Danske hold i Europa 2008/09

[SuperSharpShooter]

›Nu er det jo sådan at når FCK (Som i år) fucker op og bliver nr
›3... så er det da lidt vigtigt at de andre hiver point hjem
›også...

For slet ikke at naevne at hvis det ikke havde vaeret for andre danske holds gode resultater havde en tredjeplads slet ikke givet adgang.

[Pillefaxe]

›Nu er det jo sådan at når FCK (Som i år) fucker op og bliver nr
›3... så er det da lidt vigtigt at de andre hiver point hjem
›også...

Vi kan sagtens nå at få lige så mange point, hvis ikke flere, end AAB. Sålænge vi kommer ud og spille europæisk og holder seed, så går vores koefficient op. Og det LANGT mere end hvis de andre skal lave point til os der tæller halvt i kvalifikationen og som vi så alligevel kun får 1/3 af... Det er 0,16 point for hver de andre får. Selv Montenegro der ligger 53 på landerangeringen har mesteren i CL, nummer 2 i UEFAen, pokalvinderen i UEFAen og nummer 3 i TOTO-cuppen. Det er kun Lichtenstein, San Marino og Andorra der har mindre, og Lichtenstein har ikke engang en hjemlig liga! Det er først for nyligt at vi har fået nummer 4 med i turneringerne, og vi skal helt op på 8. pladsen før vi får flere. Da vi med meget lidt sandsynlighed satser på at slutte uden for top 4, synes jeg ærligt talt ikke FCK har så meget at gøre med landekoefficienten. Det ville da være sjovere ja, men ikke skide vigtigt. I vores nuværende situation har vi altså hvert år mulighed for at opretholde vores seed, og udover den prestige der er forbundet med CL, har vi også rig mulighed for at lave resultater ingen dansk klub har præsteret før. UEFA-cuppen hæmmer på ingen måde FCKs udviklingsmuligheder, og vil højst sandsynligt aldrig blive det. I år ligger vi til at blive seedede i uefa-cuppens første runde, og præsterer vi "bare" at ryge ud på røv og nøgler af UEFAens gruppespil mod et andenrangs skotsk hold hvert år har vi lige pludselig oppe omkring de 30 point der skal til for at snige en seed hjem i CL.

›Men prøv og se engang.
›Det er da alligevel sjovere og starte i 2 kval runde i stedetfor
›1 kval runde. Så det er ret vigtigt at vi kommer højere op på
›listen.

"Vigtigt" er ikke lige ordet. Det er faktisk ret ligegyldigt. "Sjovere" ja - men ikke vigtigt.

[Pillefaxe]

›For slet ikke at naevne at hvis det ikke havde vaeret for andre
›danske holds gode resultater havde en tredjeplads slet ikke givet
›adgang.

Jo...

[Cambiasso]

Der begynder at tegne sig et klart billede af, hvordan de europæiske turneringer vil se ud i næste sæson. Herhjemme kan kun et mirakel sende Horsens forbi OB, og i europæisk sammenhæng betyder det uendeligt lidt, hvorvidt vi slutter som nummer 2 eller 3.

Det er lidt med gråden i halsen at jeg forfatter dette indlæg. Igår må betegnes som en af mit livs værste fodbolddage, idet vi ikke kun tabte til BIF men også formåede at vise omverden, hvilke tåber der kalder sig FCK fans og laver vold og hærværk i FCK's navn. Det er pinligt og trist, og jeg ville helst have ignoreret denne opførsel helt i dette indlæg, hvis ikke det var fordi der findes præcedens for udelukkelser i europæisk sammenhæng, hvis dette var sket i en kamp i UEFA regi. Tanken om en eksempelvis 2 årig karantæne i europæisk fodbold begrundet med tilskueroptøjer og kasten med fyrværkeri giver mig en enormt dårlig smag i munden!

Og som prikken over i'et sendte en forhadt svenskbosnier igår mit favorithold i Serie B!

Nuvel, det var den europæiske bold vi kom fra.

