FCK strammer reglerne

[Spurs]

›Uden problemer er det selvfølgelig ikke. Og selv er jeg også ret
›ked af man på den her måde kommer til at lukke for en hel del
›spontane tilskuere. Men så længe jeg ikke selv kan komme med et
›bedre forslag, vil jeg støtte det.

Jeg bakker helt op om klubbens forslag om en rejseklub, jeg kan bare ikke se at det skulle være ensbetydende med at alle skal rejser med "FCK-tours" til udekampene.
At der så nok er nogle driftige PSE-folk, der senere kan få den tanke, er så en anden sag - men jeg kan slet ikke tolke det nuværende udspil som et tegn på dette.

[DerKaizer]

›Det kunne man sagtens tænke sig. Men hvis det sker, vil de
›automatisk komme til at stå i meget mindre grupper på de neutrale
›afsnit - og det vil derfor være meget sværere for ballademagerne
›at gemme sig i mængden og lade medløberne dække over dem.
›

Enig.

Lidt groft sagt kan man sige, at det reelle problem ikke er ballademagerne med medløberne, der godt kan lide duften af ballade og ulovligheder og at gnubbe skuldre med uartige drenge, men som dog helst stadig vil være i en situation hvor de kan påberåbe sig alskens retssikkerhedsprincipper som dækning.

Kausalt set havde ballademagerne ikke været et problem, hvis medløberne ikke dækkede over dem. Så kunne de nemt identificeres, pågribes, straffes og udelukkes fra stadions m.m.

Registreringen kan medhjælpe til både at splitte denne gruppe af medløbere når de ikke ønsker/kan registreres i rejseklebben, samt til at gradvis udskille dem som laver balladen eller konkret gang for gang pågribes i forsøg på at hjælpe dem, eks. med indsmugling af gentande. m.m.

At de elementer udskilles gør intet ved stemningen. UC m.fl. har jo travlt med at fortællle at det er et absolut mindretal det drejer sig om, så der skulle nok være et flertal til at lave en solid Ascoli også i fremtiden, både ude og hjemme.

[DerKaizer]

›Jeg kan altså ikke se at der nogen steder står noget om at
›klubben nu selv vil stå for transport osv. Som jeg forstår det,
›handler det at man skal identificere sig for at købe en billet
›til vores afsnit, IKKE om hvordan man kommer til det pågældende
›stadion. Jeg tror folk lægger for meget i ordet
›"rejseklub".
›
›Og systemet virker iøvrigt fint i England hvor folk også selv
›bestemmer om de vil med tog, bus etc.

I forlængelse heraf kan man fra FCKFC's side bare lave et reservationssystem, hvor man oplyser FCKFC om sit rejseklebsnummer med reservationen til turen (ellers kan man jo per definition ikke komme ind på stadion anyway) så printer FCKFC de pågældende billetter ud, som automatisk fra FCKrejseklebbens side får de rigtige ID's påskrevet selve papirbilletten.

Det kan for fanden ikke være atomfysik at regne ud for hverken rejseklebben eller for FCKFC.

Det skulle glide let, selv for de demente i Morfarbussen...

[Jodi]

›Næ, set erfaringsmæssigt er det derimod en rigtigt fin idé og een
›der ændre minimalt på oplevelsen ved fodbold.
›
›Der vil altid være "progressive" der piver ved ethvert
›tiltag, uanset hvor velbegrundet, da det repræsenterer enten en
›ulækker "nazi-regel" til overvågning, begrænsning eller
›forebyggelse at et eller andet.
›
›Om præ. reg. er en go' ide afhænger 100% af dels formålet og dels
›alternativerne. Specielt alternativerne er alle meget, meget
›værre og formålet er utvivlsomt tvingende nødvendigt.
›
›At angribe registrering i denne sag blot fordi at man synes det
›er et "kontrolsamfund" eller lignende er useriøst.
›
›Så mangler vi bare, at een eller anden tager tiltaget og
›fortolker det ud i dets mest ekstreme form som en skræmmekampagne
›...
›
›
›
›
›... Ah, det gik sørme tjept !!!
›
›;)
Hmmm…

