Multiarena tråden vol. IV

[drix]

›Er der iøvrigt ikke gået lidt inflation i multihal begrebet? En
›hal, der kan bruges til håndbold, basket og indendørs fodbold, er
›vel ikke mere multihal eller multiarena end Svanemølle hallen.

Det har du ret i. Det bruges lidt i flæng - også af alle os på Sidelinien.dk.

Begrebet multi er godt nok, da det henviser til flere anvendelsesmuligheder i en indendørs bygning.

En hal er i min optik mindre og mere spartansk udstyret end en arena.

Så umiddelbart burde det kun være dem med 10.000-15.000 faste tilskuerepladser, der skal kaldes en arena.

Problemet er så, at Parkens Multiarena bliver bygget som en ægte multiarena af høj standard - dog kun med 4.000-5.000 faste tilskuerepladser. Og Flemse vil helt sikkert markedsføre den som en Arena.

Altså skal en måske kommende Arena ved Bella Center omtales som en "stor" eller "kæmpe" multiarena. Alternativt skal den store udgave af en multiarena have et andet navn eller tilnavn. Som f.eks. "En international multiarena" som henvisning til, at kun der kan afholdes de største EM, VM og underholdnings arrangementer.

Er dog sikker på, at Don Ø hurtigt skal få kortsluttet ovenstående, da han snart vil råde over både den lille multiarena udgave og den gigantiske multiarena (fodboldstation med tag og opvarmning) på matriklen Øster Alle 50 ;-)

[cphacker]

›
›Jeg ikke helt enig i at den nye hal ikke får nogen betydning.
›Positivt set bliver den en klar forbedring af faciliteterne i
›København. Men for det store multihalprojekt (som i 10000-15000
›tilskuerpladser) tror jeg, at beslutningen om at opføre en
›mellemstor hal kan få negative konsekvenser. For det første har
›FCK nu definitivt mistet interessen i, at en stor hal opføres.
›For det andet kan folketings- såvel som lokalpolitikerne nu
›afvise planer om en delvist kommunalt/statsligt financieret
›multihal, med at der skam allerede findes én "multihal"
›i København. Så på den front er der altså ikke tale om et skridt
›fremad men nok næmere et skridt tilbage. Måske vi i virkeligheden
›er vidne til et typisk dansk eksempel på, at store ideer og
›visioner ender i sædvanlig middelmådighed.

›


det tror jeg nu ikke. De fleste er vel enige om at denne hal ikke hjælper særlig meget på det behov en stor Multiarena skulle dække. Vi kan stadig ikke holde nogen international events.

FCK mistede interesse for en stor arena for mange år siden, og det tror jeg kun er godt. Af økonomiske grunde bør en sådan hal nemlig ligge ved bella centeret, så den også kan bruges til kongresser etc. og ikke stå tom så tit...

Så når man siger at de 2 ting ikke har noget med hinanden at gøre, ja så har de virkeligt ikke noget med hinanden at gøre. Der er således ikke tale om en nedgradering af planerne, men om 2 forskellige planer, som ikke har noget med hinanden at gøre, og som ikke har samme investeringsgrundlag eller investorer...

Så nej, jeg kan ikke forestille mig at det kan få nogen betydning. Måske for folk som Thor Pedersen og andre som virkelig ikke har forstand på de her ting, men som er til falds for billige argumenter, men ham får vi nok heller ikke nogen penge ud af alligevel....

[drix]

Jeg er enig i, at vi snakker om to forskellige ting, og at en Parken multiarena ikke ændre på behovet for en stor multiarena ved Bella Center.

Problemet er den økonomiske finansiering og at få projektet til at løbe rundt økonomisk uden store statslige eller kommunale tilskud til etableringen eller den daglige drift.

Som det har været diskuteret i tidligere tråde om multiarenaer, så er antallet af arrangementer som VM og EM i ishockey og håndbold begrænset, og kan ikke få en kæmpe arena til at løbe rundt på daglig basis. Og antallet af koncerter i niveauet 10.000-18.000 koncertbilletter er altså også begrænset. En Bella Arena får stenhård konkurrence fra multiarenaen i Malmø og Parken m/rulletag og Parken multiarena. Dertil kommer de større eller mindre haller/arenaer rundt om i landet der findes - eller er på vej.

