Ajax - nu og da

[MaQ]

Vi glæder os alle til den fortkomne kamp.

I den forbindelse kunne da være sjovt at se på de to hold; nu og ved det sidste møde i 2001.

2001 (ideel):

Ajax: Fred Grim - Johnny Heitinga, Cristian Chivu, Andre Bergdølmo, Hatem Trabelsi - Tomas Galasek, Rafael van der Vaart, Wamberto - Andy van der Meyde, Zlatan Ibrahimovic, Nikos Machlas


FC København: Magnus Kihlstedt - Thomas Rytter, Jacob Laursen, Kim Madsen, Niclas Jensen - Christian Poulsen, Thomas Røll, Christian Lønstrup, Morten Bisgaard - Heine Fernandez, Sibusiso Zuma

---------------------------------------------

2006 (NB! der er tale om et estimate og udelukkende udtryk for mit eget gæt)

FC København
Jesper Christiansen - Lars Jacobsen, Brede Hangeland, Michael Gravgaard, André Bergdølmo - Michael Silberbauer, Tobias Linderoth, Atiba Hutchinson, Jesper Grønkjær - Marcus Allbäck, Fredrik Berglund

Ajax
Stekelenburg - Vermaelen, Stam, Vertonghe, De Mul - Sneijder, Ogararu, Gabri, Emanuelson - Huntelaar, Perez

Boblere; Babel, Charisteas, Heitinga, Grygera, Rosenberg

---------------------------------------------------

Som det ses har der været stor udskiftning på begge hold. Eneste mulige gengangere formodes at være Johnny Heitinga (som spillede idag mod Man U) og Andre Bergdølmo (nu for vores hold!).

Umiddelbart vil jeg mene at Ajax-holdet anno 2001 på papiret er mere skræmmende. Chivu, Ibrahimovic m.fl. har siden manifesteret sig i store ligaer, og det bekræfter Ajax renomé som en talentfabrik.

De har dog til denne sæson hentet nogle rutinerede kræfter, ikke mindst i Stam.

I og med at der er tale om "4" forskellige hold kan en sammenligning være svær, men hvad er jeres syn på de to opgør???:

2001 vs. 2006

Hvad er anderledes nu?
Hvordan er vores chancer set i forhold til dengang?

Der venter en 2 store kamp forude.

- MaQ (der idag bookede turen til Amsterdam og glæder sig for vildt!)

[iioio]

Heitinga spillede ikke for Ajax dengang, mener først han kom til året efter

[MaQ]

›Heitinga spillede ikke for Ajax dengang, mener først han kom til året efter

Ifølge dette link var han i startopstillingen til kampen:

http://www.bolddk.com/nyt/index.php?vis=18779

Og ifølge dette link havde han debut i sommeren 2001

http://english.ajax.nl/show/id=12064...ypeofpage=1823

[JM]

›Vi glæder os alle til den fortkomne kamp.
›
›I den forbindelse kunne da være sjovt at se på de to hold; nu og
›ved det sidste møde i 2001.
›
›2001 (ideel):
›
›Ajax: Fred Grim - Johnny Heitinga, Cristian Chivu, Andre
›Bergdølmo, Hatem Trabelsi - Tomas Galasek, Rafael van der Vaart,
›Wamberto - Andy van der Meyde, Zlatan Ibrahimovic, Nikos Machlas

Deres hold mod os var nu:

I Parken: Grim, Trabelsi, Chivu, Bergdølmo, De Cler, O'Brien, Yakubu, Van der Vaart, Van der Meyde (81. Ikedia), Wamberto, Zlatan (75. Machlas).

På Amsterdam Arena: Grim; Heitinga (87. Ikedia), Chivu, Bergdølmo, De Cler (87. Mido); Van der Meyde, Galásek, O'Brien; Wamberto; Machlas, Zlatan (46. Maxwell).

