Multiarena tråden vol. IV

[drix]

›Ja, okay...De virker dog som om Flemming Østergård er bekymret
›for en stor arena som konkurrent. Har lige set ham på news advare
›kommunen om ikke at poste penge i den store arena ved bella
›centeret....

Det har jeg så ikke hørt eller set - link eller copy/paste tekst?

Men jeg har hørt ham sige, at med denne aftale, har kommunen en gang for alle sagt, at man ikke støtter professionel idræt. Og det er vel fair nok!?

[Mattsson#1988]

Nu må folk melde ud, om de vil have en rigtig multiarena i København eller ej. Det gælder politikerne, erhvervslivet og fonde. Nu er hyldesttalernes tid forbi,« siger Bella Centrets adm. direktør Arne Bang Mikkelsen, som blankt afviser, at Copenhagen Dome kan blive rentabel uden at få støtte fra det offentlige eller fondsmidler.

Da regeringen tidligere har meldt ud at det ikke kommer til at ske, så er der ikke nogen chance for dette.. med mindre Brian Mikkelsen pludselig skulle få mere magt i regeringen, hvilket ikke er sandsynligt.
Tvivler på at KBH kommune alene vil smide penge i projektet, da de vil påstå at det er til gavn for hele Danmark. Tvivler på at de kan se de store synergier ude i Harboøre, men lad nu den ligge.

Mattsson #1988

[cphacker]

›Det har jeg så ikke hørt eller set - link eller copy/paste tekst?

›

De sender det på tv2 news ret tit...tror der er der omkring 45 minuttet...

›Men jeg har hørt ham sige, at med denne aftale, har kommunen en
›gang for alle sagt, at man ikke støtter professionel idræt. Og
›det er vel fair nok!?

Nej det synes jeg egentlig ikke det er. Og nu er der altså ikke tale om drift, men om etablering...

Og må jeg så minde om at Københavns kommune allerede støtter proffesionelt/elite idræt gennem Team Copenhagen....

Fra deres hjemmeside...

Team Copenhagen er en selvejende fond under Københavns kommune, som har til formål at udvikle de rette vilkår, der kan gøre København til den bedste by i Norden at dyrke eliteidræt i. Dette skal blandt andet ske igennem et langsigtet samarbejde mellem eliteidrætten, erhvervslivet og Københavns kommune.

Med etableringen af Team Copenhagen ønsker Københavns kommune at anerkende et medansvar for at forbedre eliteidrættens vilkår i Danmarks hovedstad.

Og kommunen har jo flere gange sagt at man gerne vil støtte etableringen af en sådan arena...

[cphacker]

›Da regeringen tidligere har meldt ud at det ikke kommer til at
›ske, så er der ikke nogen chance for dette.. med mindre Brian
›Mikkelsen pludselig skulle få mere magt i regeringen, hvilket
›ikke er sandsynligt.
›Tvivler på at KBH kommune alene vil smide penge i projektet, da
›de vil påstå at det er til gavn for hele Danmark. Tvivler på at
›de kan se de store synergier ude i Harboøre, men lad nu den
›ligge.
›
Helt sikkert...Men jeg tror evt. et kompromis kunne være den fond som nogle snarkkede om regeringen muligvis ville etablerer, så kommuner kunne låne til etableringen af idrætsanlæg...Jeg skrev om det i den gamle multiarena trås, på en af de sidste sider...Sammen med de fonde og sponsorer som både bella centeret og københavns kommune nu selv arbejder ihærdigt på at skaffe, tror jeg at det kan lykkedes...

[Bopa]

›Dette er også (en af) baggrunden for, at PSE skiftede hest fra
›den store til den lille multiarena ved Parken, hvor synergierne
›er helt i top sammen med den geografiske placering.

Det, og så erkendelsen af at PS&E rent faktisk allerede er i besiddelse af en multihal, der er købt og betalt. Som du peger på er Parken reelt en konkurrent til en hal med en kapacitet på 15.000 tilskuere.

Investeringen i en mindre hal dækker det eneste hul i Parkens "kapacitets-portefølje". Det er ikke rentabelt at fyre op under Parken til arrangementer i den størrelsesorden, der er interessante for den nye hal.

