan tales om, at nogle hold kan føre arbitrage, ved at udnytte friske ben året rundt, ved at blive slået ud tidligt.
Jeg håber, at DBU vil dæmpe lidt på deres pragmatisme og se det som en mulighed frem for at ødelægge en tradition.
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
Først og fremmest - god og brugbar diskution. Jeg kan godt lide pokalbold (også i dk)
1) Læg runder i weekenden – mens vejret er godt.
Uenig og enig. Godt vejr - ja tak. Jeg synes sagtens vi kan spille på onsdage og at danske hold skal stoppe med at tude over midtugekampe - så mange bliver et hellere ikke til på en sæson!
Oh men det er da ikke for at skåne holdene – de sarte mimoser skal nok klare sig :-) Det er for at gøre turneringen mere attraktiv. For det er den altså ikke rigtig en aften som her forleden, hvor vi stod 6.300 og frøs i timevis mod Randers. Det er et kummerligt tilskuertal – men kl. seks torsdag aften den første uge i marts er også et kummerligt tidspunkt hvis man altså er interesseret i at få folk til kamp ...
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
4) Afskaf de dobbelte semifinaler. Og spil kampene som enkelte kampe på neutral grund.
Virkelig uenig. Danske hold/fans kan ikke løfte en neutral bane. 2 kampe og der skal gøres plads til dem via de andre kampe eller de skal ligges som et knaldhårdt program Tim sidst. Semi lør/ons. Finale lør og så er sæsonen slut.
Det ved vi jo ikke før vi har prøvet det :-) Hvad vi til gengæld ved er, at danske fans har utrolig svært ved at gøre kampene til den begivenhed de bør være, når de spilles over to kampe. Husk bare på den farceagtige dobbelte kamp mod Holbæk/Nordvest for nogle år siden, hvor det hele blev lukket med 0-4 i udekampen og der sad 6.000 til en pokalsemifinale i Parken. Det er jo vildt uværdigt. Fik man det derimod afgjort på dagen, på neutral grund, med lige mange tilskuere fra hver side – så begynder man sgu at snakke. Med den klare forudsætning, at det var i en weekend.
Naturligvis ville der ikke rejse nær så mange af vores til en pokalkamp på neutral grund i f.eks. Odense eller Vejle som der ville komme hjemme i Parken. Det er der så i øvrigt heller ikke plads til. Men de der kom (fra begge klubber) ville lave en ramme, der var ti gange federe end det der opnås nu i langt de fleste tilfælde, hvor enten første eller anden kamp tit er en flad omgang. Det er virkelig en idé, jeg synes fortjener et forsøg. Lur mig om ikke både fremmødte og folk i sofaerne, samt tv-stationerne, er enige? Ikke mindst sammenlignet med det vi har nu. Jeg tror ikke på, at 3+ på nogen måde glæder sig til hele to gange at skulle vise FCV-SE ;-)
Det er klart, at selv om idéen er testet i evigheder i UK, så er det helt urealistisk at tro man ville få samme tilløbsstykke herhjemme - like, ever. Men det har stadions jo alligevel heller ikke kapacitet til. Til gengæld vil de kunne danne en hamrende intens ramme, der er som pokalfinalen i mindre format. Og så er der også brug for realisme – årets Slagelse-HadersleV-semi ville roligt kunne spilles i f.eks. Vejle; mødte vi Brøndby skulle vi jo nok trække lod om det var her eller dér, der var den neutrale bane, for vi ville knap kunne mødes halvvejs i Vanløse ;-)
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
mødte vi Brøndby skulle vi jo nok trække lod om det var her eller dér, der var den neutrale bane, for vi ville knap kunne mødes halvvejs i Vanløse ;-)
København-Brøndby i Farum! Ja tak!
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Smølle - jeg er ikke overbevist af den simple grund. Silkeborg-Slagelse i Odense ville blive en langgaber foran 250 tilskure. Synes dog det er fedt med er nyt forslag, så leger gerne med.
Semi og finale på "neutral" grund og kun en kamp. Spillestederne ligger dog fast:
Semi spilles i Århus og Odense (Brøndby ville også være oplagt, men vil undgå 2 Københavner stadions)
Finalen i Parken naturligvis.
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Jobbeelg
København-Brøndby i Farum! Ja tak!
synes det lyder godt, men held og lykke til den der skal ordne transportproblemet��
bortset fra det. Så lyder forslaget om weekendenkeltkamp i den varme del af året ganske tillokkende.
Sæt i værk.
MCN
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
Smølle - jeg er ikke overbevist af den simple grund. Silkeborg-Slagelse i Odense ville blive en langgaber foran 250 tilskure. Synes dog det er fedt med er nyt forslag, så leger gerne med.
Jeg tror ikke på, at du tror på, at der kun ville komme 250 folk til en kamp som ville være sæsonens foreløbige højdepunkt for klubber, der ikke normalt er i nærheden af trofæer ;-) Men det ville også være en fin udfordring for klubberne at organisere noget fremmøde – præcis som til selve finalen!