De danske hold i Europa 2008/09

• AAB er danske mestre og indtræder i 2. CL kvalrunde. Seedet her, men useedet i 3. runde og i R1 i Uefa Cuppen

• FCM og FCK starter i 1. Uefa kvalrunde, som nummer 2 og 3 i SAS liagen (eller omvendt). FCK vil være seedet i kvalturneringen og i R1 (som pt absolut sidste hold!), mens FCM kun er seedet i 1. kvalrunde, da de ingen selvstændig koefficient har

• Brøndby deltager som pokalvinder, og de starter ligeledes i 1. kvalrunde. De er seedet gennem hele kvalturneringen og har også en lille mulighed for at opnå seedning i R1. Det kræver dog en pæn portion overraskelser.

• OB deltager - medmindre mirakler virkelig findes - i Totocuppen, hvor man møder vinderen mellem TPS Turku og Lisburn Distillery. Vinder man her, venter Aston Villa i 3. og afgørende runde - det ligner altså ikke nogen billet til 2. Uefa kvalrunde, som vi har set AAB og selvsamme OB gøre det de sidste 2 år. Jeg antager at OB ryger ud, og efterfølgende beregninger er baseret herpå

• FCN får en ekstrabillet som vinder af den danske fairplay konkurrence - det burde ligge fast nu - mens Danmark blev trukket op af hatten i lodtrækningen 13. maj sammen med Tyskland. FCN indtræder i 1. Uefa kvalrunde som seedet, men er useedet herefter.

Mål for 2008/2009 sæsonen
Danmark sender således hele 5 hold i aktion i Europa i næste sæson, og det kræver af samme årsag en stor pointhøst, hvis vi skal forbedre eller endda bare forsvare de points, vi mister henover sommeren (4,200). For at forsvare den, skal vi samle 21 point sammen (4,200 * 5 deltagende hold), men jeg ser helst, at vi holder de sidste 2 års gode stil og skraber mindst 5,000 hjem i koefficient. Det kræver med andre ord 25 points, og det kan godt blive svært at nå.

Vores konkurrenter
Vi ligger pt nummer 19 på nationsranglisten, og det er også den position, vi starter fra, når den europæiske bold sættes igang i juli. Som tidligere anført i denne tråd, kommer vi i år til at kæmpe mod først og fremmest Østrig og Norge, der ligger hhv. lige under os og lige over os, men jeg har for overskuelighedens skyld valgt også at inkludere Tjekkiet og Bulgarien, der ligger længere fremme, samt Israel, der ligger under Østrig som nr. 21.

Nr. 16 - Bulgarien. Koefficient 19.000

• CSKA Sofia er mestre. Indtræder i 3. CL kvalrunde som useedet, også useedet i Uefa R1.

• Litex indtræder som pokalvinder i 2. Uefa kvalrunde som seedet. Useedet i Uefa R1.

• Levski Sofia starter i 2. Uefa kvalrunde. Man er seedet både her og i Uefa R1.

• Lokomotiv Sofia indtræder ligeledes i 2. Uefa kvalrunde. Seedet her, useedet i Uefa R1.

• Cherno More Varna har så vidt jeg er orienteret taget Totocup pladsen på en god slutspurt. Grasshopper er deres sværeste modstander her.

Bulgarien er lidt i samme situation som os. Kun ét hold ligger til seedning i den vigtige 1. runde af Uefa cuppen, så vi skal hænge vores hat på lodtræknings held til os selv og det modsatte til Bulgarien, hvis vi skal hale ind på dem.

Nr 17 - Tjekkiet. Koefficient 18.375

• Slavia Prag løb med guldet og indtræder i CL kvalrunde 3, hvor man er useedet. Seedet i Uefa R1.

• Sparta Prag indtræder i CL kvalrunde 2 som seedet. Useedet i CL kvalrunde 3, men seedet i Uefa R1.

• Banik Ostrava løb med 3. pladsen og billet direkte til Uefa R1, hvor man er useedet. Det skyldes, at Slovan Liberec som deltagende pokalvinder tabte pokalfinalen til Slavia Prag.

