4-4-2 Vs. 4-3-3 - Tråden

[- blodstrupmose]

››PSV, Ajax?
›
›Spiller den ikke længere. PSV spiller en ret speciel taktik
›under Hiddink jeg mindes de har et 3 mands forsvar 2 offensive
›backs 4 midtbane folk og én reel angriber. en slags 5-3-1-1 eller
›3-6-1 eller 3-5-1-1. Ajax spillede med Koeman mere en 4-4-2 og
›jeg ved ikke hvordan de spiller i dag.
›
›Hvis jeg skal række dig et lille kyllingeben så kan det nævnes,
›at et hold der tilgengæld har succes med en 4-3-3 er AZ.
›
››Undskyld, men det er noget ukvalificeret vås. Det vil afhænge af
››spillernes kvalitet.
››Hvad skyldes vores forudsigelighed, maskinbold og angribere der
››aldrig scorer så?
›
›Skal vi ikke bare slå fast at jeg er til 4-4-2. Mit bedste
›eksempel er den 4-4-2 Arsenal spillede bedst, med Henry og
›Bergkamp som de 2 forreste og Lundberg og Pires som de fri kanter
›der ikke er bundet til fløjene, men søger langt ind i banens
›midte. Sådan ønsker jeg at man spiller. Jeg kan derfor godt lide
›at man bruger spillere som Røll og Silber på kanterne selvom de
›ikke er reele kantspillere. (Røll da han var god).
›
›Kjaerulf


Arsenals styrke var, at backerne Cole og Lauren søgte de frie områder på kanten, når Freddie og Pires flagrede. Det kunne sikkert også lade sig gøre med Røll og Silber på kanten, men så kræver det 2 backs med gode offensive kvaliteter (eks. Niklas og Rytter).

[SoMMeR!^]

›Arsenals styrke var, at backerne Cole og Lauren søgte de frie
›områder på kanten, når Freddie og Pires flagrede. Det kunne
›sikkert også lade sig gøre med Røll og Silber på kanten, men så
›kræver det 2 backs med gode offensive kvaliteter (eks. Niklas og
›Rytter).

Synes nu nok Lars Jacobsens offensive kvaliteter er yderst fremragende!

[Kjaerulf]

››Skal vi ikke bare slå fast at jeg er til 4-4-2. Mit bedste
››eksempel er den 4-4-2 Arsenal spillede bedst, med Henry og
››Bergkamp som de 2 forreste og Lundberg og Pires som de fri kanter
››der ikke er bundet til fløjene, men søger langt ind i banens
››midte. Sådan ønsker jeg at man spiller. Jeg kan derfor godt lide
››at man bruger spillere som Røll og Silber på kanterne selvom de
››ikke er reele kantspillere. (Røll da han var god).
››
››Kjaerulf
›
›
›Arsenals styrke var, at backerne Cole og Lauren søgte de frie
›områder på kanten, når Freddie og Pires flagrede. Det kunne
›sikkert også lade sig gøre med Røll og Silber på kanten, men så
›kræver det 2 backs med gode offensive kvaliteter (eks. Niklas og
›Rytter).

Dermed den røde tråd i stort set alle indlæg jeg har haft siden jeg begynte at skrive på sidelinien, nemlig kvalitets backer. Det var derfor jeg foreslog for ét par år siden, at man søgte at sigene Leo da han stadig var opnåelig. Han var fast på det brasserhold der vandt Confederation Cup. Jeg har også sat Niclas og Rytter på stort set alle hold jeg har foreslået til næste sæson. Dog kan Lars J. godt være med i stedet for Rytter.

