Ubevidst homofobi på lægterne?

[Huss]

Nu er det jo ikke fordi vi laver grin med bøsser.

Vi laver jo ikke banner hvor der står, fuck bøsser. Der bliver sagt mange grimme ting på tribunerne, men det høre med til fodbold. Hvis folk ikke kan klare skældsord, synes jeg de skal blive hjemme og se fodbold. Folk er fandme nærtagende.

Jeg hører mange ting under fodbold, sorte svin, fede svin osv, skal den vedkommende som skældsordet rammer skrive et klage brev til fckfc.

[Ace20]

›Til gengæld synes jeg det er fair at drille andre for deres
›tilhørsforhold af klub. Det hører sig jo ligesom til på lægterne.
›:o)
›- Men det skal være med et glimt i øjet!

Skal vi drille dem?
Fodbold er sgu da følelser, og det er godt nok sjældent at jeg før lyst til at drille vores modstander. Der er nogle helt andre ting, jeg får lyst til at råbe, når Brøndby lige har scoret til 1-0 imod os.

[Forza FCR]

›Der er en kæmpe forskel på racisme og homofobi.
›
›
›Når man råber negersvin, sortesvin, perkersvin osv er det rettet
›mod netop folk med etnisk baggrund. Når jeg råber bøsserøv osv er
›det rettet mod udeholdets spillere som slet ikke er bøsser eller
›mod dommeren som heller ikke er bøsse. Hvis de havde været bøsser
›havde man nok hørt om det forlængst.
›
›Du kan ikke sammenligne de 2 ting med hinanden. Man skal have lov
›til at sige skældsord til dommeren og til udeholdets spillere, så
›længe det ikke er racistisk.
›
›Hvis der er nogen fans omkring mig som er til det samme køn, fint
›nok, jeg har ikke noget imod de mennesker, men de skal vide det
›ikke er personligt. Jeg vil blive ved med at råbe bøsse røv til
›dommeren, jeg opfatter det ikke som racistisk.



Når du opfatter det at råbe bøsserøv til dommmeren/modstanderens spillere som værende iorden, er det så også okay at råbe "negersvin, sortesvin, perkersvin osv" efter modstanderens hvide spillere?

At råbe bøsserøv eller negersvin er vel i bund grund det samme : Det er nedsættende!!

[Huss]

››Der er en kæmpe forskel på racisme og homofobi.
››
››
››Når man råber negersvin, sortesvin, perkersvin osv er det rettet
››mod netop folk med etnisk baggrund. Når jeg råber bøsserøv osv er
››det rettet mod udeholdets spillere som slet ikke er bøsser eller
››mod dommeren som heller ikke er bøsse. Hvis de havde været bøsser
››havde man nok hørt om det forlængst.
››
››Du kan ikke sammenligne de 2 ting med hinanden. Man skal have lov
››til at sige skældsord til dommeren og til udeholdets spillere, så
››længe det ikke er racistisk.
››
››Hvis der er nogen fans omkring mig som er til det samme køn, fint
››nok, jeg har ikke noget imod de mennesker, men de skal vide det
››ikke er personligt. Jeg vil blive ved med at råbe bøsse røv til
››dommeren, jeg opfatter det ikke som racistisk.
›
›
›
›Når du opfatter det at råbe bøsserøv til dommmeren/modstanderens
›spillere som værende iorden, er det så også okay at råbe
›"negersvin, sortesvin, perkersvin osv" efter
›modstanderens hvide spillere?
›
›At råbe bøsserøv eller negersvin er vel i bund grund det samme :
›Det er nedsættende!!



Nej. sorte svin er racistisk og det er bøsse røv ikke. ifølge mig er racisme det væreste.

[Fagerlund]

›››Der er en kæmpe forskel på racisme og homofobi.
›››
›››
›››Når man råber negersvin, sortesvin, perkersvin osv er det rettet
›››mod netop folk med etnisk baggrund. Når jeg råber bøsserøv osv er
›››det rettet mod udeholdets spillere som slet ikke er bøsser eller
›››mod dommeren som heller ikke er bøsse. Hvis de havde været bøsser
›››havde man nok hørt om det forlængst.

Må man så gerne råbe negersvin efter en tyrker? eller er det ikker racisme da vi jo alle kan se at han er tyrker og ikke neger?

Kan bare ikke forstå hvorfor der skal gøres så meget ud af "racisme er forfærdeligt, men homo tilråb er en del af gamet". Enten er man ligeglad og sviner folk som det passer én, ellers lader man være med at støde folk, såre følelser osv. (kan forestille mig det sårer en bøsse når der bliver råbt klamme homosvin efter dommeren). Synes ikke det holder at man prøver at legitimisere homotilråb alt imens racisme er åh så forfærdeligt. I mine øjne er intolerance overfor folk der er anderledes lige forkert uanset modtageren.