• Slovan Liberec er som tabende pokalfinalist med i Europa, og de træder ind i Uefa kvalrunde 2, hvor de er seedet. Useedet i Uefa R1.

• Teplice tager Totocup billetten, da Brno skal bruge sommeren på at lægge nyt græstæppe. Det bliver ikke helt nemt at slå sig igennem, med konkurrence fra polske, østrigske og sågar kazakiske hold. Ja, grin I bare, men sidste år blev Slovan Liberec slået ud af supermagten Tobol - så det kan lade sig gøre!

Tjekkiet ligger til at få mindst to hold i gruppespillene - enten det ene eller det andet - og de bliver meget svære at hente. OB viste dog mod Sparta, at standarden i disse år ikke er direkte skræmmende dernede.

Nr. 18 - Norge. Koefficient 16.300

• Brann Bergen er mestre og indtræder i CL kvalrunde 2 som seedet. Useedet i kvalrunde 3 og useedet i uefa R1.

• Pokalvinder Lillestrøm og Stabæk indtræder i Uefa kvalrunde 2 - her er vi i den pudsige situation, at seedningslinien går lige mellem de to. Jeg er faktisk ikke helt sikker på, hvordan det problem løses. Begge hold useedede i Uefa R1.

• Viking indtræder i Uefa kvalrunde 1 som seedet. Seedet i kvalrunde 2, men useedet i Uefa R1.

• Rosenborg blev snydt af en norsk U/19 landsholdsspiller fra Viking, der i sidste tællende kamp for fair play regnskabet slog en bulgarer i græsset med det resultat, at England overhalede Norge på den internationale liste og tog gratisbilletten til fair play vinderen - til stor fortrydelse i Trondheim og til almindelig moro for alle andre. Rosenborg spiller nu Totocup, hvor NAC Breda ligner den sværeste modstander.

Norge får det ikke helt let i år. Rosenborg slår sig formentligt igennem til Uefa gruppespillet, men det er tvivlsomt om de får selskab af andre norske hold. Det ligner umiddelbart en tæt kamp!

Nr. 19 - Danmark. Koefficient 16.250
De danske hold er gennemgået andetsteds.

Nr. 20 - Østrig. Koefficient 15.575
Østrigerne har i år aflyst deres cupturnering for at skåne banerne inden EM. Det har betydet, at der er adgang til Uefa cuppen både for nr. 2 og 3 i den bedste østrigske række.

• Rapid Wien er mestre i Østrig. Og hold så fast: Hvis Debrecen i Ungarn formår at overhale MTK Budapest med 2 spillerunder tilbage og tage mesterskabet, bliver Rapid lige nøjagtigt ikke seedet i 2. CL kvalrunde. Holder MTK Debrecen bag sig, bliver Rapid Wien seedet i 2. CL kvalrunde, men tilgengæld mister Redbull Salzburg deres seedning i 2. kvalrunde i Uefa cuppen! Koefficienter er en sjov ting. Rapid er desuden useedet i CL kvalrunde 3 og Uefa R1.

• Redbull Salzburg indtræder i Uefa kvalrunde 1, hvor man er seedet. Seedningen i 2. kvalrunde er endnu ikke afgjort, mens de er useedet i Uefa R1

• Austria Wien tager den sidste billet som bronzevinder. De indtræder i Uefa kvalrunde 1 og er seedet hele vejen frem til R1.

• Sturm Graz i Totocuppen, hvor man er i samme interne gruppe som tjekkiske Teplice. Den bliver ikke helt nem.

Østrigerne kan profitere af kun at have 3 hold i Europa i år og samtidig have de bedste med ude. Meget kan komme til at afhænge af Salzburg: Bliver de ikke seedet i 2. Uefa kvalrunde, kan de trække herligheder som Stuttgart, Rennes eller FK Moskva. Ikke den sjoveste start på et europæisk eventyr, og så er der kun 2 hold tilbage.

Nr. 21 - Israel. Koefficient 13.500
Her mangler stadig 2 runder af turneringen.

• Beitar tog mesterskabet her i weekenden, men er som sidste år ikke seedet i CL kvalrunde 2. Der venter endnu et ubehageligt møde med Teddy, Romolo, Boateng og co. for et af de seedede hold.