Et ikke uinteressant aspekt er, hvordan Parken og en sådan hal kan understøtte hinanden ved arrangementer begge steder. Håndbold som forkampe til fodbolden og omvendt. Events af forskellig karakter før en stor kamp eller koncert, spisning mv. Kundens "stay in"-tid i kontantautomaten Parken kan forlænges betragteligt.

Arrangementer med 15.000-20.000 tilskuere er allerede en forretning for Parken, og det giver langt mere økonomisk mening at investere i Parkens fleksibilitet på området end at bygge en "ægte" multihal til formålet.

Og så er de meget fine, alle fantasierne om værtskab for den ene eller anden sportsgren. Som du helt korrekt peger på, er det hverdagene, der er en multihals afgørende problem og grunden til, at København endnu ikke har én. Ligesom andre interesserede hal-operatører givetvis skeler bekymrede til Parkens kapacitet og ekspertise.

[cphacker]

›

›Det, og så erkendelsen af at PS&E rent faktisk allerede er i
›besiddelse af en multihal, der er købt og betalt. Som du peger på
›er Parken reelt en konkurrent til en hal med en kapacitet på
›15.000 tilskuere.
›
›Investeringen i en mindre hal dækker det eneste hul i Parkens
›"kapacitets-portefølje". Det er ikke rentabelt at fyre
›op under Parken til arrangementer i den størrelsesorden, der er
›interessante for den nye hal.
›
›Et ikke uinteressant aspekt er, hvordan Parken og en sådan hal
›kan understøtte hinanden ved arrangementer begge steder. Håndbold
›som forkampe til fodbolden og omvendt. Events af forskellig
›karakter før en stor kamp eller koncert, spisning mv. Kundens
›"stay in"-tid i kontantautomaten Parken kan forlænges
›betragteligt.
›
›Arrangementer med 15.000-20.000 tilskuere er allerede en
›forretning for Parken, og det giver langt mere økonomisk mening
›at investere i Parkens fleksibilitet på området end at bygge en
›"ægte" multihal til formålet.
›

Nu er det så bare lige det, at der rent faktisk er rimeligt store begrænsninger på hvad man kan bruge Parken til. Både fordi den er bygget til fodbold og ikke andet og hver gang den bliver brugt til andet tager græsset stor skade, plus at det er en rimelig stor arbejdsopgave at omdanne den. Og selvom den før har været brugt stil speedway og også tennis en enget gang eller to, så bliver den aldrig ideel til andet end fodbold, og evt. speedway en gang i mellem. Tennis, håndbold, basket, motercross, ridning, swømning, ishockey etc. er alle stort set udelukket, men vil kunne afholdes uden større problemer i en multiarena.

Derudover er Parken stærkt begrænset af hvor mange arrengementer man må holde om året, og hvor meget man må støje....

Så nej, Parken kan absolut ikke bruges som et alternativ til en multiarena. Ikke et reelt alternativ i hvert fald, selvom Parken naturligvis forsøger somme tider alligevel....

›Og så er de meget fine, alle fantasierne om værtskab for den ene
›eller anden sportsgren. Som du helt korrekt peger på, er det
›hverdagene, der er en multihals afgørende problem og grunden til,
›at København endnu ikke har én. Ligesom andre interesserede
›hal-operatører givetvis skeler bekymrede til Parkens kapacitet og
›ekspertise.

Og det er præcis derfor den skal ligge ved Bella Centeret, hvor dens kapacitet også kan udnyttes til kongresser og konferencer, når den ikke er i brug til sport...

[drix]

›Derudover er Parken stærkt begrænset af hvor mange arrengementer
›man må holde om året, og hvor meget man må støje...

.
Der er alligevel forsat plads til godt 25 arrangementer i Parken - hvilket er 2 pr. måned!

›Så nej, Parken kan absolut ikke bruges som et alternativ til en
›multiarena. Ikke et reelt alternativ i hvert fald, selvom Parken
›naturligvis forsøger somme tider alligevel....

Det er jeg enig i. Men Parken trækker alligevel økonomi ud af en Bella Arena, ved at Parken afholder arrangementer, som også kunne være afholdt i en Bella Arena. Dertil kommer Malmø Arenaen, hvor der er taget første spadestik. Der kommer også arrangementer der, som kunne være afholdt i en Bella Arena.

