FCK og europæisk succes?

[aka]

Her i denne strejketid er det vel på sin plads at anlægge det mere overordnede perspektiv på klubbens fremtid (og fortid). Efter at Don Ø har krævet europæisk succes indenfor de næste 2 år, er det vel nu, vi må til at tage de selvkritiske briller på og spørge os selv om vi egentlig, som det ser ud nu, med holdets nuværende trænerstab og grundstamme (dvs. højst 1 - 2 markante forstærkninger) har klassen til at nå det forjættede champions league-land og nærme os de famøse top 25 i Europa.
Jeg må desværre personligt melde nej og det først og fremmest fordi jeg ikke nærer tillid til, at Hans Backe er manden der kan løfte holdet og gøre det skarpt nok til at opnå international succes. Jeg tror ikke, med al respekt for hans evner og hans resultater i den hjemlige liga, at han, efter Gorica-blamagen og de øvrige skuffende europæiske resultater i hans regeringstid, nogensinde vil kunne tilføre holdet den spirit og kynisme, der skal til for at skabe europæiske topresultater og jeg mener derfor at ledelsen bør have is i maven nok til at turde fyre en hjemlig succestræner og ansætte en mand, der har produceret internationale topresultater og det iøvrigt så hurtigt som muligt, for at give ham denne sæson til at gennemføre sin fodboldfilosofi. Hvad holdet angår, mener jeg egentlig at vi spiller for spiller, med evt. en forstærkning i henholdvis forsvar og angreb har holdet, der på sigt burde kunne gøre sig gældende i champions league.

[And]

›Her i denne strejketid er det vel på sin plads at anlægge det
›mere overordnede perspektiv på klubbens fremtid (og fortid).
›Efter at Don Ø har krævet europæisk succes indenfor de næste 2
›år, er det vel nu, vi må til at tage de selvkritiske briller på
›og spørge os selv om vi egentlig, som det ser ud nu, med holdets
›nuværende trænerstab og grundstamme (dvs. højst 1 - 2 markante
›forstærkninger) har klassen til at nå det forjættede champions
›league-land og nærme os de famøse top 25 i Europa.
›Jeg må desværre personligt melde nej og det først og fremmest
›fordi jeg ikke nærer tillid til, at Hans Backe er manden der kan
›løfte holdet og gøre det skarpt nok til at opnå international
›succes. Jeg tror ikke, med al respekt for hans evner og hans
›resultater i den hjemlige liga, at han, efter Gorica-blamagen og
›de øvrige skuffende europæiske resultater i hans regeringstid,
›nogensinde vil kunne tilføre holdet den spirit og kynisme, der
›skal til for at skabe europæiske topresultater og jeg mener
›derfor at ledelsen bør have is i maven nok til at turde fyre en
›hjemlig succestræner og ansætte en mand, der har produceret
›internationale topresultater og det iøvrigt så hurtigt som
›muligt, for at give ham denne sæson til at gennemføre sin
›fodboldfilosofi. Hvad holdet angår, mener jeg egentlig at vi
›spiller for spiller, med evt. en forstærkning i henholdvis
›forsvar og angreb har holdet, der på sigt burde kunne gøre sig
›gældende i champions league.

Jeg mener bestemt man kan diskutere, om træneren er den rette til det europæiske projekt. Dog er han det bedste bud indtil videre, hvis vi tager de hjemlige briller på.

Til gengæld mener jeg det er indiskutabelt, at holdet selv med et par forstærkninger er lysår fra at kunne gøre sig gældende i CL. Spillerne er i bedste fald lige niveauet under, de mangler erfaring i den slags kampe og der er for få kampe i turneringen, som er med til at hærde til de vigtige knivskarpe kampe på topniveau, hvor modstanderne ikke giver ved dørene og i øvrigt scorer når forsvaret (igen) klokker i det.

Vi holder med FCK, og er derfor gode til at håbe på det bedste. Problemet er, at håbet er det eneste vi har, for spillerne har de seneste par år desværre vist, at de ca. mangler det hele for at få europæisk succes.

[Slush]

Kan ikke være mere enig i det du skriver.
Spørgsmålet er bare om det kan lade sig gøre, at hente en træner med den erfaring som det vil kræve hvis vi skal videre til det forjættede land.