• Maccabi Netanya og Bnei Sakhnin ligger til at tage de to Uefa Cup pladser. De indtræder i 1. kvalrunde som seedede, men er begge useedede i 2. kvalrunde.

• Hapoel Tel Aviv er ligeledes med i Uefa Cuppen efter at have tabt pokalfinalen til Beitar. De indtræder i 1. Uefa kvalrunde som seedet, ligeledes seedet i kvalrunde 2, men ser ud til at misse seedningen i Uefa R1.

• Hapoel Ironi ligger til at tage Totocup pladsen. Her venter et spansk hold - Deportivo - i 3. runde. Av.

Israel skal have Beitar videre til Uefa Cuppens (eller CL's) gruppespil sammen med Hapoel, hvis de skal op og true Danmark. Det bliver dog ikke helt nemt med de seedninger, de israelske hold kan prale af i disse år.

Spillertemriner
Der er endnu ikke kommet nyt fra UEFA angående spilleterminer i 2008/09, så vi holder os foreløbigt til Bert's tentative bud på en kalender. Næste spændende dag bliver altså 21/22 juni, når Toto cuppen starter, og derefter 27. juni, når der trækkes lod til CL kvalrunde 1 og 2 samt Uefa kvalrunde 1.

Næste år
Som tidligere skrevet bliver hele det nuværende system til næste år skiftet ud med et format, der har som formål at gøre kvalifikationen til CL nemmere for de mindre nationer, heriblandt Danmark. De danske mestre skal til næste år igennem 3 kvalrunder, men modstanderen i den afgørende runde ser ud til at få en helt anden karakter end vi har været vant til. Berts gode ven Ricardo har lavet denne oversigt, og selvom jeg har lidt svært ved at gennemskue hans logik i forhold til valg af de nationale repræsentanter, er det FCK der bruges som dansk mester. Kigger man under kolonnen Q3 (den sidste kvalifikationsrunde inden CL gruppespillet), finder man FCK i den seedede halvdel, med de mulige modstandere under stregen. For fremtiden snakker vi altså modstandere af kalibren Wisla Krakow, Dinamo Zagreb og Brann Bergen istedet for Benfica, Ajax, Rangers og Lazio.
Når vi endelig skulle fejle en sæson, var det i europæisk kontekst atså en fordel at gøre det i år og så komme sultne tilbage næste sæson, erobre mesterskabet og have en langt mere overkommelig vej til det forjættede land.

Samtidig betyder indførslen af det nye format, at der kommer flere kampe og dermed flere koefficientpoints at spille om.

Hele denne diskussion bliver imidlertid først rigtigt interessant om et års tid, når vi kan sætte navne på mulige modstandere, afgøre seedninger osv.

FORZA FC!

Edit: Ny tjekkisk totocupdeltager, spansk totocupdeltager samt diverse slåbøffer.

[Woody II]

Jeg bliver altså lige nødt til at udtrykke min hyldest. Rigtig god gennemgang, og grundig research. Fortsæt endelig det gode arbejde.

WII

[SuperSharpShooter]

››For slet ikke at naevne at hvis det ikke havde vaeret for andre
››danske holds gode resultater havde en tredjeplads slet ikke givet
››adgang.
›
› Jo...

Danmark er nr. 21 paa den liste. Havde vi vaeret nr. 22 havde vi kun haft 2 hold i UEFA'en (nr 2 og pokal vinderen) og tredjepladsen ville ikke have givet adgang. Forskellen ned til nr. 22 er 0,075 point og det vil sige at hvis f.eks. Randers ikke havde vundet to kval kampe til UEFAen i 06/07 men kun een ville vi have endt i Toto cuppen. Saa det er i den grad vigtigt hvordan andre hold har klaret sig i fortiden, og det kunne let blive lige saa vigtigt i fremtiden selv om systemet sandsynligvis laves om til naeste saeson.