Kjaerulf

[k b hagen]

›Dermed den røde tråd i stort set alle indlæg jeg har haft siden
›jeg begynte at skrive på sidelinien, nemlig kvalitets backer. Det
›var derfor jeg foreslog for ét par år siden, at man søgte at
›sigene Leo da han stadig var opnåelig. Han var fast på det
›brasserhold der vandt Confederation Cup. Jeg har også sat Niclas
›og Rytter på stort set alle hold jeg har foreslået til næste
›sæson. Dog kan Lars J. godt være med i stedet for Rytter.

ja, det tør svagt antydes. han er vel den bedste højre back vi har haft. problemet er og blir naturligvis v. back. pc er ikke helt umulig, men suboptimal. niclas var kun rigtigt go for os det sidste halve år. offensive venstrebacks er tydeligvis noget der ikke hænger på træerne.

det er jo osse her min ene store anke mod backe kommer ind: han har haft svært ved at finde spillere der passer til hans system, og har så forsøgt at bruge dem der nu var til ting de ikke var særligt goe til. hans realitetssans synes noget svækket.

[King Glostrup]

›med 4-4-2 ska' man ha' to offensive fløje, hvilket vi aldrig
›rigtig har kunnet præstere..
›
›så 4-4-3 med en rigtig bomber i midten af angrebet, lyder som en
›plan.. Ved dog ikk hvem bomberen sku' være :S

Hej !

Jeg syntes også at vi skal spille 443 hvis vi kan få lov til at bruge en ekstra mand på midten :-)

Jeg kan huske at en herinde på et tidspunkt linkede til Dan Antons hjemmeside for samme fejl , hvor en journalist spurgte ham hvorfor at Brøndby havde så godt styr på FCK når de 2 hold mødtes.

Og til dette svarede Danton " jeg tror at det er BIF's 443 som gør en forskel " til dette var FCK's fans hurtige, " ja det er klart med 1 ekstra mand "

Grineren syntes jeg, og kun sjov.

Ellers er jeg enig i at det pt. ligner en 433 mere end en 442, vi kunne også prøve en 444 hvis DBU tillader det :-/ så skal vi sgu nok vinde skabet

Mvh Thomas

[- blodstrupmose]

››Arsenals styrke var, at backerne Cole og Lauren søgte de frie
››områder på kanten, når Freddie og Pires flagrede. Det kunne
››sikkert også lade sig gøre med Røll og Silber på kanten, men så
››kræver det 2 backs med gode offensive kvaliteter (eks. Niklas og
››Rytter).
›
›Synes nu nok Lars Jacobsens offensive kvaliteter er yderst fremragende!

Grunden til, at jeg nævnte Rytter og Niklas var, at vi i den periode hvor de to herrer spillede backs, spillede nøjagtigt som beskrevet i mit tidligere indlæg (dvs. med fløje der trak ind i banen og backs, der overlappede).

Lars J. er rigelig god offensiv - selvom jeg modsat andre mener, at Rytter er vors bedste højre back gennem tiden.

Jeg mener dog, at vi ville være bedst tjent med at hive Lars ind i midterforsvaret, og Bo ud på bænken. Jeg ved ikke nok om Gravgaard til at sige, om han er hurtig ... men de par kampe med Lars i midten viste, at der er en verden til forskel, om man har en hurtig mand i midterforsvaret.

[Claus Møller]

››PSV, Ajax?
›
›Spiller den ikke længere. PSV spiller en ret speciel taktik
›under Hiddink jeg mindes de har et 3 mands forsvar 2 offensive
›backs 4 midtbane folk og én reel angriber. en slags 5-3-1-1 eller
›3-6-1 eller 3-5-1-1. Ajax spillede med Koeman mere en 4-4-2 og
›jeg ved ikke hvordan de spiller i dag.
›
›Hvis jeg skal række dig et lille kyllingeben så kan det nævnes,
›at et hold der tilgengæld har succes med en 4-3-3 er AZ.


Ja, jeg ved godt at AZ har spillet 4-3-3 under den nuværende træner.
PSV spillede i hedengangne sæson, i følge et interview jeg læste med Hiddink, hans egen variant af 3-4-3 [som du beskriver men mere 3-2-2-2-1 eller kort 3-4-3], og varierede med 4-3-3.