›Og det er præcis derfor den skal ligge ved Bella Centeret, hvor
›dens kapacitet også kan udnyttes til kongresser og konferencer,
›når den ikke er i brug til sport...

Med Parkens udvidelse med multiarena og den nye tribune (med direkte adgang mellem de to), så bliver Parken en meget hård konkurrent til kongresser og konferencer. Igen økonomi som trække ud af en Bella Arena.

Jeg er enig med i, at "Danmark" har behov for en kæmpe multiarena. Det er jeg ikke uenig med dig i - så forstå mig ret! Jeg forsøger bare at redegøre for, hvorfor det er så svært at rejse kapital til at bygge Bella Arenaen, og hvorfor der skriges efter "gratis" finansiering, da en Bella Arena næppe nogensinde vil give overskud på kun privat finansiering.

Som direktøren for Bella Center sagde - og som vi tidligere har diskuteret - er der er ingen eksempler på kæmpe multiarenaer i Europa, som kan løbe rundt. De giver alle mere eller mindre underskud.

[drix]

›Ligesom andre interesserede
›hal-operatører givetvis skeler bekymrede til Parkens kapacitet og
›ekspertise.

Samtidig forventes det, at der lægges kunstgræs i Parken inden for de kommende år, når kvaliteten af kunstgræs når et tilstrækkeligt højt niveau. Og det gør ikke anvendelsesmuligheder af Parken mindre - hvis jeg skal skrive det på jydsk!

Dog skal det lige med, at efter RL semifinalen mod Elfborg på kunstgræs, så ligger en udskiftning fra naturgræs til kunstgræs i Parken ikke lige for de næste par år ;-)

[drix]

›Og så kom pressemeddelelsen. Den nævner nu ikke noget om
›finansiering eller offentlige midler, så det er muligvis ikke
›den...Men her er den i hvert fald...

Så er nok denne her fra Ritzau:

2007 er skæbneår for multiarena

I 2007 skal der findes 800 millioner kroner, ellers begraver Bella Center tankerne om en multiarena til 15.000 tilskuere i København. Ny støtte fra DIF.

I årevis har Bella Center kæmpet en hård men forgæves kamp for
at finde pengemænd til den store multiarena i København med
plads til 15.000 tilskuere. Nu er slutspurten sat ind. 2007
bliver året, hvor det skal afgøres, om vi lige som Luxembourg
skal være en nation uden en rigtig multiarena, eller om der kan
findes investorer til omkring 800 millioner kroner.
- I 2007 prøver vi det af, om vi kan finde pengene. Jeg tror
på, det kan lade sig gøre. Men jeg indrømmer, det er op ad
bakke. Hvis det viser sig, at der ikke kan findes de penge, så
må det være fordi, man ikke ønsker en multiarena, og så synes
jeg man skal holde op med at tale om det mere, siger direktør
for Bella Center A/S, Arne Bang Mikkelsen, til Ritzau.
Det kunne godt være udgangspunktet for gravkammersnak over en
multiarena, men Arne Bang Mikkelsen snuser forårsluft. Senest
fordi Danmarks Idræts-Forbund (DIF) har forlovet sig med Bella
Center med et tilsagn om, at man vil placere større
internationale idrætsbegivenheder i en multiarena ved Bella
Center.
- Så snart vi har fået sikkerhed for, at der etableres en
multiarena ved Bella Center, der kan stå færdig i 2010, vil vi
naturligvis arbejde for at få de store sportsarrangementer til
Danmark. Den første milepæl kan være afviklingen af henholdsvis
EM i damehåndbold sidst i 2010 og VM i herrehåndbold i
begyndelsen af 2011, udtaler DIF's formand, Kai Holm i en
pressemeddelelse. Han har i det hele taget store forventninger
til fremtiden.
- Det vil slet ikke være nogen urealistisk målsætning, at der
de efterfølgende 5-10 år skal afvikles mindst et stort Europa-
eller verdensmesterskab i Danmark hvert år, udtaler han.
Bella Center er klar til at påtage sig den økonomiske risiko
som driftsherre, hvis det er nødvendigt, og man er generelt åben
for alle former for ejerstruktur. Direktør Arne Bang Mikkelsen
føler, man er godt på vej til at finde de 800 millioner kroner.
- Hvis vi gør det rigtigt og nu får en ny runde, så vil jeg
mene, at vi har over halvdelen på plads. Men en ting er
selvfølgelig, hvad man siger. Det kan være noget andet, når man
skal til at betale, siger Arne Bang Mikkelsen.
En stor del af indtægterne i den nye arena skal komme fra
koncerter, men direktøren indrømmer da uden at nævne navne, at
der også har været dialog med sportsklubber.
- Nu er der jo ikke så mange store i Danmark, men vi har da
været i dialog med ishockey og håndbold, siger han.