[Pillefaxe]

›Danmark er nr. 21 paa den liste. Havde vi vaeret nr. 22 havde vi
›kun haft 2 hold i UEFA'en (nr 2 og pokal vinderen) og
›tredjepladsen ville ikke have givet adgang. Forskellen ned til
›nr. 22 er 0,075 point og det vil sige at hvis f.eks. Randers ikke
›havde vundet to kval kampe til UEFAen i 06/07 men kun een ville
›vi have endt i Toto cuppen. Saa det er i den grad vigtigt hvordan
›andre hold har klaret sig i fortiden

TOTO-cuppen er en kvalifikationsturnering til kvalifikationsturneringen til UEFA-cuppen... Eksemplificeret ved at det fx ikke er muligt at vinde en TOTO pokal, men efter ca kvartfinalen at alle vindere - lidt som i børnehaven.
Belastende at sku spille den, men hvis man ikke kan kvalificere sig igennem TOTO-cuppen har man imo ikke noget at gøre i turneringen alligevel. Så kan man så bashe turneringsstrukturen for at gi en "direkte" plads til hold som vinder den lichtensteinske pokalturnering og andre steder kræve at man kan slå Aston Villa, men sådan er det. Måske også derfor man ændrer det. Nonetheless, så er INGEN af de hold man kan løbe ind i i toto-cuppen hold man ikke skal slå hvis man vil langt i turneringen. Uheldigvis render OB så ind i det nok bedste hold i turneringen i form af Aston Villa, men sådan er reglerne.

At blive nummer 3 i SAS-ligaen gør altså ikke at man ikke kan spille UEFA-cup, og i øjeblikket heller ikke hvis det skulle ske at man blir nummer 4. Det er da rigtigt at hvis OB havde vundet over fcn og der så dermed reelt var en risiko for at vi ikke fik medaljer PLUS at hvis vi ikke selv havde hevet koefficienten op - ville det være sur røv, men jeg synes ikke ligefrem at vi skal kalkulere med om hvorvidt vi nu slutter på en femteplads og så derved ikke har mulighed for at spille europæisk... Og eksemplet virker en kende "what if"-inspireret.

[SuperSharpShooter]

›det. Nonetheless, så er INGEN af de hold man kan løbe ind i i
›toto-cuppen hold man ikke skal slå hvis man vil langt i
›turneringen. Uheldigvis render OB så ind i det nok bedste hold i
›turneringen i form af Aston Villa, men sådan er reglerne.

Jeg er ret uneig med dig da vi (ssv) ikke ville kunne moede Aston Villa foer i kvartfinalen (vi har naesten samme koefficient som dem/England).

Jeg synes din argumentation baerer praeg af at hvis vi skal vaere CL mestre og vinde Supercuppen saa skal vi kunne slaa enhver 5-0 10 gange ud af 10. Ja, men saadan haenger veden jo ikke sammen. Chancen for et godt resultat er bedre jo ringere modstandere vi moeder, og her har de andre danske holds resultater spillet en helt afgoerende rolle i aar. Fra en 70% chance for exit i Toto til en god chance for gruppespil.

[Don_Braun]

Heay Cambiasso...
Lækkert arbejde med gennemgang af holdene omkring DK mv. Men er du sikker på at DK er rigtig...

Skal det ikke være sådan:

CHAMPIONS LEAGUE: 1 HOLD / UEFA-CUP: 3 HOLD
Champions League: AAB i 1. kvalrunde
UEFA-cup: BIF i 3. kvalrunde ; FCK & FCM i 2. kvalrunde plus FCN i 1. kval.

LINK: http://www.haslund.info/ecup/rang/rang0408.asp

[Smallbirds]

›Skal det ikke være sådan:
›
›CHAMPIONS LEAGUE: 1 HOLD / UEFA-CUP: 3 HOLD
›Champions League: AAB i 1. kvalrunde
›UEFA-cup: BIF i 3. kvalrunde ; FCK & FCM i 2. kvalrunde plus FCN i 1. kval.
›
›LINK: http://www.haslund.info/ecup/rang/rang0408.asp

Både FCK, Brøndby, FCM og FCN indtræder i 1. kvalrunde, da man tager udgangspunkt i Danmarks placering sidste år. Iøvrigt findes der ikke en 3. kvalrunde til uefacuppen.