Koemann gik over til 4-4-2 pga. krisen, hvilket skabte furora i klubben da alle klubbens hold spiller 4-3-3 (tidligere 3-4-3).
›
››Undskyld, men det er noget ukvalificeret vås. Det vil afhænge af
››spillernes kvalitet.
››Hvad skyldes vores forudsigelighed, maskinbold og angribere der
››aldrig scorer så?
›
›Skal vi ikke bare slå fast at jeg er til 4-4-2.
Det er helt ok - det er jo din smag.
›Mit bedste
›eksempel er den 4-4-2 Arsenal spillede bedst, med Henry og
›Bergkamp som de 2 forreste og Lundberg og Pires som de fri kanter
›der ikke er bundet til fløjene, men søger langt ind i banens
›midte. Sådan ønsker jeg at man spiller. Jeg kan derfor godt lide
›at man bruger spillere som Røll og Silber på kanterne selvom de
›ikke er reele kantspillere. (Røll da han var god).

Men Arsenal's variant af 4-4-2 var og er også meget forskellig fra Manchester United's version af 4-4-2, og mindede mere om den formation Frankrig har brugt i de seneste 8-9 år, en slags 4-2-3(2-1)-1.
Arsenal kunne på højdepunktet have spillet et hvilket som helst system uden at være blevet ringere, tror jeg.

Men Kjaerulf, det er okay at du foretrækker 4-4-2. Jeg foretrækker den (i år 2005) 'urealistiske' 3-4-3, og til nøds 4-3-3. Det irriterer mig blot når nogle 4-4-2 tilhængere, eksempelvis Jan Mølby, evig og altid plæderer for 4-4-2, blot fordi fantasien om 4-3-3's muligheder er ved at slippe op, og usagligt beskylder 4-3-3 for at være en 'skjult' 4-5-1.

›
›Kjaerulf



White and blue - forever me and you.

[FC 335]

Var der andre end mig der fik bekraftet at 4-4-2 ikke fungerede med den midtbane vi har lige nu ? giv os en 4-3-3 med Ijeh,Alvaro og Allbäck på toppen!

[Phessor]

›Var der andre end mig der fik bekraftet at 4-4-2 ikke fungerede
›med den midtbane vi har lige nu ? giv os en 4-3-3 med Ijeh,Alvaro
›og Allbäck på toppen!

Vil du bruge tre boksspillere på banen på samme tid i en 4-3-3? Det bliver en ganske tynd midtbane i så fald.

Der er ingen af de 3, der har som kompetance at ligge ude ved sidelinien - løbe og drible og smække en præcis bold indover.
Silberbauer er vel vores mest kvalificerede bud på en sådan type i højre side.

Vi har ingen i venstre side - Pimpong kunne (måske, såfremt det er ham, der bliver signet) blive det i venstre side.

Men vores tre bedste angribere er vist alle bedst i en 4-4-2. Faktisk synes jeg også, at Allbäck og Álvaro viste prøver på udmærket sammenspil mod FCM, inden specielt Álvaro mistede lysten og motivationen, som det desværre alt for ofte hænder.

[Kjelsmark]

jeg synes vil skal holde fast i 4-4-2
men der skal alligevel møbleres lidt om så vi spiller den i en diamant formation

........................Jesper C

Lj.......Bo Svensson.........Gravgaard.... ....??(please ikke roba eller Janne)


.............................. ..........Linderoth


Elrio(giv ham chancen....................... ..............Røll/bervold/?

.............................. ..........Silber(kunne godt tænke mig at se ham her)


..............Alvaro.......... ..........Markus



man kan også skubbe røll frem i den offensive midt og sætte elrio på bænken og silber ud på kanten, men synes elrio er for god til at have på bænken han skal snart have chancen inden han også smutter

[Thb]

ganske underholdene diskussion. Jeg er enig i at vi pt. har et problem med den traditionelle 442, simpelthen fordi vi mangler den oplagte playmaker i midt-midt pladsen og fordi vores vestre back mildest taget ser svag ud.

Som det tegner lige nu, ville jeg gerne se denne opstilling:

.............................. ...Cristiansen................ ........................

...Lars J. ---------- Bo S ---- Michael G ---------- NY MAND.....

.............................. .....Linderoth................ ........................

...........Silberbauer -------------------- Pimpong(Janne)...........

.............................. .....Van Herden........................ .............

.............................I jeh ----- Allbäck....................... ............

