Multiarena tråden vol. IV

[Bopa]

›Men jeg er ikke modstander af multiarena ved Bella Center. Det
›vil helt klart være en stor fordel for København som by, hvis det
›bliver til noget. Jeg har så argumenteret for hvorfor den
›økonomisk ikke er attraktiv, og hvorfor det af samme grund er
›svært at skaffe private investorer til "Copenhagen
›Arena" - eller hvad den nu skal hedde.

Samtidig kan man jo rent faktisk mene, at det er mindre fedt at staten hhv. kommunen hælder penge i sådan en arena udfra en eufori-analytisk tilgang til sportsarrangementers værdi for den arrangerende værtsby. En diskussion helt analogt til OL i København-tråden.

"Bella Centret driver gerne en hal, som andre finansierer, det kunne være vildt fedt for København."

Den uegennyttige tilgang til hvad der er godt for København, kunne man bestemt lære noget af i PS&E.

[McEiger]

Urbanus glemmer vist at der var én mulighed for at en storhal kunne passe ind i PSEs ineresser.

Placeringen ved Parken.

Det er dog tydeligt for enhver at der er en del modstand imod dette. (sletter lige de 5 linier med tilsvigning af lokalrådet mm.)

Placeringen ved Bella Centret er jo et udtryk for at nogle folk på Østrebro har samme holdning til idrætsfaciliteter som til asylcentrer og fixerum.
Ikke i min baghave.

Jeg bander og svovler skam også når en lastbil holder i tomgang i baggården eller ude på vejen. Da det ud over larmen, ryster i hele karréen. Det er der bare ikke så meget at gører ved.
Jeg har 5 supermarkeder inden for 5 minutters gang. Den ene af dem 3 etager under mig.
Det er ikke noget nyt, og sådan burde de også se på det på Østerbro.
Fælledparken og idrætsfaciliteterne i den er jo alle sammen noget som bygger på en århundrede lang tradition som vel egentlig startede med hængninger og hekseafbrændinger. For ca. 130 år siden kom så den første etablerede boldklub.

Fælledparken Kløvermarken og Valbyparken er Københavns eneste rigtigt store åndehulder. Det er de næssten eneste steder hvor stor arrangementer fx koncerter kan gennemføres.
På cykel er det hurtigere at komme til Brøndby stadion end til Bella Centret, fra Indrer Nørrerbro.

Med hensyn til den gode vilje hos BC, så er den ikke størrer end hos PSE. De er begge afhængige af at arenaen ligger klods op ad nuværende aktiviteter.

Det havde været morsomt hvis BC var blevet købt af PSE. Så havde MEGET været drejet på hovedet. MEN den lille hal havde stadig været det bedste for den sportslige sektor i PSE.

McEiger

[Mattsson#1988]

Den store leder blander sig i debatten.
http://www.fck.dk/index.php?pageid=754&newsid=6511

PARKEN Sport & Entertainments bestyrelsesformand, Flemming Østergaard, er særdeles tilfreds med såvel Danmarks Idræts-Forbunds som Kulturminister Brian Mikkelsens klare udmeldinger om vigtigheden af at tiltrække store idrætsarrangementer til landet.

- Jeg har i flere år talt for døve øren, når jeg har advokeret for, at Danmark og København burde gøre en større indsats for at tiltrække de store idræts- og kulturbegivenheder. Derfor bliver jeg også varm om hjertet, når jeg nu kan konstatere, at der er så bred opbakning til at få sat gang i dette vigtige arbejde, siger Flemming Østergaard, der mandag kunne offentliggøre en aftale med Københavns Kommune om en arena ved PARKEN med plads til mellem 4.000 og 5.000 tilskuere til sportsarrangementer og mellem 8.000 og 9.000 gæster til koncerter.

Arne Bangs limpind
Flemming Østergaard finder det imidlertid meget uheldigt, at DIF’s afgående formand, direktør og kommunikationschef i mandags i medierne blandede behovet for store idrætsarrangementer sammen med en støtte til et specifikt byggeprojekt ved Bella Centeret.

- Det er bemærkelsesværdigt, at Kai Holm og DIF’s ansatte melder så klart ud til fordel for et bestemt byggeprojekt i København, og jeg formoder, at der udover os er nogle jyder og fynboer med halplaner, der undrer sig over den udmelding, men det er endnu mere bekymrende, at Bella Centerets direktør bruger opbakningen fra DIF til at tigge om finansiel støtte til sit projekt fra Københavns Kommune, Staten og diverse fonde, siger han.