LINK: http://kassiesa.com/friends/ricardo/ecl0708/uc0809.htm og http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...ccess2008.html

[Michele]

Nu staar der jo paa den side du linker til at de regler er gaeldende fra 2009/10, saa skal vi ikke bare holde os til de regler der gaelder for 2008/09 til at starte med? Dvs alle danske UEFA Cup hold indtraeder i 1. kvalrunde undtaget OB, hvis de formaar at kvalificere sig gennem Toto Cuppen, ganske som Cambi har skrevet det.

Edit: Eller det smallbirds siger...

[Pillefaxe]

›Jeg er ret uneig med dig da vi (ssv) ikke ville kunne moede Aston
›Villa foer i kvartfinalen

Vi snakker TOTO-cup her... Og det faktum at OB er blevet trukket til at skulle møde dem hvis de kommer lige så langt som de andre danske hold er kommet de sidste par år.

›Jeg synes din argumentation baerer praeg af at hvis vi skal vaere
›CL mestre og vinde Supercuppen saa skal vi kunne slaa enhver 5-0
›10 gange ud af 10. Ja, men saadan haenger veden jo ikke sammen.

Man kan snakke om at underpræstere og at overpræstere, men som ugangspunkt bør vi jo prøve at slå de hold der er dårligere end os selv. Vi kan fucke op ja - og det har vi da også gjort en del gange før. Dog er vi blevet en del bedre de sidste par år, og det uden at ha specielt held i sprøjten mht hvilke modstandere vi har trukket. Godt nok har vi ikke trukket Milan eller Liverpool head-to-head i en kvalrunde el.l. men vi har heller ikke været lige så svineheldige som Rosenborg fx har det med at være.

Men til at starte med ku vi måske lige klappe hestene med at prøve at vinde CL og supercuppen, og så prøve at kvalificere os til turneringen. Ved ikke lige hvor du fandt på det henne.

›Chancen for et godt resultat er bedre jo ringere modstandere vi
›moeder, og her har de andre danske holds resultater spillet en
›helt afgoerende rolle i aar. Fra en 70% chance for exit i Toto
›til en god chance for gruppespil.

Ok? Hvordan nu det? Lige i år er der vel næppe nogen der vil regne sandsynligheden for avancement igennem TOTO-cuppen som værende højere end fx de 30% du nævner? Generelt vil jeg være tilfreds med koefficienternes indvirken på vores sæson værende at vi selv kan afgøre hvor langt vi kommer. Og medmindre vi løber ind i enormt lodtrækningsuheld (som Aston Villa vel relativt er for OB) så skal vi vinde TOTO-cuppen lige så overbevisende som 2. kvalrunde til CL. Uanset om vi så skal gå med blødende hjerte fra banen efter at ha elimineret Janne Saarinen og Honka. Jeg er MEGET enig i at vi er gået fra at ha 30% chance for avancement i Toto-cuppen, men det er godt nok mange år siden. Og i takt med at vi er blevet bedre har landekoefficienten IKKE noget at gøre med om vi møder svære hold - det er vores seed. Selv hvis vi taber til de hold der er ca på vores egent niveau kan vi i år komme i gruppespillet - idet de useedede er så relativt meget dårligere end vi er. Selvfølgelig sker der overraskelser, men lad os nu blive overraskede over det og ikke ligefrem regne med det.

Point is, for hold som os der ikke blir "båret" af landekoefficienten (det er nærmere omvendt), har vores seed langt mere at gøre med vores vinderchancer end hvor vi starter og i hvilken turnering. I år har vi en gylden mulighed for at næsten vade ind i UEFA-cuppens gruppespil uden egentlig at præstere, men det skal vi da nok få formøblet. Sådan er fodbold! Så vil nogen sikkert pointere at landekoefficienten også gir til vores seed - men det er så uendeligt lidt i forhold til hvis vi "bare" holder seed og laver pointene selv. Selvfølgelig er det godt hvis de andre hold vinder (specielt når de nu efter reglerne ikke kan møde os), men jeg er MEGET uenig i at det er særligt vigtigt for os.