/Ritzau/

[cphacker]

›.

›Der er alligevel forsat plads til godt 25 arrangementer i Parken
›- hvilket er 2 pr. måned!

Det er stadig heller ikke særligt meget. Og selvom man har tilladelsen i orden, ved vi jo af erfarring at der ikke skal meget til før nærmiljøet ved parken begynder at brokke sig...

›

›Det er jeg enig i. Men Parken trækker alligevel økonomi ud af en
›Bella Arena, ved at Parken afholder arrangementer, som også kunne
›være afholdt i en Bella Arena. Dertil kommer Malmø Arenaen, hvor
›der er taget første spadestik. Der kommer også arrangementer der,
›som kunne være afholdt i en Bella Arena.

Ja, men jo også omvendt. En koncert med 9000 billitter sælger maks 9000 billitter, mens en med 20.000 billitter har mere at løbe på. Hvilket jo også er grunden til at man ikke ligefrem byder konkurrencen velkommen...Så længe fcks arena er størst vil den få nogle af de arrengementer. Men kommer der en større arena, vil den tage over.
›
›

›Med Parkens udvidelse med multiarena og den nye tribune (med
›direkte adgang mellem de to), så bliver Parken en meget hård
›konkurrent til kongresser og konferencer. Igen økonomi som trække
›ud af en Bella Arena.

Det tror jeg nu næppe. FCK og parken har arrengeret en del ting, men de er på ingen måde eksperter i kongresser og konferencer som man er i bella centeret. Men det kommer igen and op hvad man vil satse på. Men igen, det sker jo ikke i direkte konkurrence med en bella arena, der vil satse på langt større kongresser, som man lige nu ikke har plads til.

›Jeg er enig med i, at "Danmark" har behov for en kæmpe
›multiarena. Det er jeg ikke uenig med dig i - så forstå mig ret!
›Jeg forsøger bare at redegøre for, hvorfor det er så svært at
›rejse kapital til at bygge Bella Arenaen, og hvorfor der skriges
›efter "gratis" finansiering, da en Bella Arena næppe
›nogensinde vil give overskud på kun privat finansiering.
›
›Som direktøren for Bella Center sagde - og som vi tidligere har
›diskuteret - er der er ingen eksempler på kæmpe multiarenaer i
›Europa, som kan løbe rundt. De giver alle mere eller mindre
›underskud.

Der er vi sådan set enige, og jeg mener da også at regeringen skal være med til at betale for det her...

[cphacker]

›Så er nok denne her fra Ritzau:
›
›2007 er skæbneår for multiarena
›
›I 2007 skal der findes 800 millioner kroner, ellers begraver
›Bella Center tankerne om en multiarena til 15.000 tilskuere i
›København. Ny støtte fra DIF.....
›
›

Ja, det er nok det. Det lyder sådan set også fornuftigt nok, og fint at man mener at have halvdelen af økonomien på plads. Men der er så stadig lang vej hjem...

[Mattsson#1988]

›- I 2007 prøver vi det af, om vi kan finde pengene. Jeg tror
›på, det kan lade sig gøre. Men jeg indrømmer, det er op ad
›bakke. Hvis det viser sig, at der ikke kan findes de penge, så
›må det være fordi, man ikke ønsker en multiarena, og så synes
›jeg man skal holde op med at tale om det mere, siger direktør
›for Bella Center A/S, Arne Bang Mikkelsen, til Ritzau.

Virker som et sidste desperat forsøg fra Bellas side...

- Det vil slet ikke være nogen urealistisk målsætning, at der
›de efterfølgende 5-10 år skal afvikles mindst et stort Europa-
›eller verdensmesterskab i Danmark hvert år, udtaler han.