Flemming Østergaard mener, at Bella Centeret i stedet burde spille med åbne kort i sagen om en eventuel multihal:
- Det er faktisk ret simpelt. En multihal til 700-800 millioner kroner er en dårlig forretning for dem, der skal betale for bygningen, og en god forretning for dem, der skal sælge eller udleje grunden, sælge mad, drikkevarer, reklamer og eventuelt parkeringspladser. Men hvis direktør Arne Bang fra Bella Centeret vil tjene på gyngerne, så må han også betale for karrusellen. Lige nu prøver han at sende regningen videre til skatteborgerne, men jeg tror nu ikke, at Ritt Bjerregaard, Brian Mikkelsen eller Thor Pedersen hopper på den limpind.

Flemming Østergaard konstaterer, at Københavns Kommune med aftalen med PARKEN har dokumenteret, at man ikke ønsker økonomisk at støtte bygning af arenaer, hvor professionelle idrætsfolk og højt betalte rockstjerner skal optræde:
- Jeg kan slet ikke forestille mig en situation, hvor man kræver store millionbeløb fra det ene halprojekt og umiddelbart efter deler endnu større millionbeløb ud til et konkurrerende halprojekt. I den forbindelse er det irrelevant, om kommunen kanaliserer tilskuddet til en multihal via en fond, som jeg har set Arne Bang foreslå, eller direkte til et aktieselskab. I mine øjne er det hverken holdbart juridisk eller politisk, siger han.

Ingen forhindring for at søge VM og EM
Flemming Østergaard mener ikke, at en manglende offentlig finansiering af en multihal ved Bella Centeret nødvendigvis betyder, at Danmark sakker yderligere bagud i konkurrencen om de store idrætsbegivenheder:

- I stedet for at fokusere på offentlige tilskud til mursten, så bør den gode politiske vilje konverteres til støtte til konkrete ansøgninger om store internationale idræts- og kulturarrangementer overalt i Danmark. På den måde undgår man både at forvride konkurrencen mellem diverse offentlige og private arenaer rundt om i landet, og samtidig betaler man kun for den vare, man får.

Flemming Østergaard understreger, at Danmark allerede har egnede faciliteter til afvikling af både VM- og EM-stævner i diverse indendørssportsgrene. Den nye hal i Messecenter Herning kan tage op til 10.000 tilskuere, og PARKEN er Nordeuropas største indendørs og opvarmede arena med plads til alt mellem 5.000 og 50.000 tilskuere. Begge haller kan konfigureres på alle de måder, der er nødvendige i forhold til afvikling af selv de største indendørs idrætsarrangementer. Flemming Østergaard har derfor en klar opfordring til Kai Holm og de statsfinansierede idrætsforbund med arrangørdrømme:

- I stedet for at forsøge at presse regeringen til betale mange millioner kroner for en multihal, så bør de sende ansøgninger til deres internationale forbund med det samme! EM og VM i diverse store sportsgrene fastlægges jo flere år i forvejen, og med den horisont er det ikke noget problem at reservere og gøre PARKEN eller Herning Messecenter klar til eksempelvis et finale-stævne i VM i håndbold.

[cphacker]

Så kom kulturministerens "store" handlingsplan for, hvordan Danmark kan tiltrække store idræts begivenheder til landet...

http://kulturministeriet.dk/sw55781.asp

I den forbindelse er der et par ting som er interresante for en evt. Multiarena, og andre indrætfaciliteter.

Udgangspunktet i Danmark er fortsat, at opførelse og drift af idrætsfaciliteter er et kommunalt anliggende. Regeringen har tiltro til, at kommunerne fortsat vil kunne løfte denne opgave, ikke mindst i lyset af de større kommuner som følge af kommunalreformen.

Kodeordet her er vist "udgangspunktet..."

Regeringen ønsker imidlertid ikke at bidrage til, at der bygges idrætsfaciliteter til internationale begivenheder, som efterfølgende står tomme, de såkaldte “White Elephants”.

Nej, det er der vil for så vidt ingen der har interesse i.

De faciliteter, der nybygges, skal være rentable og til gavn for danskerne før og efter afholdelsen af en stor international begivenhed. Multifunktionalitet skal derfor være et nøgleord. Det primære fokus skal være på fleksible og mobile anlæg. For en lille nation som Danmark er det vigtigt at tænke i kreative baner og udnytte de eksisterende anlæg på bedst mulig måde.
Man kunne f.eks. forestille sig at overdække et eksisterende fodboldstadion midlertidigt og anvende det som en multiarena.