›Umiddelbart vil jeg mene at Ajax-holdet anno 2001 på papiret er
›mere skræmmende. Chivu, Ibrahimovic m.fl. har siden manifesteret
›sig i store ligaer, og det bekræfter Ajax renomé som en
›talentfabrik.

Der er ikke noget "m.fl". Det er de eneste to fra deres opstilling. Okay, Van der Vaart har gjort det godt i Hamborg. På det nuværende er der dels Stam som er en fantastisk spiller, og dels en del unge der stadig har muligheden for at etablere sig i en storklub. Ikke mindst Huntelaar og Sneijder. Derudover var deres hold dengang overhovedet ikke velfungerende, hvorvidt det nuværende er det er ikke til at sige, men det ser meget stærkt ud.


›I og med at der er tale om "4" forskellige hold kan en
›sammenligning være svær, men hvad er jeres syn på de to opgør???:

At de har forbedret sig væsentligt, mens vi på papiret også ser stærkere ud end dengang, men ligesom dem skal vi bevise at vi også er et bedre hold. Umiddelbart vil jeg under alle omstændigheder mene at deres hold har forbedret sig mere siden dengang, end vi muligvis har.

›2001 vs. 2006
›
›Hvad er anderledes nu?
›Hvordan er vores chancer set i forhold til dengang?

Jeg vurderer vores chancer til at være mindre end dengang.

[MaQ]

››Vi glæder os alle til den fortkomne kamp.
››
››I den forbindelse kunne da være sjovt at se på de to hold; nu og
››ved det sidste møde i 2001.
››
››2001 (ideel):
››
››Ajax: Fred Grim - Johnny Heitinga, Cristian Chivu, Andre
››Bergdølmo, Hatem Trabelsi - Tomas Galasek, Rafael van der Vaart,
››Wamberto - Andy van der Meyde, Zlatan Ibrahimovic, Nikos Machlas
›
›Deres hold mod os var nu:
›
›I Parken: Grim, Trabelsi, Chivu, Bergdølmo, De Cler, O'Brien,
›Yakubu, Van der Vaart, Van der Meyde (81. Ikedia), Wamberto,
›Zlatan (75. Machlas).
›
›På Amsterdam Arena: Grim; Heitinga (87. Ikedia), Chivu,
›Bergdølmo, De Cler (87. Mido); Van der Meyde, Galásek, O'Brien;
›Wamberto; Machlas, Zlatan (46. Maxwell).
›

Som du måske har overset har jeg skrevet "ideel" efter Ajax' startopstillingen. Har dermed lavet en slags ideel opstilling ud fra de to kampe og deres hold generelt. Har intetsteds skrevet at dette var det hold de stillede op med. Syntes det ville være lidt uoverskueligt at skrive 4 holdopstillinger fra 2001 + 2 fra 2006 (Ude + hjemme 2001 + 2006). Derfor denne art "datasammenskrivning" ud fra eget hoved.

[JM]

›Som du måske har overset har jeg skrevet "ideel" efter
›Ajax' startopstillingen. Har dermed lavet en slags ideel
›opstilling ud fra de to kampe og deres hold generelt. Har
›intetsteds skrevet at dette var det hold de stillede op med.
›Syntes det ville være lidt uoverskueligt at skrive 4
›holdopstillinger fra 2001 + 2 fra 2006 (Ude + hjemme 2001 +
›2006). Derfor denne art "datasammenskrivning" ud fra
›eget hoved.

Den giver bare ikke særlig meget mening når du placerer Trabelsi på venstreback, hvilket han aldrig har spillet, og Wamberto på midtbanen, når han nu i begge kampe spillede angriber/wing.

Som lille kommetar til de opstillinger kan jeg også lige sige at en ting undre mig: Bergdølmos placering. Jeg var ret sikker på han spillede venstreback, ihvertfald i Amsterdam.