Juhu. EM i gymnastik eller trampolinspring!! Det skal nok trække seere og tilskuere!!

›Bella Center er klar til at påtage sig den økonomiske risiko
›som driftsherre, hvis det er nødvendigt, og man er generelt åben
›for alle former for ejerstruktur. Direktør Arne Bang Mikkelsen
›føler, man er godt på vej til at finde de 800 millioner kroner.
›- Hvis vi gør det rigtigt og nu får en ny runde, så vil jeg
›mene, at vi har over halvdelen på plads. Men en ting er
›selvfølgelig, hvad man siger. Det kan være noget andet, når man
›skal til at betale, siger Arne Bang Mikkelsen.

"Bare vi får den skide hal, så er vi ligeglade" synes man næsten han siger!

›En stor del af indtægterne i den nye arena skal komme fra
›koncerter, men direktøren indrømmer da uden at nævne navne, at
›der også har været dialog med sportsklubber.
›- Nu er der jo ikke så mange store i Danmark, men vi har da
›været i dialog med ishockey og håndbold, siger han.

Så har vi den igen...samme retorik som bifferne brugte om deres fatamogana ude vestpå.
Hvor mange koncerter er der til +10000 om året i DK?
Hvor mange navne kan forventes at trække +10000 ?
Ishockey?? Ja landsholdet måske, men ellers er det ikke mit indtryk at nogen af de i KBh liggende hold kan trække ret meget mere end 3-4.000 tilskuere.
Et FCK hold kunne muligvis med den rette markedsføring, men den har Parken jo begravvet pga. inkompetente Ishockey ledere.
Håndbold?? Er det Ajax der skal derud og spille.. eller er det Slagelse"vi spiller hvor vi kan komme til, bare ikke i Slagelse" Dreamteam?

Det lyder ærlig talt som om man prøver at retfærdiggøre at den hal skal op at stå.

Mattsson #1988

[cphacker]

›Virker som et sidste desperat forsøg fra Bellas side...

›

Ja, og? Man vil naturligvis gerne ha den hal, og nu gør man et sidste forsøg for at få den...
›

›Juhu. EM i gymnastik eller trampolinspring!! Det skal nok trække
›seere og tilskuere!!

Nu er der jo andet end em i gymnastik og trambolin. `Men jer tror de fleste mesterskaber giver tilskuere, og ikke mindst erfarring som man kan bruge hvis vi skal afholde noget større. Man må jo krybe, før man kan gå.
›

›"Bare vi får den skide hal, så er vi ligeglade" synes
›man næsten han siger!

Nu er det jo ikke helt det han siger, men at han er åben for forskellige muligheder, netop fordi det her er meget vigtigt. Men eftersom du allerede har de negative briller på, opfatter du naturligvis tingene som du vil.
›

›Hvor mange koncerter er der til +10000 om året i DK?

Ja, det ved vi jo ikke af den ene grund at vi lige præcis mangler en hal som denne her og har gjort det altid. Men som jeg ogå tidligere har sagt, så optræder selv de aller største stjerner tit i de her arenaer, også selvom de snildt kunne fylde Parken. Men man skal jo lige igang.

›Ishockey?? Ja landsholdet måske, men ellers er det ikke mit
›indtryk at nogen af de i KBh liggende hold kan trække ret meget
›mere end 3-4.000 tilskuere.
›Et FCK hold kunne muligvis med den rette markedsføring, men den
›har Parken jo begravvet pga. inkompetente Ishockey ledere.
›Håndbold?? Er det Ajax der skal derud og spille.. eller er det
›Slagelse"vi spiller hvor vi kan komme til, bare ikke i
›Slagelse" Dreamteam?
›

Når man snarkker ishockey og håndbold har man jo hele tiden talt om mesterskaber, em/wm eler andre tourneringer man kunne afholde. Og ja, naturligvis landsholdet, og hvis andre skulle have mod på det, klub håndbold eller hockey.

Samt naturligvis mange af de andre aktiviteter man kunne holde i en sådan hal, Tennis, håndbold, basket, motercross, ridning, swømning, indendørs atletik etc...Altsammen noget som kræver en stor hal med potentiale, for at økonomien hænger sammen.

›Det lyder ærlig talt som om man prøver at retfærdiggøre at den
›hal skal op at stå.