Internationalt ville dette være nytænkning på facilitetsområdet, og det kunne blive Danmarks varemærke at specialisere sig i kreative løsninger inden for midlertidige idrætsfaciliteter.

Øh, nej. At førsøge at tuske sig igennem med billege midlertidige løsninger er ikke et tegn på nytænkning og kreativitet. Der er altså fattige østlande der sagtens kan finde ud af at bygge de her ting. Hvorfor fanden skulle de internationale organisationer så vælge at komme til Danmark og spille på faciliteter lavet af billige løsninge...

Man kan sagtens lave midlertidige tribuner, på eks. stadions. Men ikke hvis det bagefter skal bruges til en multiarena, til eks tennis eller håndbold. Det vil være for dårligt og der vil være lang bedre faciliteter andre steder...Jeg fatter ikke hvorfor man bliver ved med at sige at man vil det her, men ikke er villige til at ofre penge på det. Jeg har sagt det før. Fordi vi sover, betyder det altså ikke at andre lande også gør det. Bare se på Malmø. De har snart deres multiarena, mens vi stadig ævler løs....

Støtte til idrætsfaciliteternes opgradering til internationale standarder

Der afsættes midler til opgradering af eksisterende og nybyggede faciliteter til at kunne huse internationale idrætsbegivenheder. Midlerne kan søges af kommuner til medfinansiering af de merudgifter, der følger af, at et idrætsanlæg skal leve op til internationalestandarder. Midlerne administreres af et facilitetsudvalg, hvis formål bliver at give økonomisk støtte til opgradering
til internationale standarder af såvel eksisterende som nybyggede idrætsfaciliteter, der herefter kan bruges til afholdelse af internationale
idrætsbegivenheder, herunder særligt EM og VM.

Se det lyder straks mere fornuftigt. Jeg kunne godt ha tænkt mig at man havde kombineret det med den låne fond som man talte om.så kommuner evt. kunne låne pengene til de faciliteter man skal bruge. Men det er da endeligt positive signaler....

[cphacker]

S blokerer for Multihal
30. marts 2007.



Tilsyneladende vil Socialdemokraterne og deres støttepartier på Københavns Rådhus hellere skændes med regeringen end have en multiarena i København, mener Venstre på Københavns Rådhus.

På et møde i Københavns Borgerrepræsentation i går aftes valgte et flertal at nedstemme et forslag fra den borgerlige opposition om at sælge to kommunale administrationsbygninger til finansiering af en multiarena og renovering af kommunale ejendomme. Flertallets argumentation for et nej til salg: Regeringen skal bidrage ellers ingen Multiarena.

Venstres Kulturborgmester Martin Geertsen mener, at kommunen har forpasset en gylden mulighed for at komme skridt nærmere en Multiarena:

- Man kan jo mene om regeringen, præcis som man lyster. Men vi får altså ikke særlig meget Multiarena ved at blive ved med at skændes med Thor Pedersen. Så ville det da været langt mere ærlig snak at sige nej til en Multiarena i København, siger Martin Geertsen.

De to ejendomme – som p.t. står tomme - er beliggende på henholdsvis Rådhuspladsen 77 og Islands Brygge 39 og ville have haft indbragt et provenu på i størrelsesordnen 270 mio. kr.

- Jeg kan kun konstatere, at et flertal hellere vil bruge penge på at udvide administrationen end på Multiarena og renovering af skoler og idrætsanlæg. Den prioritering er jeg grundlæggende uenig i, siger Martin Geertsen.

NOTE _ Dette er fra Venstras hjemmeside, og dermed naturligvis farvet af deres holdninger. Deter altså ikke fra en avis eller lign.

[cossie]

›NOTE _ Dette er fra Venstras hjemmeside, og dermed naturligvis
›farvet af deres holdninger. Deter altså ikke fra en avis eller
›lign.

Høje Tåstrup kommune tror åbenbart at regeringens rapport er et go for byggeri af HCA arena....

http://www.htk.dk/Nyheder/Nyhedsover..._naermere.aspx

[cphacker]

››NOTE _ Dette er fra Venstras hjemmeside, og dermed naturligvis
››farvet af deres holdninger. Deter altså ikke fra en avis eller
››lign.
›
›Høje Tåstrup kommune tror åbenbart at regeringens rapport er et
›go for byggeri af HCA arena....
›
›http://www.htk.dk/Nyheder/Nyhedsover..._naermere.aspx

Ja, det er sådan set det samme bella centeret sagde, og det er formentlig blot et spørgsmål om at holde gang i ilden, men uden noget konkret at ha det i. Regeringen har stilet 80 millioner over 4 år eller 20 millioner om året, til rådighed til bygge projekter i hele landet. Hvis det man manglede økonomisk i henholdsvis Høje Tastrup eller bella Centeret kunne klares for under 20 millioner, ja så tror jeg ikke vi sad her. Selvom jeg tidligere har hørt tal som 50 millioner nævnt, så tror jeg det er meget større beløb vi skal op i, som ikke er kommet nærmere en løsning med regeringens nye planer. Muligvis hvis man havde sammenlagt det med den mulighed for at låne penge til sådanne projekter, kunne det gå. Men jeg tror altså ikke at det her forandre meget.