[Mr.Crowley]

››Som du måske har overset har jeg skrevet "ideel" efter
››Ajax' startopstillingen. Har dermed lavet en slags ideel
››opstilling ud fra de to kampe og deres hold generelt. Har
››intetsteds skrevet at dette var det hold de stillede op med.
››Syntes det ville være lidt uoverskueligt at skrive 4
››holdopstillinger fra 2001 + 2 fra 2006 (Ude + hjemme 2001 +
››2006). Derfor denne art "datasammenskrivning" ud fra
››eget hoved.
›
›Den giver bare ikke særlig meget mening når du placerer Trabelsi
›på venstreback, hvilket han aldrig har spillet, og Wamberto på
›midtbanen, når han nu i begge kampe spillede angriber/wing.
›
›Som lille kommetar til de opstillinger kan jeg også lige sige at
›en ting undre mig: Bergdølmos placering. Jeg var ret sikker på
›han spillede venstreback, ihvertfald i Amsterdam.

Han spillede midtforsvar

[SantoZuma]

›
›Der er ikke noget "m.fl". Det er de eneste to fra deres
›opstilling. Okay, Van der Vaart har gjort det godt i Hamborg. På
›det nuværende er der dels Stam som er en fantastisk spiller, og
›dels en del unge der stadig har muligheden for at etablere sig i
›en storklub. Ikke mindst Huntelaar og Sneijder. Derudover var
›deres hold dengang overhovedet ikke velfungerende, hvorvidt det
›nuværende er det er ikke til at sige, men det ser meget stærkt
›ud.
›

Ajax vil altid ha spillere der lige skal spilles ind...i forhold til dengang ser jeg Stam som den væsentligste tilføjelse....van der Vaart var bestemt ikke dårligere end Sneijder, ligesom Zlatan vel heller ikke kan betegnes som dårligere end Huntelaar.....

›
›
›At de har forbedret sig væsentligt, mens vi på papiret også ser
›stærkere ud end dengang, men ligesom dem skal vi bevise at vi
›også er et bedre hold. Umiddelbart vil jeg under alle
›omstændigheder mene at deres hold har forbedret sig mere siden
›dengang, end vi muligvis har.
›

De havde ihvertfald ingen stor sidste sæson....nuværende problemer menes at være ustabile backs samt scoringsproblemer, mht deres spil ved jeg det ikke, men ingen tvivl om at får de først gang i deres hurtige pasningsspil, blir de svære at stoppe.

›
›Jeg vurderer vores chancer til at være mindre end dengang.

Det gør jeg så ikke....men er på det rene med at vi selvfølgelig er underdogs, ligesom i 2001, jeg tror vores organisation vil være altafgørende, kan vi holde dem stangen tror jeg de mister modet....men der skal mere til, f.eks et par superkampe af Grønkjær!! (det er her jeg ser de helt store muligheder, set i lyset af deres eventuelle backproblemer, en anden mulighed er selvfølgelig dødbolde)

Håber iøvrigt Pimpong kommer til at spille den anden fløj, kan godt forestille mig hans hurtighed og uortodokse spillestil kan gi Ajax problemer...

[JM]

›Ajax vil altid ha spillere der lige skal spilles ind...i forhold
›til dengang ser jeg Stam som den væsentligste tilføjelse....van
›der Vaart var bestemt ikke dårligere end Sneijder, ligesom Zlatan
›vel heller ikke kan betegnes som dårligere end Huntelaar.....

Zlatan husker jeg ikke som værende særlig overbevisende i de kampe vi mødte ham, mens Huntelaar sådan set har været i topform konstant i et år nu. Jeg forventer han vil give os større problemer end Zlatan gjorde dengang. Ligeledes husker jeg heller ikke Van der Vaart mener jeg ikke er bedre end Sneijder. Heller ikke nu. Stam forventer jeg retter op på utrolig meget i defensiven, hvor alene ham gør det noget sværre for os at udnytte dødboldene, hvor vi skal slå til for at slå Ajax.