[Stephphen]

Hmm man skal starte et sted.

For det første skal man kvalificere sig til europæisk spil. I denne sportsgren har HB vist sig at være særdeles kompetent, da dette endnu ikke er lykkedes.

At vi ikke har spillet os i CL kan vel ikke rubriceres, som værende en fiasko. vi har tabt til Rangers og Lazio. Vores nederlag i år var uden for kategori, den slags sker, Chelsea tabte sidste år til et hold fra Israel!

Jeg mener, at man skal passe på med at fortolke for meget. Det handler også om held og tilfældigheder. Jeg vil mene, at vi har et hold, der er på niveau med f.eks. Basel i Schweitz. De har som bekendt haft en vis portion succes i CL. Det kan vi også få, men det kræver held og dygtighed.

Om HB's fodboldfilosofi er den rette skal jeg ikke kunne sige. Man kunne forestille sig en mere spændende offensiv strategi. Den vil sikkert være skæggere at se på som tilskuer, men jeg tror ikke, at den er mere holdbar, når man møder hold som Rangers og Lazio.

Jeg er derfor ikke enig i dine betragtninger, jeg mener, at HB er en god træner, og jeg mener bestemt ikke at han skal fyres. Det er klart, at man kan overveje, om kontrakten skal forlænges, hvis han overhovedet er interesseret i det.

mvh Stephphen

[General Belgrano]

>er det vel nu, vi må til at tage de selvkritiske briller på
›og spørge os selv om vi egentlig, som det ser ud nu, med holdets
›nuværende trænerstab og grundstamme (dvs. højst 1 - 2 markante
›forstærkninger) har klassen til at nå det forjættede champions
›league-land og nærme os de famøse top 25 i Europa.

En del af problemet er at vores spillere er uerfarne i europæisk klubfodbold. Hvis der var en grundstamme der kender turen og ved hvad der kræves, havde en blamage som 0-5 mod Gorica kunne være taget i opløbet. Hoset har talentet men ikke erfaringen. Linderoth har nok noget af erfaringen.

Det bider desværre sig selv i halen. Så længe vi præsterer mellem halvdårligt og katastrofalt i vores europæiske kampagner, når vores spillere ikke at få fornemmelsen af hvordan "normal" europæisk turneringsfodbold foregår. Så har de ikke noget at give videre, og dermed vedbliver vi med mange år frem at være en kleb som klarer os suverænt i Superligaen men famler rundt sammen med finske og ungarske klubber i Europa.

Jeg er næsten ked af at sige det, men Royal League kan være det mellemtrin på vejen til rigtig europæisk fodbold, der kan give vores spillere noget turneringserfaring uden dog ligefrem at have udsigt til skafottet når det glipper.

gb

[Stephphen]

›En del af problemet er at vores spillere er uerfarne i europæisk
›klubfodbold. Hvis der var en grundstamme der kender turen og ved
›hvad der kræves, havde en blamage som 0-5 mod Gorica kunne være
›taget i opløbet. Hoset har talentet men ikke erfaringen.
›Linderoth har nok noget af erfaringen.

Hoseth har mig bekendt spillet CL for Molde, så helt uerfaren er han ikke. Der var en del uerfarne med i 0-5-blamagen, men det er vist ikke hele forklaringen.
›
›Det bider desværre sig selv i halen. Så længe vi præsterer mellem
›halvdårligt og katastrofalt i vores europæiske kampagner, når
›vores spillere ikke at få fornemmelsen af hvordan
›"normal" europæisk turneringsfodbold foregår. Så har de
›ikke noget at give videre, og dermed vedbliver vi med mange år
›frem at være en kleb som klarer os suverænt i Superligaen men
›famler rundt sammen med finske og ungarske klubber i Europa.
›

Enig

›Jeg er næsten ked af at sige det, men Royal League kan være det
›mellemtrin på vejen til rigtig europæisk fodbold, der kan give
›vores spillere noget turneringserfaring uden dog ligefrem at have
›udsigt til skafottet når det glipper.

