Spin off: Diskussionstråden

[ZFDK]

Nu vil jeg lige komme med 1 indspark hertil

Akupunktur bliver ikke betragtet som hokus pokus længere, i hvert fald ikke blandt de fleste danske læger.

Da jeg selv lider af en smertefuld kronisk sygdom, har jeg i dén grad været i kontakt med det danske sundhedsvæsen. Både praktiserende læger og faktisk også mange sygehuslæger bruger akupunktur som led i smertebehandling. Det er i hvert fald mit indtryk, efter utallige besøg på de danske sygehuse. Det virker faktisk, rent smertelindrende, på mig og en del andre.

Nu ved jeg godt der er noget der hedder "placebo-effekten" - altså helbredelse ved hjælp af tankens kraft - og det skal man naturligvis også tage i betragtning, dvs. man i så høj grad håber på behandlingen virker, så kroppen "helbreder" sig selv, uden at den egentlige behandling har nogen effekt.

Om akupunktur kan helbrede 100% - altså få en sygdom til at forsvinde - vil jeg ikke sige hverken ja eller nej til. Jeg har ikke prøvet det på egen krop, men har hørt om tilfælde, hvor f.eks. høfeberen er forsvundet.

Zoneterapi - min mor er uddannet zoneterapeut, så det kender jeg da lidt til. Jeg ved der er stor succes blandt zoneterapeuter, når det gælder behandling af kolik hos spædbørn. Derudover kan zoneterapi lindre en del symptomer hos f.eks. astmatikere - bemærk: lindre, ikke kurere. Jeg led selv af astmatisk bronkitis som barn og kunne da også mærke en lille forbedring efter et par behandlinger.

Jeg har altid været enormt skeptisk overfor især zoneterapi, men også andre former for alternativ behandling, men i tilfældene med min bronkitis som barn og mine nuværende smerter må jeg indrømme at der er noget om snakken. Men der findes nu også en masse kvaksalvere derude. Jeg blev som barn sendt til en "healer", der ved hjælp af berøring af min aura, kunne helbrede hvad som helst. Ingen effekt what-so-ever, men en masse penge ud af vinduet.

Det er egentlig enkelt nok - lidt sund fornuft og skepsis, så undgår man at miste "millioner" på behandlinger hvis eneste formål er, at betale for behandlerens nye spa-bad. :)

ZFDK

[Martin CX]

Tak for indsparket ZuperFar. Vi er ikke uenige om at behandlingen kan have en effekt, men der er to kernepunkter i min skepsis overfor zoneterapi og akupunktur. Den første er forklaringen om, hvorfor det virker. Den anden er om behandlingen har en effekt der ligger ud over hvad der er placebo. Der er en masse problemer i at vurdere det sidste. Ofte forsøger folk sig ikke udelukkende med zoneterapi eller akupunktur men forsøger en række forskellige behandlinger sideløbende, ofte helbreder kroppen sig selv, og ofte er der en psykosomatisk placebo-effekt.

Som beskrevet i den oprindelige tråd, har man fundet en vis effekt fra akupunktur behandling, selvom det er kontroversielt om effekten kommer fra akupunkturen eller skal forklares anderledes. Når det gælder zoneterapi er den eneste effekt man har fundet i forbindelse med urinvejsproblemer i forbindelse med sklerose . Det skyldes måske at man ikke har studeret kolikbørn (formoder jeg - man er lidt forbeholden med at udsætte børn for eksperimenter). Jeg tror dog sagtens at der er masser af praktisk "kloge kone"-visdom i funktion, og en del af der irriterer mig, er at man så bare slår det hen som et spørgsmål om mystiske energier og at der er en direkte forbindelse mellem indre organer og trykpunkter i håndflade og fodsålen, for det er ærligt talt noget sludder.

Når læger og hospitaler benytter sig af tingene er det nok fordi de har en mere pragmatisk holdning til tingene, og fordi det efterhånden er ganske udbredt. Jeg formoder at hvis denne type behandling var af mellemøstlig oprindelse ville der være et vist politisk pres for at man i sundhedsvæsenet ikke promoverede det, men det er vist en anden diskussion. ;)

›Det er egentlig enkelt nok - lidt sund fornuft og skepsis, så
›undgår man at miste "millioner" på behandlinger hvis
›eneste formål er, at betale for behandlerens nye spa-bad. :)

Det er vi i hvert fald ganske enige i. ;)

mvh
Martin CX

[Sultice]

http://www.silkeborgif.com/nyheder/2...ere-kampe.aspx

Fodboldrelateret, akupunkturrelateret, IKKE FCK relateret.