›De havde ihvertfald ingen stor sidste sæson....nuværende
›problemer menes at være ustabile backs samt scoringsproblemer,
›mht deres spil ved jeg det ikke, men ingen tvivl om at får de
›først gang i deres hurtige pasningsspil, blir de svære at stoppe.

Jeg tror slet ikke vi kan bruges Ajax's resultater i sidste sæson til noget. Jeg forventer et noget bedre hold, ikke mindst grundet Stam.


›Det gør jeg så ikke....men er på det rene med at vi selvfølgelig
›er underdogs, ligesom i 2001, jeg tror vores organisation vil
›være altafgørende, kan vi holde dem stangen tror jeg de mister
›modet....men der skal mere til, f.eks et par superkampe af
›Grønkjær!! (det er her jeg ser de helt store muligheder, set i
›lyset af deres eventuelle backproblemer, en anden mulighed er
›selvfølgelig dødbolde)

Vores organisation skal utvivlsomt fungere helt perfekt. Laver vi en eneste forsvarsfejl, så er jeg sikker på den bliver straffet. Ikke mindst fordi de har Huntelaar som jeg ser som en bedre bomber, end dem de havde til rådighed dengang. Zlatan kan en masse ting som Huntelaar ikke kan, men Huntelaar er så godt som altid god for et mål. På det punkt er Zlatan ikke nær så stabil.

[Bergdølmo]

›Vores organisation skal utvivlsomt fungere helt perfekt. Laver vi
›en eneste forsvarsfejl, så er jeg sikker på den bliver straffet.
›Ikke mindst fordi de har Huntelaar som jeg ser som en bedre
›bomber, end dem de havde til rådighed dengang. Zlatan kan en
›masse ting som Huntelaar ikke kan, men Huntelaar er så godt som
›altid god for et mål. På det punkt er Zlatan ikke nær så stabil.
Fuldstændig enig. Det er egentligt svært at nævne nogle egentlige forcer hos Huntelaar (han er ikke videre hurtig eller teknisk efter europæisk standard), han har bare evnen til at hamre ALT i kassen. Derfor må der ikke komme en eneste graverende fejl hos især Brede (ham er jeg lidt bekymret for), for så har Huntelaar altså scoret.
Og det er på dette punkt han virkelig skiller sig ud fra Zlatan. Zlatan scorede ikke engang mange mål i Ajax, men han har en fantastisk teknik og en glimrende fysik. En meget komplet angriber der dog, præcis som Cassano gjorde det, er ved at sløse sit gigantiske talent væk.

[Krølben]

Ajax er pt et bedre hold - men det er vi også!!

Kan ikke vente..

[superestrella]

Ajax er et godt hold med en del optimisme, dog må træningskampene måske sætte sit præg på humøret.

- Huntelar brændte straffe i går imod Man U, dette er jo kun dejligt, hvis han kan miste lidt selvtillid, han gjorde det faktisk ikke specielt godt imod Man U reserver.

- Staam var ikke med, men jeg frygter ham rigtig meget. Han er helt utrolig god og kan gøre en forskel. Man kunne jo håbe på en forkølelse de næste uger.... jeg tror jeg kører ud på træningsanlægget og hoster lidt!

- Perez, kan sagtens blive manden der sænker FCK. Alt spil går gennem ham og han har en rigtig god boldføling og forståelse. Det ligner Linderoth skal passe rigtig meget på ham, da han konstant var farlig imod Man U med små stikninger og hurtigt spil. Desuden holdt han overraskende godt på bolden i nærkampene.

- Deres andenmålmand stod imod Man U, skulle vi være så heldige at han af den ene eller anden grund skulle stå mod os, så stiger chancen for avangement med 5-10 %, han virkede meget dårlig.

Ajax havde hele tiden 4-5 mand i feltet på indlæg og de virkede ret farlige, FCK og især midterforsvaret skal være meget vågne og får en meget svær kamp. Det ligner Ajax har mange måder at bryde et forsvar ned på. Gennem midten via Perez, eller over fløjene med mange i feltet.