Hvorfor er du ked af det? Det er vel en af årsagerne til at turneringen afholdes (den anden er naturligvis, at man ønsker at score boksen!!!)
›
›gb

mvh Stephphen

[Bo N K]

›og jeg mener
›derfor at ledelsen bør have is i maven nok til at turde fyre en
›hjemlig succestræner og ansætte en mand, der har produceret
›internationale topresultater

Det argument hører man tit, og jeg undrer mig lige meget over det hver gang. For ærligt talt - kan nogen give et eksempel på en træner som har præsteret gode internationale resultater uden også at præstere gode hjemlige resultater?

Argumentet synes grundlæggende at bygge på at europæisk fodbold i dén grad er "noget andet", men det er meget sjældent at man hører eksempler på hvilke kvaliteter holdet skal have for at klare sig europæisk - som afviger fra de kvaliteter som kræves for at få succes herhjemme. Så indtil videre ser jeg mere mysticisme end logik i argumentet.

Venligst,
Bo N K

[k b hagen]

››og jeg mener
››derfor at ledelsen bør have is i maven nok til at turde fyre en
››hjemlig succestræner og ansætte en mand, der har produceret
››internationale topresultater
›
›Det argument hører man tit, og jeg undrer mig lige meget over det
›hver gang. For ærligt talt - kan nogen give et eksempel på en
›træner som har præsteret gode internationale resultater uden også
›at præstere gode hjemlige resultater?
›
›Argumentet synes grundlæggende at bygge på at europæisk fodbold i
›dén grad er "noget andet", men det er meget sjældent at
›man hører eksempler på hvilke kvaliteter holdet skal have for at
›klare sig europæisk - som afviger fra de kvaliteter som kræves
›for at få succes herhjemme. Så indtil videre ser jeg mere
›mysticisme end logik i argumentet.

det ka være, nogle af os finder at den klassiske backe-stil næppe er vejen frem i europæisk sammenhæng (og måske heller ikke i længden herhjemme). det eneste hold som hidtil har haft tilnærmelsesvis succes i europa er brøndby på et tidspunkt hvor de spillede meget mere direkte end vi har gjort under backe (undtaget i foråret). ser man på datidens brøndby-hold forekommer det osse at spillernes spidskompetencer blev udnyttet bedre end det i hvert fald til tider har været tilfældet hos backe. men backe har, som før nævnt, ikke hele skylden for misererne. der sidder osse en solid abe på holmses skulder.

jeg tror der er meget at lære af de vestegnske erfaringer.

[Stephphen]

Du mener altså at du kan sammenligne spillestilen MO praktiserede i start-90'erne med den type fodbold, der spilles i dag?

Jeg er af den overbevisning, at det kommer man ikke langt med.

mvh Stephphen

[aka]

››og jeg mener
››derfor at ledelsen bør have is i maven nok til at turde fyre en
››hjemlig succestræner og ansætte en mand, der har produceret
››internationale topresultater
›
›Det argument hører man tit, og jeg undrer mig lige meget over det
›hver gang. For ærligt talt - kan nogen give et eksempel på en
›træner som har præsteret gode internationale resultater uden også
›at præstere gode hjemlige resultater?

Der er vel ca. en 500 stykker, men deres hjem er jo så heller ikke lille DK!
›
›Argumentet synes grundlæggende at bygge på at europæisk fodbold i
›dén grad er "noget andet", men det er meget sjældent at
›man hører eksempler på hvilke kvaliteter holdet skal have for at
›klare sig europæisk - som afviger fra de kvaliteter som kræves
›for at få succes herhjemme. Så indtil videre ser jeg mere
›mysticisme end logik i argumentet.

Der er vel også så meget mystik i 0-5 resultatet mod Gorica, at det berettiger tankegangen. Men logisk set gælder vel bare, at man for at opnå internationale resultater behøver en international tankegang. Måske er sammenligningen billig, men se eksempelvis hvad gode gamle Sepp tilførte dansk fodbold med tysk disciplin og indstilling

Venligst,
aka

[Abzalon]

›jeg tror der er meget at lære af de vestegnske erfaringer.

Hvad?