Der er åbenbart nogen der får noget ud af det.

[Caligula76]

Jeg faldt lige over denne artikel, så omkring diskussion om akupunktur er nedenstående vel interessant.

Undersøgelsen, som er offentliggjort i tidsskriftet PLoS One, viste desuden, at de patienter, der havde de mest positive forventninger til behandlingen, også fik bedst resultater. Dermed kan de positive tanker om behandlingen - og ikke akupunkturen - være afgørende for de gode resultater, siger fysioterapeut Anna Enblom, der har stået i spidsen for undersøgelsen.

Mvh
Kasper

[Bastiano]

Her får Iniesta det gule kort:

http://www.youtube.com/watch?v=cpnWyBNCaMg

Kontra Ramos:

http://www.youtube.com/watch?v=LPplbi9QeKE

Helt ærligt - jeg kan ikke se den store forskel!

[ougar]

Her får Iniesta det gule kort:

http://www.youtube.com/watch?v=cpnWyBNCaMg

Kontra Ramos:

http://www.youtube.com/watch?v=LPplbi9QeKE

Helt ærligt - jeg kan ikke se den store forskel!

OK. Sådan er vi så forskellige. Jeg synes der er KÆMPE forskel.

ougar

[Bastiano]

›OK. Sådan er vi så forskellige. Jeg synes der er KÆMPE forskel.
›
›ougar

Okay, måske Ramos' gule kort er mere provokerende. Men hvad siger du så til Alonso's? :-)

[NewerNN]

›Hvor er jeg dog træt af nedladende, bedrevidende smartass-type
›dette. Der
›kunne ikke svares med et "søg og du skal finde" med
›henvisning til den almindelige google. Nej-nej, det skal være
›komplet med fåkking LMGTFY for at understrege en
›ih-jeg-er-så-klog-ness.*
›:o/
›at have googlet forgæves?
›Hvis, så er det sgu reelt nok at spørge på et (under)forum om
›spil om andre har haft samme problem og hvad det eventuelt dækker
›over. (Jeg går da ud fra at han gengiver fejlkoden korrekt i
›tråden). Svar dog ffs ordentligt og hvis du ikke selv ved det, så
›kæften! :o(
›
›
›-Kasper, der er max irriteret over ikke-svar som de dér.
›
›
›*Der er trods alt forskel på at bruge lmgtfy 'for sjov' i
›skakten og så på at svare i en tråd på et spørgsmål som spørgeren
›øjensynligt ikke har kunnet finde svar på andetsteds.

Ovenstående burde jo være i DPMA og ikke Hvad Tænker Du, men det er nu ikke dét jeg ville diskutere, snarere mine bevæggrunde for indlægget.

Se, trådstarteren har nemlig givet en PS3-fejlkode der ikke findes. Derfor kan det være svært at vide præcis hvad der er galt, men min ide med at give ham netop dén tråd er jo netop at specificere præcis hvad der er galt.

Når han åbner tråden, kan han (efter at have fundet den rigtige fejlkode) finde det konkrete problem. Det vil derefter være nemmere at Google og/eller hjælpe ham.

Jeg kan ikke se at mit svar skulle være hverken synderligt nedladende eller ubehageligt. Tværtimod synes jeg at det er en udmærket start for ham.

[Caligula76]

›Ovenstående burde jo være i DPMA og ikke Hvad Tænker Du, men det
›er nu ikke dét jeg ville diskutere, snarere mine bevæggrunde for
›indlægget.
›
›Se, trådstarteren har nemlig givet en PS3-fejlkode der ikke
›findes. Derfor kan det være svært at vide præcis hvad der er
›galt, men min ide med at give ham netop dén tråd er jo netop at
›specificere præcis hvad der er galt.
›
›Når han åbner tråden, kan han (efter at have fundet den rigtige
›fejlkode) finde det konkrete problem. Det vil derefter være
›nemmere at Google og/eller hjælpe ham.
›
›Jeg kan ikke se at mit svar skulle være hverken synderligt
›nedladende eller ubehageligt. Tværtimod synes jeg at det er en
›udmærket start for ham.