Jeg siger ikke det gør behovet for en kæmpe københavnsk multiarena mindre - tværtimod - men det gør det vanskeligt at få en fornuftig økonomi i et sådan mega projekt uden offentlige midler. Det kan muligvis lade sig gøre, hvis vi tager de mest positive briller på vi kan finde, men i givet fald vil forrentingen ligge under en investering af beløb i statsgaranterede obligationer, og hvor finder du investorer til et sådan projekt?

Dette er også (en af) baggrunden for, at PSE skiftede hest fra den store til den lille multiarena ved Parken, hvor synergierne er helt i top sammen med den geografiske placering.

[cphacker]

›Jeg er enig i, at vi snakker om to forskellige ting, og at en
›Parken multiarena ikke ændre på behovet for en stor multiarena
›ved Bella Center.
›
›Problemet er den økonomiske finansiering og at få projektet til
›at løbe rundt økonomisk uden store statslige eller kommunale
›tilskud til etableringen eller den daglige drift.
›
›Som det har været diskuteret i tidligere tråde om multiarenaer,
›så er antallet af arrangementer som VM og EM i ishockey og
›håndbold begrænset, og kan ikke få en kæmpe arena til at løbe
›rundt på daglig basis. Og antallet af koncerter i niveauet
›10.000-18.000 koncertbilletter er altså også begrænset. En Bella
›Arena får stenhård konkurrence fra multiarenaen i Malmø og Parken
›m/rulletag og Parken multiarena. Dertil kommer de større eller
›mindre haller/arenaer rundt om i landet der findes - eller er på
›vej.
›
›Jeg siger ikke det gør behovet for en kæmpe københavnsk
›multiarena mindre - tværtimod - men det gør det vanskeligt at få
›en fornuftig økonomi i et sådan mega projekt uden offentlige
›midler. Det kan muligvis lade sig gøre, hvis vi tager de mest
›positive briller på vi kan finde, men i givet fald vil
›forrentingen ligge under en investering af beløb i
›statsgaranterede obligationer, og hvor finder du investorer til
›et sådan projekt?
›
›Dette er også (en af) baggrunden for, at PSE skiftede hest fra
›den store til den lille multiarena ved Parken, hvor synergierne
›er helt i top sammen med den geografiske placering.

Ja, det er rigtigt. Og det er jo også grunden til at en stor multiarena, helst skal ligge ved bella centeret, idet man her vill kunne bruge den store plads, når hallen ikke var ibrug til sport og events. Det kunne fck også se og derfor droppede man det da man ikke kunne købe bella centeret.

Men FCK hallen kan tage maks 8-9000 til koncerter, og derfor tror jeg mere at den vil blive en konkurent til andre haller i byen, kb hallen, valby hallen falkoner etc. samt forum som nok kommer til at tage det største hit (og dermed indirekte en bet til Bella centeret via. deres ejerskab af forum)

Men jeg tror ikke at det vil ske i konkurence med en stor multiarena. Det vil simpelthen ikke være de samme arrengementer man bejler til. Og en multiarena vil jo også skabe en del nye arrengementer som vi ikke ser herhjemme lige pt, fordi vi ikke har en arena der ligger mellem en lille hal og en Parken...Det er jo ikke altid at selv de folk der kan fylde parken, ønsker det. Ser man på turlisterne, sker det til at de helt store optråder i disser arenaer med 15-20.000 pladser....og dem går vi glip af...

[drix]

›En Bella
›Arena får stenhård konkurrence fra multiarenaen i Malmø og Parken
›m/rulletag og Parken multiarena. Dertil kommer de større eller
›mindre haller/arenaer rundt om i landet der findes - eller er på
›vej.

›Jeg siger ikke det gør behovet for en kæmpe københavnsk
›multiarena mindre - tværtimod - men det gør det vanskeligt at få
›en fornuftig økonomi i et sådan mega projekt uden offentlige
›midler. Det kan muligvis lade sig gøre, hvis vi tager de mest
›positive briller på vi kan finde, men i givet fald vil
›forrentingen ligge under en investering af beløb i
›statsgaranterede obligationer, og hvor finder du investorer til
›et sådan projekt?

Nu har de forskellige interessenter også fundet ud af, at Parken Arenaen kun er en lille udgave af en multiarena.

http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=872388

Mere interessant er konklusionen for de interessenter, der ved hvor skoen trykker. De siger, at en københavnsk multiarena 15.000+, ikke bliver til noget uden offentlige tilskud til etablering eller drift:

Ifølge Berlingske Tidendes oplysninger kommer Bella Center i dag med en pressemeddelelse, hvori de advarer om, at Copenhagen Dome kun bliver en realitet, hvis den financieres med såkaldt ikke-kommercielle penge.
...
»Nu må folk melde ud, om de vil have en rigtig multiarena i København eller ej. Det gælder politikerne, erhvervslivet og fonde. Nu er hyldesttalernes tid forbi,« siger Bella Centrets adm. direktør Arne Bang Mikkelsen, som blankt afviser, at Copenhagen Dome kan blive rentabel uden at få støtte fra det offentlige eller fondsmidler.