[Fiscker]

Jesus christ..

Det er fodbold vi snakker om.. det er jo ikke en gå tur op af strøget hvor man begynder at råbe homo efter folk der tilfældigvis snitter ens arm.. Ved ikke med andre, men når jeg går til fodbold så er det ikke så tit jeg lige når at tænke inden ordene er røget ud af kæften på mig.. Når jeg går til fodbold køre adrealinen på højtryk og når så en modstander enten score eller flækker en af vores spillere så tænker jeg ikke over det og har heller ikke lyst til at gøre det.. Come on, folk burde vide at der sker ting til fodbold som man ikke oplever på en shoppingtur på strøget.. Det er en af grundene der får mig til at tage i parken ikke at jeg kan stå og skabe mig, men at se folk der lever sig så meget ind i det at gå til fodbold at de gør og siger ting som de ikke ville gøre til hverdag..

Trækker dog grænsen ved racisme.. Men at man tilfældigvis kommer til at råbe noget efter en sort spiller er vel det der kan ske så længe det ikke køre gennem en hel kamp..

Og kan folk så ikke lade være med at bruge ordet neger og så sætte det sammen med racisme.. Ordet neger er og har aldrig været racistisk!!

[Jan1039]

omg omg omg så har man sgu hørt det med...........
Fodbold er for pøblen og sådan skal det helst blive ved med at være, og dermed følger der en del ukvemsord med som kun bliver brugt i forbindelse med kampene. Accepter det eller se tennis i stedet for.
Men det afspejler måske hvad samfundet udvikler sig til ; der bliver råbt bøsserøv efter dommeren, ud springer 10 kontrolløre og passificere "råberen" efter ham kommer et hold krisepsykologer og dulmer alle de traumatiseret "offer" som efterfølgende ofc bliver tilbudt psykolog hjælp fremover.......
råberen for livs karantæne og frataget sit "away hjemmekort" (ØF har ofc indført det i hele parken), grundet han har udvist unormal opførelse i parken (han har rejst sig og råbt noget fra sin plads). hvliket ikke er tilladt mere i parken.

[ougar]

omg omg omg så har man sgu hørt det med...........
Fodbold er for pøblen og sådan skal det helst blive ved med at være, og dermed følger der en del ukvemsord med som kun bliver brugt i forbindelse med kampene. Accepter det eller se tennis i stedet for.

Men hvorfor er det at grænsen så skal sættes ved racisme?

Jeg synes sådan set også bare det er mest "fulde tåber/rysten på hovedet/skøre kugler" når der råbes bøsserøv efter dommeren, mens jeg bliver meget harm, ved racistiske tilråb. Men objektivt set kan jeg ikke argumentere særligt godt for denne forskel.

Jo, sorte har været (og bliver) udsat for meget lort gennem historien (mildt sagt), men det har homoseksuelle vel sådan set også.

Den eneste forskel jeg kan se er, at de racistiske ER mod folk med en anden race, mens homo-tilråb er mod folk med ukendt seksualitet. Men at det skulle have nogen som helst betydning for "grovheden", det kan jeg ikke argumentere for. For så er det jo også OK, at kalde en hvid spiller sorte-svin og kalde BIF-fans for sigøjnere???

ougar

[Tommo]

››
››At råbe bøsserøv eller negersvin er vel i bund grund det samme :
››Det er nedsættende!!
›
›
›
›Nej. sorte svin er racistisk og det er bøsse røv ikke. ifølge mig
›er racisme det væreste.

Læs nu den lovtekst, jeg har lagt op. Ifølge loven er homofobi og racisme sidestillet. Punktum

[FC Franni]

›omg omg omg så har man sgu hørt det med...........
›Fodbold er for pøblen og sådan skal det helst blive ved med at
›være, og dermed følger der en del ukvemsord med som kun bliver
›brugt i forbindelse med kampene. Accepter det eller se tennis i
›stedet for.
›Men det afspejler måske hvad samfundet udvikler sig til ; der
›bliver råbt bøsserøv efter dommeren, ud springer 10 kontrolløre
›og passificere "råberen" efter ham kommer et hold
›krisepsykologer og dulmer alle de traumatiseret "offer"
›som efterfølgende ofc bliver tilbudt psykolog hjælp
›fremover.......
›råberen for livs karantæne og frataget sit "away
›hjemmekort" (ØF har ofc indført det i hele parken), grundet
›han har udvist unormal opførelse i parken (han har rejst sig og
›råbt noget fra sin plads). hvliket ikke er tilladt mere i parken.

Acceptér at man skal følge loven og derudover opføre sig ordenligt.

Eller se bold hjemmefra.

Du kan komme med nok så mange forklaringer på hvorfor der bliver råbt nedsættende ting om homosexuelle, det vil altid være forklaringer ikke en legalisering.