Jeg forsøgte i mit indlæg, at udtrykke en moderat reservation i forhold til dette nye tiltag om en rejseklub, Det forsøgte jeg, at gøre med henvisning til det problematiske ved kollektiv straf og det uhensigtsmæssige i præventiv registrering. Det har jeg så ifølge dig gjort på en useriøs måde. Dette beklager jeg naturligvis, da jeg på ingen måde ønskede, at skrive et useriøst indlæg. Tværtimod forsøgte jeg, at argumentere sagligt for mine synspunkter, men det er så ikke lykkes. Du er tydeligvis ikke enig med mig, hvilket du da også viser med stor retorisk snilde og dybde i dine argumenter.

Jeg håber du vil tage mig ind under vingerne og lære mig hvorledes jeg i fremtiden kan undgå useriøse indlæg. Dette kan evt. ske ved et kursus eller anden aktivitet, hvor du kan udøse af de uendelige mængder viden du tydeligvis besidder, om hvorledes man skriver seriøse indlæg.

Mht. til analogien med det generelle dna register, var den udelukkende tænkt som illustrativ for principperne bag præventiv registrering. At det så hos dig fremkalder associationer til det tredje riges ideologier og regler, stiller jeg mig fuldstændig uforstående overfor, men det skyldes nok min manglende seriøsitet. Pointen var at vise, hvorfor jeg ikke syntes at den mistænkeliggørelse der er en del af et præventivt register er noget man skal juble over.

Jeg afholder mig normalt fra at skrive indlæg på dette forum, men da ingen andre udtrykte forbehold, og den useriøse side af sagen derfor ikke blev fremført, tænkte jeg, at jeg ville gøre det. Jeg føler som skrevet en vis indignation over dette tiltag.

Venlig hilsen
jodi

[Jodi]

››Men udover at forslaget indeholder hvad der synes at være en
››kollektiv straf (pålæg om frivillig registrering, rettidig omhu
››og ID krav ved fremtidige aways), indeholder forslaget også en
››generel mistænkeliggørelse af alle der vil følge FCK på et
››tribuneafsnit med andre FCK fans.
›
›Som du også selv så småt er inde på, kan det ikke kaldes en straf
›når man bare kan lade være med at tage med på de organiserede
›udebaneture. Man kan jo stadig købe billet til de neutrale
›tribuner.
›
›Men du har ret i at det er en stærk mistænkeliggørelse på
›forhånd. Det byder mig også stærkt imod, men der kan vi takke
›vores egne halvhjerner blandt FC Kbh's fans for at den
›mistænkeliggørelse allerede reelt er et faktum - som nu bare
›bliver formaliseret ved at blive skrevet ned.
›
››Præventiv registrering er ifølge min bedste overbevisning
››en ualmindelig dårlig ide. Tænk blot på hvis alle danskere kom i
››et fælles dna register, som politiet så kunne bruge til at
››opklare forbrydelser gennem.
›
›Igen skal man lige huske på at man på ingen måde er tvunget til
›at lade sig registrere i 'rejseklubben', så det er en dårlig
›parallel.
›
›Men at det er ubehageligt og frustrerende at det skulle komme så
›langt at tiltaget er nødvendigt, kan jeg kun være helt enig med
›dig i. Jeg ser bare ikke noget godt alternativ længere; for mit
›eget vedkommende har al balladen i forvejen ført til at jeg
›næsten aldrig tager til kampe på udebane alligevel, og det synes
›jeg i hvert fald slet ikke er mere rimeligt.
›
›Et lidt andet aspekt er så at det nok bliver klubben der kommer
›til at skulle arrangere transport m.v. nu. Og da de næppe kan
›regne med at den organiseres af frivillig arbejdskraft i samme
›grad som fanclubben betjener sig af, vil det nok også føre til
›højere priser. Specielt hvis PSE ser snittet til at få lidt
›profit ud af foretagendet, og alt andet ville vel undre.
›
›Venligst,
›Bo N K

hej Bo

På trods af det element af frivillighed, der er i straffen, vil jeg stadig fastholde at der er tale om en straf, i en ganske reel og klassisk forstand.