Vi kan da godt blive enige om at det er nemmere at kvalificere sig til CL hvis Danmark har en placering der gør at man som dansk mester ryger direkte i gruppespillet - men det synes jeg ikke pt er noget vi realistisk kan gå efter. Jeg synes vi er bedre end vores placering lige pt, men skal den gøres bedre skal alle hold præstere. Lige i år har vi over 4 point der forsvinder hvis vi ikke gør det godt, men heldigvis har vi (efter min mening) 5 rigtig gode hold med gode muligheder for at komme langt. Desværre selvfølgelig med OB - for dem havde jeg ellers en god portion forventning til i et evt gruppespil, men ok. AAB har jeg ikke de store forventninger til i hovedturneringen, men jeg tror godt de kan komme i 3. kvalrunde - og så er de sikret UEFA-cuppens første runde, med vel ok chancer for ikke at trække noget alt for svært.

[SuperSharpShooter]

Jeg tror jeg er ved at have forstaaet at du siger lodtraekningsuheld kan man aldrig gardere sig imod og med vores koefficient ville vi normalt skulle dumme os for at ryge ud foer gruppespillet. Men husk paa at Toto lodtraekningen er foretaget paa baggrund af landekoefficienten, og chancen for at skulle slaa et hold fra Eng, Spa, Itl eller Fra i 3 runde af Toto er ret stor. Det er dog trods alt milevidt fra Djurgaarden som pt. ser ud til at vaere den staerkeste modstander i UEFA kval 2 (og de kan enda vaere svaere nok).

Jeg synes min pointe om at vi kan takke andre danske hold ret kraftigt for at vi med sikkerhed ryger i UEFA i aar frem for Toto er soleklar. Paa samme maade var vi sidste aar 0.127 point fra at vaere seedet i foerste runde af UEFAen, hvor et kvart point mere fra landekoefficienten da ville have hjulpet gevaldigt.

Systemet aendres saa fremover saa naesten alle lande har det samme antal med i turneringerne, men vil det i al fremtid altid vaere saadan? Og hvad hvis Dk om nogle gode saesonner ligger nr. 16 paa ranglisten (3 pladser op fra nu) fordi FCN ikke lige fik det ekstra point mod et faeroesk hold el.lign? Forestil dig at efter tre mesterskaber og flotte CL resultater i traek er FCK kun nummer to i Suppen efter suveraene AGF, men desvaerre kan vi ikke komme i CL da kun nr. 2 fra plads 15 og op ryger i CL. Alt andet end det med AGF er realistisk efter min mening.

[Don_Braun]

Jeg må hellere indrømme at jeg har taget fejl endnu engang... DOH...

Men op på hesten igen...

[Pillefaxe]

›Jeg tror jeg er ved at have forstaaet at du siger
›lodtraekningsuheld kan man aldrig gardere sig imod og med vores
›koefficient ville vi normalt skulle dumme os for at ryge ud foer
›gruppespillet. Men husk paa at Toto lodtraekningen er foretaget
›paa baggrund af landekoefficienten, og chancen for at skulle slaa
›et hold fra Eng, Spa, Itl eller Fra i 3 runde af Toto er ret
›stor. Det er dog trods alt milevidt fra Djurgaarden som pt. ser
›ud til at vaere den staerkeste modstander i UEFA kval 2 (og de
›kan enda vaere svaere nok).

Lyder til at du lægger mere i det end jeg gør. Jeg siger ikke det ikke ville være nemmere hvis vi fik det hele smidt på et sølvfad (jeg pointerede det faktisk), men sålænge vi selv kan afgøre det synes jeg ikke rigtig der er mere vi kan forlange. Vores ambitioner må alt andet lige række til UEFAens gruppespil, og så prøve at komme videre derfra.

Som jeg ser det er der to forskellige former for succes i Europa - nemlig om vi vinder prestige eller koefficientpoint. Og vi får intet af de to ved at lægge os ned og græde over at vi skal spille et par ekstra kampe for at vi kan komme i UEFAen.