Man bliver så træt.

[Lønne]

Det næste bliver vel at man ikke må råbe eks Brøndby svin efter bif fans da det enten er ondt mod svinnene eller kan støde evt muslimke bif fans.

Om det er lovligt eller ej (som beskrevet tidligere af en anden det ikke er) er selvfølgelig noget man skal forholde sig til. Men hvorfor så stoppe der. Hva med de folk der pisser på gaden før og efter en kamp. Smider ølkru udenfor parken (hvilket så vidt jeg ved heller ikke er lovligt) eller de mange mennesker der går overgaden hvor der ikke er fodgænger felt så biler bliver bliver nød til at stoppe (fumlegængeri som ikke er lovligt)

Come on folkens. Nogen ting kal der bare være plads til en gang imellem. Og inden jeg bliver stillet spørgsmålet så nej jeg synes ikke det er iorden at kalde evt mørke spillere for racistiske ting eller kalde homoseksuelle for bøsserøve mm. Men på den anden side bliver jeg ikke ligefrem skide stødt over at blive kaldt tykke selv om jeg ikke er det eller gammel af folk der er et par år yngre end mig. Med andre ord. Hvis folk bliver stødt (læs evt homoseksuelle) over at man kalder en dommer (som med min begrænsede viden om danske dommere ikke er homoeksuel) bøsse-dommer homo-dommer etc så vil jeg gå å langt som at mene at man er ret nærtagen.

Det svare i min bog lidt til at en der bor i københavn bliver stødt over alle de fordomme der er om jyder og den anden vej rundt.

Synes snart det virker som om at nogle folk vil være politisk korrekte bare for korrekthedens skyld uden egentlig at have tænkt hele aspektet af deres "sag" igennem

[superestrella]

›Det næste bliver vel at man ikke må råbe eks Brøndby svin efter
›bif fans da det enten er ondt mod svinnene eller kan støde evt
›muslimke bif fans.
›
›Om det er lovligt eller ej (som beskrevet tidligere af en anden
›det ikke er) er selvfølgelig noget man skal forholde sig til. Men
›hvorfor så stoppe der. Hva med de folk der pisser på gaden før og
›efter en kamp. Smider ølkru udenfor parken (hvilket så vidt jeg
›ved heller ikke er lovligt) eller de mange mennesker der går
›overgaden hvor der ikke er fodgænger felt så biler bliver bliver
›nød til at stoppe (fumlegængeri som ikke er lovligt)
›
›Come on folkens. Nogen ting kal der bare være plads til en gang
›imellem. Og inden jeg bliver stillet spørgsmålet så nej jeg synes
›ikke det er iorden at kalde evt mørke spillere for racistiske
›ting eller kalde homoseksuelle for bøsserøve mm. Men på den anden
›side bliver jeg ikke ligefrem skide stødt over at blive kaldt
›tykke selv om jeg ikke er det eller gammel af folk der er et par
›år yngre end mig. Med andre ord. Hvis folk bliver stødt (læs evt
›homoseksuelle) over at man kalder en dommer (som med min
›begrænsede viden om danske dommere ikke er homoeksuel)
›bøsse-dommer homo-dommer etc så vil jeg gå å langt som at mene
›at man er ret nærtagen.
›
›Det svare i min bog lidt til at en der bor i københavn bliver
›stødt over alle de fordomme der er om jyder og den anden vej
›rundt.
›
›Synes snart det virker som om at nogle folk vil være politisk
›korrekte bare for korrekthedens skyld uden egentlig at have tænkt
›hele aspektet af deres "sag" igennem


Det behøver vel hellere ikke være så sort og hvidt. Der er jo ikke nogen der ikke forstå udbrud. Alle ved også at de fleste der råber homo efter dommeren, ikke har noget imod homo'er.

Så misforstå det ikke og tro ikke vi vil sidde i rundkreds og hygge til en fodboldkamp. En del af gamet er tilhængere, og de skaber stemning ved at juble, tiljuble, synge smædesange og svine modstander/dommer. Det er helt perfekt.

Tag det bare som det er, en opfordring til måske at råbe lortedommer i stedet for homo-dommer. I 30erne havde flere også svært ved at se det gale i at råbe negersvin, nu er vi så kommet et skridt nærmere en mere fornuftig verden.

Igen, jeg er KLAR over i ikke mener noget ondt, jeg minder også evt. homosexuelle om at de ikke skal tage det personligt. Dog så kan jeg ikke se nogen grund til ikke at udskifte homo med lort og råbe lortedommer, lortebif, lorte"enigknap", lortelort og lortePerNielsen...

Torben

[DerKaizer]

›Tag det bare som det er, en opfordring til måske at råbe
›lortedommer i stedet for homo-dommer. I 30erne havde flere også
›svært ved at se det gale i at råbe negersvin, nu er vi så kommet
›et skridt nærmere en mere fornuftig verden.