Tror at Van herden kunne blive en glimrende offensiv midtbanespiller, og vil mene hans evner til at løbe tilbage og hjælpe er mindst lige så gode, og ganske givet bedre, end hvad Røll, Fredgård og vores nye ungdomsspillere kan præstere.

Igen står og falder det hele dog med, at vi ganske simpelt ikke kan besætte den venstre back med det hold der er til rådighed.

[tortocnt]

Med HB´s forunderlige tankegange kan man nok ikke udelukke at han pröver Janne, Bo eller Graugaard som makker til Linde. Det kan envidere tänkes at vi ender med at ha LJ paa venstre og OT paa höjre fordi alternativet paa venstre back ikke er stabile nok. Er rimelig sikker paa at det bliver 4-4-2 under alle omständighedder.

[Kjelsmark]

›ganske underholdene diskussion. Jeg er enig i at vi pt. har et
›problem med den traditionelle 442, simpelthen fordi vi mangler
›den oplagte playmaker i midt-midt pladsen og fordi vores vestre
›back mildest taget ser svag ud.
›
›Som det tegner lige nu, ville jeg gerne se denne opstilling:
›
›............................. ....Cristiansen............... .....
›....................
›
›...Lars J. ---------- Bo S ---- Michael G ---------- NY MAND.....
›
›............................. ......Linderoth............... .....
›....................
›
›...........Silberbauer -------------------- Pimpong(Janne)...........
›
›............................. ......Van
›Herden....................... ..............
›
›............................. Ijeh -----
›Allbäck...................... .............
›
›Tror at Van herden kunne blive en glimrende offensiv
›midtbanespiller, og vil mene hans evner til at løbe tilbage og
›hjælpe er mindst lige så gode, og ganske givet bedre, end hvad
›Røll, Fredgård og vores nye ungdomsspillere kan præstere.
›
›Igen står og falder det hele dog med, at vi ganske simpelt ikke
›kan besætte den venstre back med det hold der er til rådighed.


enig i at elrio er har store evner vil dog helst se ham, på højre kanten da han ikke er den mest hovedstød stærke spiller i truppen, der er silber og røll bedre.
og røll tror jeg desværre er færdig, håber det ikke da når det køre for ham er han den mest komplette spiller vi har i truppen måske i ligaen

[ronni79]

›Den tråd er startet til at diskutere for og i mod punkter i 4-4-2
›og 4-3-3 systemet.
›
›Der er vidst ingen på sidelinen der er i tvivl om at vi under
›hele Hans Backes tid som træner (med enkelte undtagelser) har
›spillet et meget stramt 4-4-2 system men en flad midtbane og to
›meget defensivt indstillede backer.
›
›Nu har vi med salget af Hjalte,Hoseth,Traore en meget tynd
›midtbane og derfor ikke en kombination af midtbane spillere der
›passer til et kompakt 4-4-2 system.
›Truppen kan stadigvæk forstærkes med en eller flere midtbane
›spiller, men hvis det ikke sker er det oplagt at skifte til en
›4-3-3 opstilling:
›
›
›
›--------------J. Christiansen---------------
›
›Ole T.-------BO-----Gravgaard----------LJ
›
›-----------------Linderoth----------------
›
›------Silberbauer-----------Bervold--------
›
›-------Alvaro------Allbäck-----Ijeh--------

Er spillestilen ikke mere interessant end nogle tal? Hvis du til daglig arbejdede med fodbold ville tallene næppe betyde meget for dig men mere din spillestil og så indordner du systemet efter det og ikke omvendt...:)

[ronni79]

›Jeg mener dog, at vi ville være bedst tjent med at hive Lars ind
›i midterforsvaret, og Bo ud på bænken. Jeg ved ikke nok om
›Gravgaard til at sige, om han er hurtig ... men de par kampe med
›Lars i midten viste, at der er en verden til forskel, om man har
›en hurtig mand i midterforsvaret.

De fleste hurtige midterforsvarer kompensere med deres hurtighed for manglende taktisk sans. Så hellere på højreback hvor han kan gå med frem.
Det jeg så i sigøjner-cuppen, der spillede Bo bedst af de tre i midterforsvaret så hvorfor du synes han skal på bænken er mig en gåde...?