EDIT: Og det er påfaldende, at direktøren for Bella Center går i medierne og tuder, netop dagen efter at en Parken Arena nærmest er godkendt. For egen regning gætter jeg på, at en Parken Arena sammen med Malmø arena mv. hiver den gode økonomi ud af et privat finansieret projekt ved Bella Center. Mange arrangementer i en multiarena fylder ikke nødvendigvis gulvet med mennesker, men konferencer og andre erhvervsrelateret arrangementer fylder også meget som forventede indtægtskilder til en Bella Multiarena. Men netop på disse erhvervrelateret arrangementer, der vil Parken arena stå lige så stærkt - måske endda stærkere pga. beliggenhed mv. - og nemt kunne trække dem til Parken, og dermed ud af det økonomiske fundament for en Bella Arena.

[duckman]

Så lader det til at vi får planerne for "vores" multiarena/-hal at se senere i dag, i hvert fald i følge Ekstra Bladet som proklamerer at Østergaard vil holde pressemøde sammen med Ritt og Martin Geertsen i løbet af mandagen.

Ganske spændende at se hvordan hele projektet, som vel også omfatter den nye D-tribune, kommer til at se ud, for en hal med omkring 5000 faste siddepladser kan udformes på mange forskellige måder og blive mere eller mindre ambitiøs at se på, uanset hvad man så mener om selvse størrelsen.

Jeg håber naturligvis på det første; en hal med arkitektoniske visioner og mod i sit udtryk og ikke bare en firkantet klods ala Brøndby Hallen eller Gigantium Isarena (er det det den hedder) i Aalborg, som begge er i samme størrelsesorden, men ikke lige frem arkitektoniske landmarks om man så må sige. Selvfølgelig er pladsen trang inde ved Parken, men lad os nu se, interessant under alle omstændigheder.

duckman

[drix]

›Selvfølgelig er
›pladsen trang inde ved Parken, men lad os nu se, interessant
›under alle omstændigheder.

Det er jo lige det. Arenaen kommer til at ligge i skyggen af Parken, og du vil stort set kun se arenaen, når du står klods op af den. Måske kan man se lidt mere, hvis man kommer gående fra Klosterfælled, når træerne ikke har blade på!!
Så jeg tror det bliver overkill, at lave en arkitektonisk perle. Men indgangspartiet skal nok blive imponerede ;-)

I øvrigt skal den bygges sammen med Parkens VIP område (evt. i hjørnet på den kommende nye D tribune). Arenaen skal som omtalt have plads til 4000-5000 siddende tilskuere, så mon ikke bygningen trækkes helt ud til vejen, så også forpladsen bliver bebygget?

Men vi er nok klogere senere på dagen.

[tortocnt]

Ifölge Dansk Idrätsforbund er hallen ikke det som skal träkke store begivenhedder til DK, der satser man paa et byggeri ved Bella Centeret.

Man kan saa spörge om det overhovedet var meningen eller om PSE i sidste ende ogsaa bliver involveret i noget paa Amager, mens multihallen paa Österbro bliver forbeholdt FCK-relaterede ting samt mindre koncerter.

[cphacker]

›ikke det
›som skal träkke store begivenhedder til DK, der satser man paa et
›byggeri ved Bella Centeret.
›
›Man kan saa spörge om det overhovedet var meningen eller om PSE i
›sidste ende ogsaa bliver involveret i noget paa Amager, mens
›multihallen paa Österbro bliver forbeholdt FCK-relaterede ting
›samt mindre koncerter.


Ja, hvis folk bare gad læse hele tråden, er det faktisk det jeg og mange andre har sagt op til flere gange. De 2 ting har intet med hinanden at gøre...Men så snart folk høre multiarena, mister de åbenbart forstanden....Det er sgu lidt utroligt....