Jeg skriver ingen steder at det pisser mig af. Men starter med "Hvor er jeg dog træt af nedladende, bedrevidende..." osv. osv. Og slutter af med et "der er max irriteret over ikke-svar som de dér". Men du ved vel pr. automatik bedre end jeg hvor den slags bør postes. Så jeg er på ingen måde overrasket over dit eh, svar foroven.

LMGTFY er ikke nedladende, nej.
Du har helt ret.
Du ikke-svarer jo manden ffs! Du kunne have (som jeg skriver) have henledt ham til den almindelige google, men skulle absolut spille smart med lmgtfy. Og det er det jeg mener er nedladende og 'svaret' må karakteriseres som værende et ikke-svar, eftersom du tydeligvis ikke havde kigget i de links der kommer op i google efter at have skrevet det i lmgtfy. For der er altså ingen svar på hvad den konkrete fejlkode er i de links.

Jeg synes det er komplet unødvendigt at spille 'åh!-jeg-er-så-klog-og-siden-du-er-så-dum-så-udstiller-jeg-dig-lige' kortet på den måde (med lmgtfy) om et spørgsmål som manden øjensynligt ikke har kunnet finde andetsteds. Enten har han skrevet koden forkert, eller også har det ikke været muligt for ham at finde svaret ved at google det; hvad man vel må formode at han har gjort.
Hvis han (tydeligvis) ikke havde googlet det, så ville det at henlede opmærksomheden på den 'almindelige' google have været ganske fin. Jeg mener bare at det er unødvendigt at linke til lmgtfy og det er det der irriterer mig. Sammenlagt med at du i første omgang tydeligvis selv ikke havde kigget i linksene efter bemeldte fejlkode.


Mvh
Kasper

[NewerNN]

››Ovenstående burde jo være i DPMA og ikke Hvad Tænker Du, men det
››er nu ikke dét jeg ville diskutere, snarere mine bevæggrunde for
››indlægget.
››
››Se, trådstarteren har nemlig givet en PS3-fejlkode der ikke
››findes. Derfor kan det være svært at vide præcis hvad der er
››galt, men min ide med at give ham netop dén tråd er jo netop at
››specificere præcis hvad der er galt.
››
››Når han åbner tråden, kan han (efter at have fundet den rigtige
››fejlkode) finde det konkrete problem. Det vil derefter være
››nemmere at Google og/eller hjælpe ham.
››
››Jeg kan ikke se at mit svar skulle være hverken synderligt
››nedladende eller ubehageligt. Tværtimod synes jeg at det er en
››udmærket start for ham.
›
›Jeg skriver ingen steder at det pisser mig af. Men starter med
›"Hvor er jeg dog træt af nedladende, bedrevidende..."
›osv. osv. Og slutter af med et "der er max irriteret over
›ikke-svar som de dér". Men du ved vel pr. automatik bedre
›end jeg hvor den slags bør postes. Så jeg er på ingen måde
›overrasket over dit eh, svar foroven.
›
›LMGTFY er ikke nedladende, nej.
›Du har helt ret.
›Du ikke-svarer jo manden ffs! Du kunne have (som jeg skriver)
›have henledt ham til den almindelige google, men skulle absolut
›spille smart med lmgtfy. Og det er det jeg mener er nedladende og
›'svaret' må karakteriseres som værende et ikke-svar, eftersom du
›tydeligvis ikke havde kigget i de links der kommer op i google
›efter at have skrevet det i lmgtfy. For der er altså ingen svar
›på hvad den konkrete fejlkode er i de links.
›
›'åh!-jeg-er-så-klog-og-siden-du-er-så-dum-så-udstiller-jeg-dig-l
›Jeg synes det er komplet unødvendigt at spille ige' kortet på den
›måde (med lmgtfy) om et spørgsmål som manden øjensynligt ikke har
›kunnet finde andetsteds. Enten har han skrevet koden forkert,
›eller også har det ikke været muligt for ham at finde svaret ved
›at google det; hvad man vel må formode at han har gjort.
›Hvis han (tydeligvis) ikke havde googlet det, så ville det at
›henlede opmærksomheden på den 'almindelige' google have været
›ganske fin. Jeg mener bare at det er unødvendigt at linke til
›lmgtfy og det er det der irriterer mig. Sammenlagt med at du i
›første omgang tydeligvis selv ikke havde kigget i linksene efter
›bemeldte fejlkode.
›
›
›Mvh
›Kasper


Det er så her du tager fejl. Jeg har nemlig ledt efter den specifikke fejlkode først - og konkluderet at den ikke findes. Derefter kan man spørge sig selv "hvad bør man Google i dette tilfælde?", og det er dét LMGTFY er for mig. Hvad ville jeg have googlet?