[cphacker]

Endnu en kommentar fra Take off

Take Off - Daily

Godt Brian, vi er på vej

Redaktør Ejvind Olesens kommentar i anledning af regeringens udspil om eliteidrættens udstillingsvindue og mulighederne for en multihal og store arenaer.

Udsigten til et driftsunderskud de første år har kvalt mange planer om stort idrætsbyggeri i Danmark. Nu hjælper regeringen med til at overvinde denne hurdle gennem et nyt forslag med bevilling på 260 millioner over fem år til hjælp af driften af store idrætsanlæg som for eksempel en multihal.

Det afslørede kulturminister Brian Mikkelsen i går samtidig med at Danmarks Idrætsforbund også spytter 10 mio. kr. i projektet. Alt sammen i et forsøg på at få opført nogle internationalt store anlæg, sådan at Danmark kan søge - og få - verdensmesterskaber og europamesterskaber og lignende til Danmark.

Det er godt gået, fordi viljen i den forbindelse er langt vigtige end pengene, der sandheden i ære, ikke rækker langt, Men, regeringen har over for kommuner og regioner samt private investorer vist, at man mener noget med det. Noget som ikke mindst finansminister Thor Pedersen har været medvirkende til at så tvivl om.

Især, at en multihal ikke skal komme til verden i København, for hvad vil man så sige i Horsens?
Spørg lige, hvad nordsvenske Umeå sagde, da Stockholm fik Globen. Spørg også lige ministeren, hvorfor det samme ikke gælder for kulturlivet, hvor staten betaler en milliard for et nyt skuespilhus - i København!

Senest har Flemming Østergaard, FCK, og Brøndbys Per Bjerregaard vovet sig ud i en række tåbelige bemærkninger om Konkurrencerådet og halbyggeri, og om det offentlige, som ikke måtte støtte multihaller af hensyn til konkurrencen.
Mageløst, at netop de to skal tale om konkurrence! Uden konkurrence ingen idræt, uden konkurrence intet idrætsbyggeri!

Måske er det i skuffelsen over, at ingen af dem har været i stand til at skaffe København den multihal, som nu ser ud til at komme ved Bella Center i tæt samarbejde med Danmarks Idræts Forbund.
Selv om Flemming Østergaard kalder sit projekt en multihal, hvad det bestemt ikke er.

Nu skal Københavns Kommune afgøre, om der er grundlag for at støtte multihallen ved Bella Center, ellers får vi den næppe. Brian Mikkelsen har vist den gode vilje, Bella Center har sagt, at man godt selv vil klare driften. Nu må den ged så barberes i ly af det nye projekt. Med Flemming Østergaard og Per Bjerregaard som passive tilskuere. De vil sikkert også blive glade i Horsens, København skal nok lade dem beholde Dolly Parton.

[Reptilikus]

Jeg synes det er positivt at regeringen endelig viser reel politisk vilje (penge) til et eller flere arenaprojekter.
Men initiativet stiller mange nye spørgsmål.
Skal pengene gå til en eller flere arenaer, og hvor mange penge får de.
Selv 50 mio. er ikke meget, når byggeomkosterne er 700-800 mio.!

Jeg tror det mest sandsynlige er at regeringen støtter to arenaprojekter.
Èt i København med en kap. på 13.000, højst sandsynligvis ved Bellacenteret.
Ét i Jylland; enten i Århus, Horsens eller Kolding, med en kap. på mellem 8000-10.000. Her bliver det den by som først kommer ud af start hullerne med en stor multiarena, der vinder.
Ved at støtte to undgå regering at blive beskyldt for at forfordele København, og 2 arenaer ville være perfekt i forhold til at tiltrække EM i Håndbold eller Ishockey.

Så ender Parken lidt med en lang næse, men det er kun fordi de ikke har pladsen til at bygge en stor nok arena, der kan bruges til store internationale begivenheder.