Arh, det er en lidt fjollet allegori, som antager, at alle forbud er gode. Om 10 år har du måske ret og om 40 er det helt forbudt at omtale andre fodboldfans, -spillere og dommere i offentlig med noget "der kan opfattes krænkende af modtageren".

›Igen, jeg er KLAR over i ikke mener noget ondt, jeg minder også
›evt. homosexuelle om at de ikke skal tage det personligt. Dog så
›kan jeg ikke se nogen grund til ikke at udskifte homo med lort og
›råbe lortedommer, lortebif, lorte"enigknap", lortelort
›og lortePerNielsen...

Jeg har svært ved at fortære begrundelsen (for kampen imod eks. tilråb som tillægger folk man ikke kan lide homoseksuelle tilbøjeligheder), som jo går på at homoseksuelle er en "offer"gruppe, som skal beskyttes særskilt.

Jeg ville personligt gerne se noget dokumentation for - eller blot en sansynliggørelse af - at der er mere lidelse i Danmark grundet oprigtig homofobi udøvet i ord og praksis end eksempelvis systematisk mobning af overvægtige eller eksempelvis mobning på arbejdspladser af mindre kvalificerede kollegaer.

Hvis ikke, er kampen imod "homofobi" et blå-lys i denne kontekst, fordi der reelt ikke eksisterer en sådan "fobi" at bekæmpe.

Så er det til gengæld en kamp for en "bedre tone", og i den kamp er offeret - modtageren af ytringen - i centrum og ikke en mere eller mindre tilfældig tredje-persons følelser om hvad fulde fans "måske mener eller ikke mener med det der de sagde". I den forbindelse er det svært at se, at råbet "homo-dommer" er mindre acceptabelt end "lorte-dommer", alt den stund at de fleste 40'årige mænd er ret afklarede med deres seksualitet, men måske mindre sikre på deres faglige kvalifikationer foran 22 aggressive atleter i en professionel kontaktsport, 12 live-kameraer samt et par ti-tusind sanseløst berusede tilskuer.

Forstå mig ret; Ser I nogen steder en homofobi, en reel sygelig angst for og et had til homo'er her, så påvis det endelig. Så tager jeg gerne debatten.
Men indtil da skulle man måske skrue noget mere ned for retorikken og tage problemet for hvad det er; Nemlig fodboldkulturens omfattende accept af mishagsytringer som en indgroet del af spiller- og tilskuermentalitet.

[/Simon]

Jeg ville personligt gerne se noget dokumentation for - eller
›blot en sansynliggørelse af - at der er mere lidelse i Danmark
›grundet oprigtig homofobi udøvet i ord og praksis end eksempelvis
›systematisk mobning af overvægtige eller eksempelvis mobning på
›arbejdspladser af mindre kvalificerede kollegaer.

Jeg vil gerne se noget dokumentation for, at der er mere lidelse i verden grundet antisemitisme end eksempelvis på grund af højresvingsulykker, hvor en del mennesker jo dør. Personlig har jeg længe været nazist, men har samtidig altid set mig godt for når jeg drejer til højre i et kryds. Det synes jeg der er mange, der ikke tænker over.

/Simon - i dagens anledning konstruktør af idiot-analogi efter godt forbillede

[Bo N K]

›Jeg ville personligt gerne se noget dokumentation for - eller
›blot en sansynliggørelse af - at der er mere lidelse i Danmark
›grundet oprigtig homofobi udøvet i ord og praksis end eksempelvis
›systematisk mobning af overvægtige eller eksempelvis mobning på
›arbejdspladser af mindre kvalificerede kollegaer.
›Hvis ikke, er kampen imod "homofobi" et blå-lys i denne
›kontekst, fordi der reelt ikke eksisterer en sådan
›"fobi" at bekæmpe.
›Forstå mig ret; Ser I nogen steder en homofobi, en reel
›sygelig angst for og et had til homo'er her, så påvis det
›endelig. Så tager jeg gerne debatten.
›Men indtil da skulle man måske skrue noget mere ned for
›retorikken og tage problemet for hvad det er; Nemlig
›fodboldkulturens omfattende accept af mishagsytringer som en
›indgroet del af spiller- og tilskuermentalitet.

Desværre er der en hel del der tyder på at en voldelig homofobi ikke bare eksisterer, men decideret er tiltagende - her i København.
Se fx http://www.information.dk/164448

Dokumentationen er dog ikke voldsomt solid foreløbig (som det også kan læses i artiklen), men det burde være værd at undersøge nærmere om det virkelig kan passe at udviklingen virkelig går mod mindre tolerance over for homoseksualitet. Det ville være vældigt nedslående.

Venligst,
Bo N K