Problemløsning af den slags problemer bør være:

1) søg på fejlkoder,
2) lokaliser den specifikke fejlkode,
3) at google den specifikke problemstilling.

Tre trin. Han fejlede i det første.

[NewerNN]

››Ovenstående burde jo være i DPMA og ikke Hvad Tænker Du, men det
››er nu ikke dét jeg ville diskutere, snarere mine bevæggrunde for
››indlægget.
››
››Se, trådstarteren har nemlig givet en PS3-fejlkode der ikke
››findes. Derfor kan det være svært at vide præcis hvad der er
››galt, men min ide med at give ham netop dén tråd er jo netop at
››specificere præcis hvad der er galt.
››
››Når han åbner tråden, kan han (efter at have fundet den rigtige
››fejlkode) finde det konkrete problem. Det vil derefter være
››nemmere at Google og/eller hjælpe ham.
››
››Jeg kan ikke se at mit svar skulle være hverken synderligt
››nedladende eller ubehageligt. Tværtimod synes jeg at det er en
››udmærket start for ham.
›
›Jeg skriver ingen steder at det pisser mig af. Men starter med
›"Hvor er jeg dog træt af nedladende, bedrevidende..."
›osv. osv. Og slutter af med et "der er max irriteret over
›ikke-svar som de dér". Men du ved vel pr. automatik bedre
›end jeg hvor den slags bør postes. Så jeg er på ingen måde
›overrasket over dit eh, svar foroven.
›
›LMGTFY er ikke nedladende, nej.
›Du har helt ret.
›Du ikke-svarer jo manden ffs! Du kunne have (som jeg skriver)
›have henledt ham til den almindelige google, men skulle absolut
›spille smart med lmgtfy. Og det er det jeg mener er nedladende og
›'svaret' må karakteriseres som værende et ikke-svar, eftersom du
›tydeligvis ikke havde kigget i de links der kommer op i google
›efter at have skrevet det i lmgtfy. For der er altså ingen svar
›på hvad den konkrete fejlkode er i de links.
›
›'åh!-jeg-er-så-klog-og-siden-du-er-så-dum-så-udstiller-jeg-dig-l
›Jeg synes det er komplet unødvendigt at spille ige' kortet på den
›måde (med lmgtfy) om et spørgsmål som manden øjensynligt ikke har
›kunnet finde andetsteds. Enten har han skrevet koden forkert,
›eller også har det ikke været muligt for ham at finde svaret ved
›at google det; hvad man vel må formode at han har gjort.
›Hvis han (tydeligvis) ikke havde googlet det, så ville det at
›henlede opmærksomheden på den 'almindelige' google have været
›ganske fin. Jeg mener bare at det er unødvendigt at linke til
›lmgtfy og det er det der irriterer mig. Sammenlagt med at du i
›første omgang tydeligvis selv ikke havde kigget i linksene efter
›bemeldte fejlkode.
›
›
›Mvh
›Kasper


Se, han føler at jeg hjalp ham ;-)

http://sidelinien.dk/forums/showthre...338#post564338

[hans26]

ok men for det første så har jeg muligvis fået skrevet det forkert for den der kode var en kode jeg sagde for sjov fordi jeg ikke lige kunne huske den kode der var den rigtige og der kan jeg se NewerNN's pointe han hjalp mig jo netop fordi han skrev koden ind på den hjemmesiden først og efterfølgende lmgtfy bagefter men ellers så er jeg enig KAspar at det er smartass at lmgtfy men i denne sag en undtagelse og igen tak for hjælpen Newer indtil jeg så fandt ud af at så blev HELE systemet taget ned;)

[Fiscker]

For lige at forklare mig og for ikke at afspore den anden tråd..