[cphacker]

›Jeg synes det er positivt at regeringen endelig viser reel
›politisk vilje (penge) til et eller flere arenaprojekter.
›Men initiativet stiller mange nye spørgsmål.
›Skal pengene gå til en eller flere arenaer, og hvor mange penge får de.
›Selv 50 mio. er ikke meget, når byggeomkosterne er 700-800 mio.!

Ja. Og så taler vi enda kun om 20 millioner om året. Og der er jo allerede nu flere der har meldt sig på banen og gerne vil have del i de penge.

›Jeg tror det mest sandsynlige er at regeringen støtter to arenaprojekter.
›Èt i København med en kap. på 13.000, højst sandsynligvis ved Bellacenteret.
›Ét i Jylland; enten i Århus, Horsens eller Kolding, med en kap.
›på mellem 8000-10.000. Her bliver det den by som først kommer ud
›af start hullerne med en stor multiarena, der vinder.
›Ved at støtte to undgå regering at blive beskyldt for at
›forfordele København, og 2 arenaer ville være perfekt i forhold
›til at tiltrække EM i Håndbold eller Ishockey.

100% enig, og en meget god løsning, som jeg også mener at have nævnt her et par gange. Man sikre Multiarenaen på forhåbentlig 15.000 pladser i København, og en mindre men stadig stor hal på 8-10.000 i jylland, uden at de to haller stjæler fra hinanden, men at de tværtimod som du selv siger, kan suplerer hinanden i et EM/WM i Hockey/Håndbold etc. evt. sammen med Parkens hal. Samtidigt vil begge være store nok, og langt nok fra hinanden, til at de begge forhåbentlig kan løbe rundt.

›Så ender Parken lidt med en lang næse, men det er kun fordi de
›ikke har pladsen til at bygge en stor nok arena, der kan bruges
›til store internationale begivenheder.

Og det har jeg det personligt fint nok med. Jeg synes Dons Ø's opførsel og udtalelser i denne sag tangerer rent hykleri. Han har selv valgt at bygge den hal han nu bygger, og hvis multiarenaen var så nem at fianaciere så synes jeg egentlig at han bare skulle ha gjort det. Den måde man forsøget at sætte konkurrencen ud af kraft ved at forlange at man fra kommunal side ikke støtter en stor arena, fordi man ved at Parkens arena vil få mere ud af det så længe en sådan storarena ikke eksisterer, synes jeg nærmest er lidt ynkeligt. Siden hvornår er man bange for konkurrence i PS&E?

[drix]

›Ja. Og så taler vi enda kun om 20 millioner om året. Og der er jo
›allerede nu flere der har meldt sig på banen og gerne vil have
›del i de penge.

De penge der er afsat til etableringsomkostninger for en kæmpe multiarena er for små, til at de alene vil sætte et byggeri i gang. Det regeringens udspil i store træk går ud på, er princippet om noget for noget. Staten vil over en periode på f.eks. 4 år garantere for et vist antal lejedage af arenaen, hvilket betyder, at de arrangementer man ved staten og DIF´s hjælp får til Danmark, vil man i perioden lægge i den/de multiarena(er) man laver aftalen med. Arenaerne er så garanteret indtjening i et minimum antal dage, selv om det ikke lykkes at trække nok arrangementer til, der kan opfylde statens aftale med arenaen. Efter de 4-5 år aftalen løber, så kan den forlænges, stoppes og staten kan lave en aftale med en anden arena. Dvs. staten vil støtte en ny arena til at få en sikker opstart, men ikke arenaens økonomi på lang sigt.
Derfor bliver det mest sandsynligt kommunale og fondsmidler der skal betale for etableringen af en (eller nok flere) arena(er), mens den private kapital kun vil stå for en delvis finansiering. Altså som den samme problemstilling vi har kendt hele tiden.

›100% enig, og en meget god løsning, som jeg også mener at have
›nævnt her et par gange. Man sikre Multiarenaen på forhåbentlig
›15.000 pladser i København, og en mindre men stadig stor hal på
›8-10.000 i jylland, uden at de to haller stjæler fra hinanden,

Nu er fortsat begrænset hvor mange arrangementer der generer 10.000+ deltagere og tilskuere, så selvfølgelig kommer to multiarenaer til at stjæle arrangementer for hinanden.

Samtidig er der en række arenaer på 3.000-5.000 tilskuerepladser, som vil løbe med mange af de mindre arrangementer, som faktisk udgør den økonomiske rygrad for arenaerne. Så det er svært at forestille sig kæmpe multiarenaer bliver bygget uden kommunale kroner i ryggen.