[k b hagen]

›Du mener altså at du kan sammenligne spillestilen MO praktiserede
›i start-90'erne med den type fodbold, der spilles i dag?
›
›Jeg er af den overbevisning, at det kommer man ikke langt med.

jamen så tror jeg du tar fejl. brøndby fik grundlæggende succes ved hårdt pres på modstandernes opspil som tvang dem til at begå fejl, som omgående blev omsat til lynhurtige kontraer. det er alt andet lige en mindre risikabel stil end at forsøge sig med lange angreb/stor boldbesiddelse, specielt når man ikke har teknik og taktisk kunnen til at føre disse lange angreb igennem. selv i dk har stilen medført de mest gruopvækkende resultater, når vi blev fanget på det forkerte ben. i europa har det været katastrofalt.

nogle vil måske påstå, at vi rent faktisk forsøger at lægge voldsomt pres på modstanderne, når de er i boldbesiddelse, men når selv herfølge ka slå 15-20 pasninger rundt på vores banehalvdel uden at blie forstyrret, er det vist så som så med det pres...

[k b hagen]

››jeg tror der er meget at lære af de vestegnske erfaringer.
›
›Hvad?

klap hesten og læs videre i tråden ;-)

[Slush]

Kan kun give dig ret på disse punkter, men hvordan får man lavet FCK om til et hold der kan gå ud og levere dette presspil?

[phdfodbold]

›Her i denne strejketid er det vel på sin plads at anlægge det
›mere overordnede perspektiv på klubbens fremtid (og fortid).
›Efter at Don Ø har krævet europæisk succes indenfor de næste 2
›år, er det vel nu, vi må til at tage de selvkritiske briller på
›og spørge os selv om vi egentlig, som det ser ud nu, med holdets
›nuværende trænerstab og grundstamme (dvs. højst 1 - 2 markante
›forstærkninger) har klassen til at nå det forjættede champions
›league-land og nærme os de famøse top 25 i Europa.
›Jeg må desværre personligt melde nej og det først og fremmest
›fordi jeg ikke nærer tillid til, at Hans Backe er manden der kan
›løfte holdet og gøre det skarpt nok til at opnå international
›succes. Jeg tror ikke, med al respekt for hans evner og hans
›resultater i den hjemlige liga, at han, efter Gorica-blamagen og
›de øvrige skuffende europæiske resultater i hans regeringstid,
›nogensinde vil kunne tilføre holdet den spirit og kynisme, der
›skal til for at skabe europæiske topresultater og jeg mener
›derfor at ledelsen bør have is i maven nok til at turde fyre en
›hjemlig succestræner og ansætte en mand, der har produceret
›internationale topresultater og det iøvrigt så hurtigt som
›muligt, for at give ham denne sæson til at gennemføre sin
›fodboldfilosofi. Hvad holdet angår, mener jeg egentlig at vi
›spiller for spiller, med evt. en forstærkning i henholdvis
›forsvar og angreb har holdet, der på sigt burde kunne gøre sig
›gældende i champions league.

Jeg tror aldrig, vi i Danmark får et hold, som kan gøre sig gældende i CL. Danmark er for lille et land!! Vi vil aldrig få de summer, det koster. Der kan selvfølgelig ske mirakler, lykke og held. Men det bliver engangsforestillinger. Nu synes jeg Backe egentlig har gjort det ganske godt for FCK i den tid han har været her.
Den træner du efterlyser.............skal jo også have spillematerialet til det og det har vi p.t. ikke. Slet ikke, når vores egne profiler er langtidsskadet og vi skipper andre med erfaring til mindre klubber.
Lippi, - den ellers så succes fulde træner i Italien, havde jo ikke ligefrem held med sig i sin første kamp mod Island i onsdags.
Klinsmann fra tyskland, der slet ikke har trænererfaring og eller licens, vandt sin kamp mod Østrig.
Vi kunne måske forsøge os a la Rosenborg, der stort set kun engagerer gamle landsholdsspillere og hvor gennemsnitsalderen på deres hold vel er over de 30? jeg tror det er den vej vi skal forsøge os.
For når man læser på prisskiltet på Man. u. og Real M. spillere, tror jeg bestemt ikke vi nogensinde vil kunne følge med.