Anyhoo. Nu er der kommet datoer til semifinalerne.
Som man husker, mødte vi Roskilde på en torsdag. Og Greve på en torsdag. Og Randers på en torsdag.
Nu er det blevet fastslået, at vi møder Esbjerg i første kamp torsdag 16. april. Og i anden kamp torsdag 30. april.
Kampen gælder om en plads i finalen torsdag 14. maj.
Hvad fanden er den besættelse af at lægge vores kampe så de er allermest fristende at nedprioritere i forhold til ligakampene i weekenden? Når vi allerede har haft seks torsdagskampe i Europa League at tage hensyn til? Det er jo grotesk.
Og tiden til hjemmekampen? 18.15. I hvilke andre lande i Europa synes folk, at 18.15 er et godt tidspunkt til fodboldkampe? Eller til koncerter mv for den sags skyld?
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
superestrella
Smølle - jeg er ikke overbevist af den simple grund. Silkeborg-Slagelse i Odense ville blive en langgaber foran 250 tilskure. Synes dog det er fedt med er nyt forslag, så leger gerne med.
Semi og finale på "neutral" grund og kun en kamp. Spillestederne ligger dog fast:
Semi spilles i Århus og Odense (Brøndby ville også være oplagt, men vil undgå 2 Københavner stadions)
Finalen i Parken naturligvis.
Ideen er god, men det må så blive Aalborg og Odense. Der skal ikke spilles vigtige kampe der ikke indeholder Ågf, før byen har fået et stadion til fodbold. Jeg foretrækker klart den ekstra times transport hver vej, frem for en løbebane på Bamse NrgI Ceres Atletion Park.
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Devil
Ideen er god, men det må så blive Aalborg og Odense. Der skal ikke spilles vigtige kampe der ikke indeholder Ågf, før byen har fået et stadion til fodbold. Jeg foretrækker klart den ekstra times transport hver vej, frem for en løbebane på Bamse NrgI Ceres Atletion Park.
Mjoh. Jeg er heller ingen fan af stadions med atletikbaner. Og under i sagens natur ikke Brøndby at arrangere noget som helst. Men vi har ikke vildt mange store stadions i Danmark – og mens jeg ved at det ville være en nyskabelse at tage hensyn til fans, så er det vel trods alt det vigtigste at sørge for at arrangere kampene på et stadion der både er nemmere og hurtigere at komme til, og har flere pladser, end hvis det modsatte skulle være tilfældet :-)
I England (inden semierne blev flyttet permanent til Wembley) blev de lagt som et kompromis i midten, hvilket betød masser af kampe på Villa Park når nord mødte syd, og på Old Trafford når nord mødte nord. Og Odense ville i sagens natur være Danmarks Villa Park ;-) Men at insistere på at lægge kampene fast på forhånd, i stedet for at placere dem ud fra de aktuelle hold på et udvalg af Brøndby, Odense, Århus, Vejle, Aalborg, Esbjerg osv. ville for mig være en fejl.
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
Men at insistere på at lægge kampene fast på forhånd, i stedet for at placere dem ud fra de aktuelle hold på et udvalg af Brøndby, Odense, Århus, Vejle, Aalborg, Esbjerg osv. ville for mig være en fejl.
Først og fremmest var jeg meget tæt på ikke at nævne Århus pga. løebanen! Min ide med faste stadions handler om tradition. At byerne bliver sikret en semifinale i nogle år, for at sikre gode forhold og at man bygge noget op omkring semifinalen!
Re: Hvad fa'en skal vi stille op med pokalturneringen?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
-smølle
Det ved vi jo ikke før vi har prøvet det :-) Hvad vi til gengæld ved er, at danske fans har utrolig svært ved at gøre kampene til den begivenhed de bør være, når de spilles over to kampe. Husk bare på den farceagtige dobbelte kamp mod Holbæk/Nordvest for nogle år siden, hvor det hele blev lukket med 0-4 i udekampen og der sad 6.000 til en pokalsemifinale i Parken. Det er jo vildt uværdigt. Fik man det derimod afgjort på dagen, på neutral grund, med lige mange tilskuere fra hver side – så begynder man sgu at snakke. Med den klare forudsætning, at det var i en weekend.
Og så sad vi 6.308 i går til en pokalsemifinale. En semifinale. Og ikke mod en opkomling som Holbæk, men mod Esbjerg. "Vildt uværdigt" er ikke længere stærkt nok.
Første kamp; ikke en joke der bare skulle overstås efter en 4-0-sejr på udebane.
Sig mig ikke igen, at en kamp på neutral grund i Odense i en weekend ikke ville give mere inspirerende rammer end det store tomme stadion gjorde i aftes. Alt er mere inspirerende end det.
Den her turnering er ved at dø med en rose i røven. Der skal gøres noget nu – ellers kan det lige så godt lukkes ned.