›Og det har jeg det personligt fint nok med. Jeg synes Dons Ø's
›opførsel og udtalelser i denne sag tangerer rent hykleri.

Det kan jo så mene, og hvis den offentlige støtte går til at sikre arrangementer men ikke etableringsomkostningerne, så har jeg det fint med det, da det giver en frihed til at støtte arrangementer, som der kan være en fri konkurrence om at få til forskellige haller/arenaer.

Det der ikke er hykleri, er utilfredsheden, hvis en aktieselskab som Bella Center i den private sektor får direkte eller indirekte statstøtte.
Så enten må Bella Center vælge mellem selv at finansiere en multiarena for privat midler, eller også skal det sikres, at det private Bella Center ikke kan score et økonomisk overskud uden risiko i ly af offentlig finasiering, ved at have enerettet som driftherre og/eller leverandør. Altså er det et rimeligt krav, at hvis Bella Center som aktieselskab vil tjene penge på karrusellen, så må de også værre villige til at sætte til på gyngerne! Ellers sættes den frie konkurrence ud af spil, hvor en stor spiller på det private marked får direkte eller indirekte statsstøtte.

Så fint nok at en kæmpe multiarena ikke bygger sig selv, men der skal findes en model, der ikke forfordeler de øvrige haller/arenaer/konferencecentre mv.

[cphacker]

›De penge der er afsat til etableringsomkostninger for en kæmpe
›multiarena er for små, til at de alene vil sætte et byggeri i gang. Det regeringens udspil i store træk går ud på, er princippet om noget for noget. Staten vil over en periode på f.eks. 4 år garantere for et vist antal lejedage af arenaen, hvilket betyder, at de arrangementer man ved staten og DIF´s
›hjælp får til Danmark, vil man i perioden lægge i den/de multiarena(er) man laver aftalen med. Arenaerne er så garanteret indtjening i et minimum antal dage, selv om det ikke lykkes at trække nok arrangementer til, der kan opfylde statens aftale med arenaen. Efter de 4-5 år aftalen løber, så kan den forlænges, stoppes og staten kan lave en aftale med en anden arena. Dvs.
›staten vil støtte en ny arena til at få en sikker opstart, men ikke arenaens økonomi på lang sigt.

›Derfor bliver det mest sandsynligt kommunale og fondsmidler der skal betale for etableringen af en (eller nok flere) arena(er), mens den private kapital kun vil stå for en delvis finansiering. Altså som den samme problemstilling vi har kendt hele tiden.

›

Den er jeg helt med på. Jeg advarer bare om at folk klapper i deres hænder for tidligt, og nærmest garanterer et bygge boom i nye idrætsanlæg, ikke kun multiarenaen, men som vi kunne se tidligere i tråden at høje taastrup også stadig tror at deres arena nu kan sikres.
›

›Nu er fortsat begrænset hvor mange arrangementer der generer
›10.000+ deltagere og tilskuere, så selvfølgelig kommer to multiarenaer til at stjæle arrangementer for hinanden.

›Samtidig er der en række arenaer på 3.000-5.000 tilskuerepladser, som vil løbe med mange af de mindre arrangementer, som faktisk udgør den økonomiske rygrad for arenaerne. Så det er svært at forestille sig kæmpe multiarenaer bliver bygget uden kommunale kroner i ryggen.

›

Ja, det ved vi jo af gode grunde ikke, da vi idag ikke har en arena. Men jeg har da ikke fornemmelsen af at multiarenaer i andre storbyen i Europa står tomme hele tiden. Men det at bruge arenaen så meget som muligt, er jo bla. det største argument for at man vil ligge den ved bella centeret, da de jo vil kunne bruge hallen i overskudsperioderne til messer og konferencer.

Samtidig ser vi jo allerede i dag at flere folk siger at de sagten kunne bruge mere kapacitet, primært til koncerter, som i dag sagtens kunne sælge flere billetter, hvis man havde en større venue og at vi går glip af en lang række arrengementer som simpelthen slet ikke kommer til landet fordi vi ikke har faciliteterne der kræves for at det også økonomisk kan hænge sammen. Jeg ved godt at man tit ved sådanne byggeprojekter tyr til filmens verden og gentager den klassiske replik fra "fields of dreams - If you build it, they will come..." , men nogle gange er der jo noget om snarken. I dag mister vi enten arrengementer pga. manglende multiarena, eller kroner fordi arrengementer bliver presset ned i en lille hal, når man i virkeligheden sagtens kunne sælge 2-3 gange så mange bilitter.