Igen må jeg sige, ja og? Naturligvis forsøger man at argumenterer. Det gør man altid. At du er negativ og vælger at se på det anderledes er da trist, men næppe noget du kan bebrejde bella center for...
›

[Urbanus]

›Så har vi den igen...samme retorik som bifferne brugte om deres
›fatamogana ude vestpå.
›Hvor mange koncerter er der til +10000 om året i DK?
›Hvor mange navne kan forventes at trække +10000 ?

Tja, nu spiller en del navne jo i haller af den store slags rundt om i Europa i byer på Københavns størrelse stort set hver dag - og har mig bekendt ikke problemer med at fylde dem ud.
At København så som en af de eneste byer ikke har sådan en hal gør så bare at enten springer de København over på deres turné, det er der en del der gør, eller også spiller de blot i en langt mindre hal - med det resultat at langt mindre kan komme til at høre dem, eller at økonomien i arrangementet bliver det ringere. Man kunne måske endda hævde at det vil kunne læses i billetprisen, men det ville nu være en tilsnigelse at hævde. Det ville i hvert fald være dumt at hævde at det at man kunne få større volume ville give lavere billetpriser for den enkelte koncertgænger - når man ser på hvordan de jyske kræmmere uden skrupler propper 80.000 ind på en mark, og stadig tager lige så (eller endda mere) ublu priser som til enhver anden koncert.
Men omvendt, så MÅ økonomien i arrangementerne jo også have en betydning der kan mærkes af den almindelige koncertgænger - enten i det generelle prisniveau eller i hvad det er for kunstnere der er mulighed for at hive til landet.

Jeg har lidt svært ved at følge den meget snævertsynede FC København-jubel som mange nu indtager - blot fordi FC København har fået en hal der passer godt til vores behov, så skal alt andet helst jordes. Det er vi hvert fald ikke i vores bys interesse!
Udover at være FC København-fan, så er jeg jo først og fremmest københavner. Derfor har jeg lidt svært ved at se det fede i at det formentlig ender med at København fortsat skal være en af de eneste storbyer i Europa uden en multihal af den store størrelse. Blot fordi det ikke passer ind i FC Københavns forretningsstrategi at bygge sådan en hal, og det har jeg det helt fint med, så synes jeg nu ikke at behovet for og ønsket om at få en stor hal til byen er blevet mindre af den grund.
Men igen, vi kan selvfølgelig også bare tage til Malmø hver gang vi tager til koncert... det er da bedre end Horsens!

[drix]

›Jeg har lidt svært ved at følge den meget snævertsynede FC
›København-jubel som mange nu indtager - blot fordi FC København
›har fået en hal der passer godt til vores behov, så skal alt
›andet helst jordes. Det er vi hvert fald ikke i vores bys
›interesse!

Nu ved jeg ikke om ovennævnte gælder mig!

Men jeg er ikke modstander af multiarena ved Bella Center. Det vil helt klart være en stor fordel for København som by, hvis det bliver til noget. Jeg har så argumenteret for hvorfor den økonomisk ikke er attraktiv, og hvorfor det af samme grund er svært at skaffe private investorer til "Copenhagen Arena" - eller hvad den nu skal hedde.

Jeg tror ikke man kommer uden om offentlige kroner til en Bella Arena, hvis den nogensinde skal blive til noget. Og det enten i f.m. etableringen eller underskudsgaranti på den daglige drift (= fast årligt tilskud fra KBH kommune), som man også ser i f.eks. Stockholm.

Men når vi snakker offentlige kroner i en branche, hvor der er konkurrence mellem private virksomheder, så kommer man ikke uden om, at konkurrencen skal foregå på lige vilkår. Dvs. det er problematisk at støtte en arena frem for andre arenaer rundt om i landet.

Så der er snakken om, at det er til glæde for "Hele Danmark". Men det kan en arena være i både Jylland, Fyn og på øerne. Man kommer i hvert fald ikke uden om diskussionen, at de nuværende og kommende storhaller rundt om i Danmark kan kurrencere om arrangementer på fair vis - og ikke efter hvem som kan hente de største offentlige tilskud eller benytte sig af momslovgivningen på den mest fordelagtige måde. Fair og ens vilkår må være et forventet parameter i arena- og underholdsningsbranchen.