Jeg bliver nødt til opponere mod tanker som disse.

Uanset hvad man ellers må mene om manden, så hører det sig ingen
steder hjemme, at ønske en fodboldspiller fra andre klubber død
og ødelæggelse. Jeg står muligvis alene, men jeg vil ikke finde
mig i, at sådan et indlæg kommer til at stå uden modvægt for tid
og evighed på Sidelinien.
At indlægget så kunne være et udtryk for brugerens sorte humor,
tjener ikke som undskyldning.

Nogle tanker bør ikke udtrykkes...

http://sidelinien.dk/forums/showpost...&postcount=326


Det er jo ikke fordi jeg ønsker manden død eller selv vil opsøge ham, men lige præcis Mike Jensen spiller så pisse usympatisk og spiller tit på en måde hvor han tilsidesætter hans modspilleres helbred, hele hans attitude efter Jesper Christiansen blev skadet, bare i korte træk hele hans måde at være på, gør virkelig at jeg ikke ville have andet en skuldertræk til overs for hvis/når han bliver skadet..

Så kan du sgu egentlig synes om mig som du vil, jeg har INTET til overs for Mike Jensen og jeg under ham sådan set intet godt rent fodbold mæssigt..!

[Hicks]

]
›
›
›Det er jo ikke fordi jeg ønsker manden død eller selv vil opsøge
›ham, men lige præcis Mike Jensen spiller så pisse usympatisk og
›spiller tit på en måde hvor han tilsidesætter hans modspilleres
›helbred, hele hans attitude efter Jesper Christiansen blev
›skadet, bare i korte træk hele hans måde at være på, gør virkelig
›at jeg ikke ville have andet en skuldertræk til overs for
›hvis/når han bliver skadet..
›
›Så kan du sgu egentlig synes om mig som du vil, jeg har INTET til
›overs for Mike Jensen og jeg under ham sådan set intet godt rent
›fodbold mæssigt..!

Jeg tror nu ikke at du finder mange på dette forum, der ikke deler din opfattelse af Mike Jensen. Jeg selv inklusiv.

Jeg skal ikke stille mig til dommer overfor dine personlige holdninger omkring Mike Jensen eller enhver anden for den sags skyld. Dem skal du naturligvis have lov til at have for dig selv. Jeg er blot nødt til at skabe en modvægt til et post der i den grad støder mig og som jeg personligt ikke mener hører hjemme på Sidelinien.

Selvom det helt givet er ment som et "høhø" indlæg på en, i forvejen, tragisk hændelse (antager jeg), så bør du have så meget situationsfornemmelse, at det bør være nemt at vurdere om sådan et post overhovedet tjener en værdi. Om ikke andet, så kan man jo altid undskylde sig med at vi skal holde os for gode til at bevæge os ned på et niveau, vi mener hører andre inferiøre klubber til.

Ak ja, det er nemt at prædike god moral, men svært at efterleve og jeg skal som sagt ikke gøre mig til dommer over hvad andre skriver, men som jeg skriver: Det er ikke alle tanker der bør deles på et offentligt forum.

[ZFDK]

›Ak ja, det er nemt at prædike god moral, men svært at efterleve
›og jeg skal som sagt ikke gøre mig til dommer over hvad andre
›skriver, men som jeg skriver: Det er ikke alle tanker der bør
›deles på et offentligt forum.

Nu er SL jo også, efter min mening, et af de få debatfora på nettet, hvor standarden i både det skrevne sprog og ikke mindst i behandlingen af ens meddebattører, er i en klasse for sig selv. Her kan man færdes, selvom ens meninger ikke deles af alle, hvorimod man på f.eks. bold.dks, eller endnu værre SSOs forum, bliver udsat for lidt af hvert, skulle man komme til at ytre sig mod den generelle mening.

Jeg deler da også den generelle opfattelse af den kære Mike, men jeg mener bare, at den slags holdninger er vi her på SL simpelthen for gode til. Til gengæld har vi jo en hel hyldest-tråd, dedikeret kun til manden, hvor folk på den mest elaborate og sublime måde sviner ham til - en måde hvorpå jeg tit tvivler, om f.eks. hans "rigtige" tilhængere overhovedet fatter, at det ikke er en hyldest-tråd. :-)

ZFDK