[cphacker]

›Ifølge Berlingske Tidendes oplysninger kommer Bella Center i
›dag med en pressemeddelelse, hvori de advarer om, at Copenhagen
›Dome kun bliver en realitet, hvis den financieres med såkaldt
›ikke-kommercielle penge.
›...
›»Nu må folk melde ud, om de vil have en rigtig multiarena i
›København eller ej. Det gælder politikerne, erhvervslivet og
›fonde. Nu er hyldesttalernes tid forbi,« siger Bella Centrets
›adm. direktør Arne Bang Mikkelsen, som blankt afviser, at
›Copenhagen Dome kan blive rentabel uden at få støtte fra det
›offentlige eller fondsmidler.

Og så kom pressemeddelelsen. Den nævner nu ikke noget om finansiering eller offentlige midler, så det er muligvis ikke den...Men her er den i hvert fald...

DIF og Bella Center samarbejder om multiarena
12-03-2007


Hvis Danmark skal gøre sig forhåbninger om at stå som vært for de store internationale sports arrangementer, så skal der bygges en multiarena

Danmarks Idræts-Forbund (DIF) og Bella Center har drøftet, hvordan man i fællesskab kan komme videre med planerne om etablering af en multiarena, der er stor nok til afvikling af europa- og verdensmesterskaber og andre store internationale sportsbegivenheder. Det kræver en arena med plads til 15.000 tilskuere, hvis der f.eks. skal afvikles afsluttende kampe i dame- og herrehåndbold, ishockey m.fl.

DIF og Bella Center vil nu rette henvendelse til forskellige interessenter om deres deltagelse i projektet, herunder hvordan ejerskabet og driften bedst kan etableres.

Afviklingen af europa- og verdensmesterskaber kræver ikke blot en stor hal til afvikling af de afsluttende kampe, men også en betydelig hotelkapacitet og en god infrastruktur. Begge betingelser kan København og Bella Center opfylde. Det betyder imidlertid ikke, at disse store arrangementer alene skal afvikles i København. De indledende kampe kan/skal ske i andre og mindre haller. Danmarks størrelse og gode infrastruktur betyder, at det ikke nødvendigvis behøver at ske i hovedstadsområdet, jfr. det netop afviklede herre-VM i håndbold i Tyskland.

Formand for DIF, Kai Holm, udtaler: ”Så snart vi har fået sikkerhed for, at der etableres en multiarena ved Bella Center, der kan stå færdig i 2010, vil vi naturligvis arbejde for at få de store sportsarrangementer til Danmark. Den første milepæl kan være afviklingen af henholdsvis EM i damehåndbold sidst i 2010 og VM i herrehåndbold i begyndelsen af 2011. Det vil slet ikke være nogen urealistisk målsætning, at der de efterfølgende 5-10 år skal afvikles mindst et stort europa- eller verdensmesterskab i Danmark hvert år.”

Adm. direktør i Bella Center, Arne Bang Mikkelsen, udtaler: ”Placeringen af en multiarena ved Bella Center betyder, at man ved de store arrangementer kan udnytte centrets andre faciliteter, så behovene for catering, områder til opvarmning, tilhørende udstillinger osv. også kan imødekommes.”

Arenaen vil i øvrigt ikke kun være til gavn for idrætten og landet i forbindelse med afviklingen af store idrætsbegivenheder. Den vil også stille København og Bella Center bedre i konkurrencen om afvikling af de meget store, eftertragtede internationale kongresser, der er af stor økonomisk betydning for landet som helhed. Ligeledes vil der kunne afholdes en række store kulturelle arrangementer, som der ikke er faciliteter til i dag.

[-smølle]

›»Nu må folk melde ud, om de vil have en rigtig multiarena i
›København eller ej. Det gælder politikerne, erhvervslivet og
›fonde. Nu er hyldesttalernes tid forbi,« siger Bella Centrets
›adm. direktør Arne Bang Mikkelsen, som blankt afviser, at
›Copenhagen Dome kan blive rentabel uden at få støtte fra det
›offentlige eller fondsmidler.

Interessant. Var Parkens (og såmænd også Brøndbys, der dog forekom lidt mere luftkastelagtigt og oversatset, for nu at sige det pænt) bud på Bellacentret ikke baseret på 100% privat finansiering?

mvh,
-smølle

[drix]

›Ifölge Dansk Idrätsforbund er hallen ikke det
›som skal träkke store begivenhedder til DK, der satser man paa et
›byggeri ved Bella Centeret.
›
›Man kan saa spörge om det overhovedet var meningen eller om PSE i
›sidste ende ogsaa bliver involveret i noget paa Amager, mens
›multihallen paa Österbro bliver forbeholdt FCK-relaterede ting
›samt mindre koncerter.