Og nej, som du nok kan se forventer jeg heller ikke at det skal ske uden kommunal hjælp, tværtimod, ligesom opførelsen af de fleste idrætsanlæg jo er det.
›
Med hensyn til om der er plads til flere arenaer, tror jeg helt or holdent at det kommer an på placeringen. Taler vi evt. Århus eller Aalborg, tror jeg sagtens at disse haller ville kunne eksisterer uden at stjæle fra hinanden. Ingen vil rejse så langt, og en regional hal et af disse steder i jylland tror jeg godt ville kunne gå, men det er da usikkert.
›

›Det kan jo så mene, og hvis den offentlige støtte går til at
›sikre arrangementer men ikke etableringsomkostningerne, så har
›jeg det fint med det, da det giver en frihed til at støtte arrangementer, som der kan være en fri konkurrence om at få til forskellige haller/arenaer.
›
›Det der ikke er hykleri, er utilfredsheden, hvis en aktieselskab som Bella Center i den private sektor får direkte eller indirekte statstøtte.
›Så enten må Bella Center vælge mellem selv at finansiere en multiarena for privat midler, eller også skal det sikres, at det private Bella Center ikke kan score et økonomisk overskud uden risiko i ly af offentlig finasiering, ved at have enerettet som driftherre og/eller leverandør. Altså er det et rimeligt krav, at hvis Bella Center som aktieselskab vil tjene penge på karrusellen, så må de også værre villige til at sætte til på gyngerne! Ellers sættes den frie konkurrence ud af spil, hvor en stor spiller på det private marked får direkte eller indirekte statsstøtte.

Det store problem er jo at der traditionelt ikke har været private der har villet bygge, eje eller sågar drive idrætsfaciliteter indtil for ganske få år siden. Naturligvis fordi der i langt de fleste tilfælde ikke har været nogen egentlig økonomi i det. Det er der så, igen i nogle ganske få tilfælde, kommet nu.

Problemet er så nu, hvordan politikerne skaber en politik, der både tilgodeser bredeidrætten hvor ingen private vil bygge og hvor alle forventer at kommunen selv betaler, og den mere underholdning prægede idræt og dens faciliteter, hvori private firmer kan investerer og tjene penge.

Som det er nu er københavns kommune fanget mellem de 2 stole. Idrætsanlæg har altid været kommunernes eget ansvar og det er dem som har stået for financieringen af dem, sommetider sammen med fonde, men for det meste alene. Det er så indoperreret at regering har afvist at være med til at financiere en stor arena, fordi det er kommuernes ansvar. Om det er det samme evt. private investorer har tænkt er umuligt for mig at sige, men som du selv siger, får vi næppe en multiarena uden at kommunen støtter projektet økonomisk, hvad man sådan set allerede har sagt at man vil.

Så kan man bagefter diskuterer rimeligheden i det og om det er støtte til en privat virksomhed, ligesom man kan når kommunerne støtter fsk. klubber og stadions ude i landet. Er det en kommunal opgave et eje et superligastadion? Næppe, men sådan er tingene nu engang. Især når man er i den situation at man ikke har andre muligheder.

Jeg kan godt forstå at PS&E kan være lidt lange i masken efter at de har betalt et 2 cifret million beløb til kommunen, og de så bare vender sig om og poster penge i en anden arena. Men tingene er altså ikke ens. Der er jo eks. ikke tale om at bella centeret skal eje arenaen, men at en fond skal det. Samtidigt ejer bella centeret jorden, det gjorde PS&E ikke. Og så skal de 2 arenaer altså ikke kæmpe om de samme arrengementer. Jeg ved godt at de kommer til det, jevnfør de ting jeg allerede har nævnt, men det understreger blot behovet for en arena. Endelig er der men en stor multiarena tale om en facilitet som højst sandsynlig vil give en god økonomi i kommunekassen ved helt nye arrengementer (bla. dem garrenteret af DIF og staten) hvorimod der ved PS&E højst vil blive tale om mindre eksisterende arrengementer (håndbold, koncerter, fester), muligvis med lidt flere folk en nu.

Og så mener jeg altså også at Don Ø, da PS&E i sin tid forsøgte at købe Bella Centeret og opføre en multiarena, var meget begejstret for iden om at kommune og stat hjalp med financieringen af en mulriarena. Eller kunne det simpelthen ikke lade sig gøre. Og det er netop hele humlen. Det kan ikke lade sig gøre på andre måder, så derfor har jeg det fint med at kommunen bidrager økonomisk til etableringen af denne hal, som vil betyde så meget økonomist for både stat og kommune....Og idrætten...