Det var nogle af mine betrækninger fra kampen imod Man U, der dog var præget af mange reserver..... men tegningen for hvordan Ajax spiller var der aligevel, og der var også mange fra start 11, der fik spilletid.

Torben

[SantoZuma]

›Zlatan husker jeg ikke som værende særlig overbevisende i de
›kampe vi mødte ham, mens Huntelaar sådan set har været i topform
›konstant i et år nu. Jeg forventer han vil give os større
›problemer end Zlatan gjorde dengang. Ligeledes husker jeg heller
›ikke Van der Vaart mener jeg ikke er bedre end Sneijder. Heller
›ikke nu. Stam forventer jeg retter op på utrolig meget i
›defensiven, hvor alene ham gør det noget sværre for os at udnytte
›dødboldene, hvor vi skal slå til for at slå Ajax.
›
Zlatan var intet værd i de 2 kampe. Det var heller ikke udgangspunktet for min sammenligning, men en generel betragtning....Muligt vi får større problemer med Huntelaar, men 2 ting er vigtige at huske på; han var bigshot i en mindre klub, men ingen ved endnu om han kan slå til i Ajax, desuden er han en meget ung spiller og dermed næsten pr. definition ustabil i sine præstationer. Jeg mener stadig at den eneste tilføjelse der ligner en styrkelse af Ajax er Stam, men ligesom alle andre er jeg meget klogere om 17 dage....

[JM]

›Zlatan var intet værd i de 2 kampe. Det var heller ikke
›udgangspunktet for min sammenligning, men en generel
›betragtning....Muligt vi får større problemer med Huntelaar, men
›2 ting er vigtige at huske på; han var bigshot i en mindre klub,
›men ingen ved endnu om han kan slå til i Ajax, desuden er han en
›meget ung spiller og dermed næsten pr. definition ustabil i sine
›præstationer. Jeg mener stadig at den eneste tilføjelse der
›ligner en styrkelse af Ajax er Stam, men ligesom alle andre er
›jeg meget klogere om 17 dage....

Jeg synes nu nok han allerede i sit første halve år i Ajax beviste han har hvad der skal slå til. Således blev det i Æresdivisionen til 17 mål i 16 kampe. Det kan man altså ikke gøre hvis man er ustabil i sine præstationer. Ifølge linket scorede han iøvrigt også mere end et mål pr. kamp i gennemsnit i Heerenveen i sidste sæson, så det var altså gennem et helt år hvor gennemsnittet lå så højt. Det vidner om både klasse og stabilitet.

Men nej, Zlatan er da også i mine øjne en spiller der kan meget mere end Huntelaar. Men Huntelaar vil jeg til hver en tid frygte mere, fordi han er så ufattelig stabil når det kommer til at score mål. Man VED, at hvis der bliver lavet en forsvarsfejl, så udnytter Huntelaar også enhver chance han får.

[SantoZuma]

›
›Jeg synes nu nok han allerede i sit første halve år i Ajax
›beviste han har hvad der skal slå til. Således blev det i
›17 mål i 16 kampe. Det kan man altså
›ikke gøre hvis man er ustabil i sine præstationer. Ifølge linket
›scorede han iøvrigt også mere end et mål pr. kamp i gennemsnit i
›Heerenveen i sidste sæson, så det var altså gennem et helt år
›hvor gennemsnittet lå så højt. Det vidner om både klasse og
›stabilitet.
›
›Men nej, Zlatan er da også i mine øjne en spiller der kan meget
›mere end Huntelaar. Men Huntelaar vil jeg til hver en tid frygte
›mere, fordi han er så ufattelig stabil når det kommer til at
›score mål. Man VED, at hvis der bliver lavet en forsvarsfejl, så
›udnytter Huntelaar også enhver chance han får.

Må med skam erkende at de stats havde jeg ikke lige checket...vil dog stadig hævde at han mangler at bevise tilsvarende internationalt overfor et hold med næsten lutter landsholdsspillere i forsvaret....