De reagerer selvfølgelig på Berlingskes overskrift "København får sin multiarena", som alle jo hurtigt kan skyde ned, da det ikke DEN multiarena til 15.000 tilskuerepladser, som der har været snak om i snart sagt hver en provinsby.

Det skal dog tilføjes, at hverken Ritt, Geertsen eller Østergaard har påstået det!

Men rent økonomisk er Østergaard en glad mand. Antallet af arrangementer der kan trække 15.000 tilskuere er altså begrænset. For at få en multiarena til at løbe rundt, så skal der være faste hjemmehold, der kan trække mindst 4000-5000 tilskuere (f.eks. håndbold, ishockey og basket) på ugentlig basis.

Så det er klart at Østergaard har afskrevet sig fra de helt store EM og VM arrangementer. Disse arrangementer kan Kai Holm, idrætsledere og politikere sole sig i og være stolte over. Men der kræves altså mange ugenlige mere anonyme arrangementer for at få en kæmpe multiarena til at løbe rundt.

Altså kræves der mere kedelig rugbrød, som skal ædes på daglig basis, end de få spetakulærer lagkager fra La Glace som serveres på årsbasis - hvis jeg må sætte lidt billeder på!

Med sin "lille" multiarena har Østergaard sikret sig en arena, der er meget økonomisk interessant - for at sige det mildt.

[drix]

›Interessant. Var Parkens (og såmænd også Brøndbys, der dog
›forekom lidt mere luftkastelagtigt og oversatset, for nu at sige
›det pænt) bud på Bellacentret ikke baseret på 100% privat
›finansiering?

Jo de var 100% privat finansieret. Men jeg vil dog ikke regne på hvad Bjerregaard havde forestillet sig, som du selv skriver, var usikkert hvilken økonomisk bund der var bag hans bud og planer. Så den lader jeg ligge ;-)

Men Østergaards plan var at købe Bella Center til en fornuftig pris - hvilket var 1/3 til 1/2 gang mindre end den salgspris, som Bella Center faktisk blev solgt for.
Desuden var Østergaards plan ikke at bygge giga/mega/prestige udgaven af en multiarena til minimum 700 mio. kr. med 15.000 faste tilskuerepladser, som alle der er noget ved musikken ønsker sig - hvor de kan spille konge og dronning for en dag ;-) Østergaard gik efter en multiarena til 10.000-12.000 faste tilskuerepladser og en byggepris på 350-400 mio. kr.
Bella Center til en fornuftig pris - plus den knap så store mulitiarena - kunne jf. Østergaard give en fornuftig økonomi med synergierne mellem Bella Center og arenaen, hvis samtidig FCK Håndbold og FCK ishockey også ville få hjemmebane der med gennemsnitlig ca. 4000 tilskuere.

Da prisen på Bella Center som bekendt gik kraftigt i vejret, så faldt Østergaards interesse for de store multiarena projekter, da det samtidig politisk (trafikalt og naboer) ikke er muligt at bygge en arena til 10.000 tilskuere ved Parken.

Siden er Østergaard gået efter den lille "multiarena" ved Parken, som han stensikkert kan få økonomisk succes i.

[drix]

›Og noget tyder på, PS&E har fået / får deres tilladelse til
›at påbegynde bygningen af en multihal..

Nu har der været pressemøde på rådhuset:

http://www.berlingske.dk/kobenhavn/artikel:aid=872566

http://www.jp.dk/kbh/artikel:aid=4293254/
hvor der også er video fra den efterfølgende snak på pressemødet

http://politiken.dk/sport/article261985.ece
Hvor det fremgår, at Østergaard gerne ville have haft en hal til 6.000 tilskuerepladser, men der ikke er plads på grunden hvor Østerbro skøjtehal ligger.

[cphacker]

Ja, okay...De virker dog som om Flemming Østergård er bekymret for en stor arena som konkurrent. Har lige set ham på news advare kommunen om ikke at poste penge i den store arena ved bella centeret....

Jeg kan ikke rigtigt se hvorfor han skal blande sig i den sag. Hvis de er god økonomi for kommunen, er der ikke noget galt i at man hjælper ækonomisk ved etableringen. Det har mange af FCK's konkurrenter nydt godt af gennem årene, og selv staten siger at det er en kommunal opgave...

Synes det er lidt dårlig smag at han allerede nu forsøger at afpresse kommunen, så han ikke får konkurrence til sin hal.