Sorry at det blev kanon langt, men jeg synes ofte af folk taler forbi hinanden i denn debat, og jeg havde altså behøv for at forklarer hvorfor jeg, for en gangs skyld, synes at det er i orden at kommunen går ind og støtter op om det her...

›

›Så fint nok at en kæmpe multiarena ikke bygger sig selv, men der
skal findes en model, der ikke forfordeler de øvrige haller/arenaer/konferencecentre mv.

Igen, normalt vil jeg være enig, men dette er en speciel sag som vil betyde øgede indtægter til kommunen, og der er i denne sag ikke andre muligheder....

[cphacker]

Så forsøger Århus at rykke...
har sakset lidt fra http://jp.dk/arkiv/?id=952548

Multihal til en mia. kr.
Af MARTIN JOHANSEN

Offentliggjort 27.05.07 kl. 03:00

Århus Elite præsenterede i går en storstilet vision om et Sportscampus Århus, der med nybyggerier omkring NRGi Park kommer til at omfatte over 60.000 kvm bygninger. Samlet pris: Ca. én mia. kr.

Sportscampus Århus skal bl.a. indeholde en multihal med plads til 18.000 tilskuere, hotel, sportscollege, sundheds- og wellnesscenter og skøjtebane. Desuden inddrages Tivoli Friheden og Væddeløbsbanen for at skabe sammenhæng i området.

Indercirklen på Væddeløbsbanen skal bruges til omkring 1.800 parkeringspladser, ligesom banen kan lægge jord til koncerter med op til 80.000 tilskuere.

»Selv i nordeuropæisk perspektiv vil dette være et unikt koncept. Vi får mulighed for at tilbyde op til otte haller i et smukt naturområde med en bred vifte af faciliteter. Det vil give os en gunstig markedsposition i forhold til at tiltrække store idrætsbegivenheder, koncerter, messer og kongresser,« siger Lars Windfeld, koncerndirektør i Århus Elite.

[email protected]

[ougar]

›Så forsøger Århus at rykke...

Ja, det er da ikke fordi de ikke har ambitioner :-)

Det lyder jo spændende. Jeg håber sgu de får held med deres projekter deroppe, (og at de rykker op igen). De har sgu nogle gode muligheder, men det har vi jo sagt længe, uden at AGF er blevet et decideret tophold af den grund :-)

ougar

[cphacker]

Multiarena i Hillerød udfordrer Parken

05-06-2007 13:10 Camilla de Thiersant

Hillerød bliver centrum for internationale verdensarrangementer om fem-otte år, hvis det står til den nordsjællandske milliardær og ejendomsmand Carsten Berger.

Han har sammen med sin forretningspartner Allan K. Pedersen en multiarena med plads til 20.000 tilskuere på tegnebrættet, skriver Frederiksborg Amts Avis.

Carsten Berger og Allan K. Pedersen vil investere op til en milliard kroner i byggeriet, der skal kombinere sportsfaciliteter med et kongres- og erhvervscenter og tiltrække publikum fra Nordsjælland, hovedstadsregionen og Sverige.

Projektet vil dermed blive en konkurrent til den multiarena, som FCK's bestyrelsesformand Flemming Østergaard planlægger at bygge ved Parken i København. Han tager dog udfordringen med ro.

"Konkurrence er sundt. Jeg ønsker dem al mulig held og lykke. De skal bare se at komme derudad," siger Flemming Østergaard til Jyllands-Posten.

De to nordsjællandske investorer er ikke nybegyndere på sports- og kongresmarkedet. Carsten Berger har aktieposter i Bella Center og Messecenter Herning, og Allan K. Pedersen er storaktionær i FC Nordsjælland, der driver Farum Park og Farum Arena.

Lokal opbakning

Planerne om en multiarena får opbakning lokalt i kommunen.

"Eliteidrætten i Hillerød bør have bedre vilkår. En multiarena er en ambitiøs plan, der kan blive mulig, hvis vægtige spillere på området bakker idéen op," siger lokalpolitikeren Thomas Vang Christensen til Frederiksborg Ams Avis, der støtter planerne på vegne af Det Konservative Folkeparti i Hillerød.

Carsten Berger fremhæver vægten af et godt samarbejde med kommunen.

"Det er et yderst positivt signal, at de konservative har det projekt med i deres partiprogram," siger ejendomsmanden til Frederiksborg Amts Avis.

Planerne er nu så langt fremme, at Carsten Berger og Allan K. Pedersen stifter et fælles selskab 'Arena Nordsjælland A/S' med 50 procent aktier til hver.