›Jeg synes min pointe om at vi kan takke andre danske hold ret
›kraftigt for at vi med sikkerhed ryger i UEFA i aar frem for Toto
›er soleklar. Paa samme maade var vi sidste aar 0.127 point fra at
›vaere seedet i foerste runde af UEFAen, hvor et kvart point mere
›fra landekoefficienten da ville have hjulpet gevaldigt.

Og andre gange har vi kunnet været det kvarte point foruden... Sådan er det. Som sagt, så er det altid rart med flere point, men når du nu gerne vil ha det til at lyde som om jeg gerne ser alle danske hold tabe vil jeg da gerne lige pointere at vi ville ligge højere hvis det ikke netop var for de andre hold - i og med vi er dem der har klaret os bedst.

PS - ved du hvor mange flere point vi skal samle sammen for at det gir et kvart point mere??

›Systemet aendres saa fremover saa naesten alle lande har det
›samme antal med i turneringerne, men vil det i al fremtid altid
›vaere saadan? Og hvad hvis Dk om nogle gode saesonner ligger nr.
›16 paa ranglisten (3 pladser op fra nu) fordi FCN ikke lige fik
›det ekstra point mod et faeroesk hold el.lign? Forestil dig at
›efter tre mesterskaber og flotte CL resultater i traek er FCK kun
›nummer to i Suppen efter suveraene AGF, men desvaerre kan vi ikke
›komme i CL da kun nr. 2 fra plads 15 og op ryger i CL. Alt andet
›end det med AGF er realistisk efter min mening.

Selvfølgelig er det realistisk at være uheldige - men i selvsamme sæson kunne vi jo lige så godt vinde mesterskabet spille blændende og lave en Gorica mod Sheriff Tiraspolff. Hvad er værst? Og vores venner fra suppen skal også gøre det ualmindeligt ringe hvis ikke CL deltagelse 3 år i træk skal være nok til at komme op på en 15. plads.

Nu har jeg egentlig ikke så meget imod at en gang imellem være uheldige og ryge over i en anden turnering - hvis vi så bare udnytter muligheden og viser hvad vi kan. CL er godt og indbringende og altmuligt - men vi har større chancer for at præstere i UEFA-cuppen. Og hvis vi som vi stræber efter som oftest vinder mesterskabet, så vil vi få rigeligt med chancer. Ud i 3. runde og over i UEFA-cuppen er nu engang det samme som at starte i UEFA-cuppen.

Man kvalificerer sig også til CL ved at vinde ligaen på nuværende tidspunkt, og kan vi ikke det, har vi ikke noget at gøre i kvalifikationen. Hvor mange hold der kommer i hvilken turnering bestemmes en sæson forud - så man ved hvad man spiller efter - af netop samme grund. Vi har lige smidt sølvet på gulvet, men som Ståle siger gør det ikke rigtig nogen forskel i år. Jeg tror da nok vi ville ha håndteret tingene lidt anderledes hvis forskellen på 2. og 3.plads var ensbetydende med om vi skulle igennem et hold som Aston Villa for at komme til UEFA cuppen.

Det jeg har noget imod er at andres resultater gør at vi ikke får de chancer vi ellers ville ha fået - men det er ikke aktuelt for hverken os eller Danmark. Man kan ikke gardere sig imod uheld i lodtrækningen eller om alle de hold der teoretisk skulle til for at vi ikke blir seedede alle sammen præsterer at holde seed, men sådan er gamet. Hvis vi bare lader være med at fucke op 2 ud af de 5 år koefficienten bygger på, så kommer det hele af sig selv. InterTOTO er den eneste undtagelse, som du siger, hvor det har at gøre med andre resultater (selvom det hovedsageligt er vores der "gir noget"), men realistisk er interTOTO ikke noget jeg synes vi bør beskæftige os med.

Hvilket egentlig understreget min originale pointe - at man skal ud i teoretiske og langtrækkende tilfælde og eksempler før at landekoefficienten pt skal ha den store indflydelse på vores europacupkampagne.