Hvis vi antager, at jeg de sidste 16 udebanekampe har fulgt FCK på udebane, er det sket under relativt samme vilkår. Nu ændrer disse vilkår som følge af en situation jeg ingen indflydelse havde på. Som konsekvens af dette påføres jeg andre vilkår, og dette forhold kan godt fortolkes som en straf/sanktion. Elementet af frivllighed, giver dog som du rigtig påpeger et lidt anderledes perspektiv. Man kan så sige, at jeg vælger at lade mig straffe for stadig at kunne følge min lidenskab..

Jeg må tilstå at jeg ikke selv føler mig stigmatiseret på baggrund af de uheldige episoder vi har oplevet med FCK i år, og på ingen måde føler mig utryg sammen nogen grupperinger af fck fans..

venlig hilsen
jodi

[DerKaizer]

›Jeg forsøgte i mit indlæg, at udtrykke en moderat reservation i
›forhold til dette nye tiltag om en rejseklub, Det forsøgte jeg,
›at gøre med henvisning til det problematiske ved kollektiv straf
›og det uhensigtsmæssige i præventiv registrering. Det har jeg så
›ifølge dig gjort på en useriøs måde. Dette beklager jeg
›naturligvis, da jeg på ingen måde ønskede, at skrive et useriøst
›indlæg. Tværtimod forsøgte jeg, at argumentere sagligt for mine
›synspunkter, men det er så ikke lykkes. Du er tydeligvis ikke
›enig med mig, hvilket du da også viser med stor retorisk snilde
›og dybde i dine argumenter.
›
›Jeg håber du vil tage mig ind under vingerne og lære mig
›hvorledes jeg i fremtiden kan undgå useriøse indlæg. Dette kan
›evt. ske ved et kursus eller anden aktivitet, hvor du kan udøse
›af de uendelige mængder viden du tydeligvis besidder, om
›hvorledes man skriver seriøse indlæg.
›
›Mht. til analogien med det generelle dna register, var den
›udelukkende tænkt som illustrativ for principperne bag præventiv
›registrering. At det så hos dig fremkalder associationer til det
›tredje riges ideologier og regler, stiller jeg mig fuldstændig
›uforstående overfor, men det skyldes nok min manglende
›seriøsitet. Pointen var at vise, hvorfor jeg ikke syntes at den
›mistænkeliggørelse der er en del af et præventivt register er
›noget man skal juble over.
›
›Jeg afholder mig normalt fra at skrive indlæg på dette forum, men
›da ingen andre udtrykte forbehold, og den useriøse side af sagen
›derfor ikke blev fremført, tænkte jeg, at jeg ville gøre det. Jeg
›føler som skrevet en vis indignation over dette tiltag.
›
›Venlig hilsen
›jodi

Faktisk var jeg ved at skrive, at det næste skridt fra kritikerne ville være et forsøg på self-victimisation ... Det skulle jeg nok have skrevet alligevel ;)

Som tidligere sagt, så har rejseklebbens registreringssystem intet som helst at gøre med ideen om et nationalt DNA register. Det er udelukkende en ekstrem logisk konsekvens af tanken om enhver form for personregistrering tænkelig, så nej, den er vel lige knap så seriøs at den er et seriøst argument i debatten.

Som også tidligere sagt, så må en bedømmelse af rejseklubbens berettigelse bero på 1) dels alternativerne og 2) dels nødvendigheden af tiltag overhovedet. Ikke hvordan et konkret tiltag ville være i sin mest ekstreme form, selvsagt.

Det kunne være interessant at høre, hvordan du så stiller dig til de to parametre, hvis du et øjeblik skulle træde ud af skyggen af DNA-registerets skræmmevision ?

[Jodi]

›Faktisk var jeg ved at skrive, at det næste skridt fra kritikerne
›ville være et forsøg på self-victimisation ... Det skulle jeg nok
›have skrevet alligevel ;)
›
›Som tidligere sagt, så har rejseklebbens registreringssystem
›intet som helst at gøre med ideen om et nationalt DNA register.
›Det er udelukkende en ekstrem logisk konsekvens af tanken om
›enhver form for personregistrering tænkelig, så nej, den er vel
›lige knap så seriøs at den er et seriøst argument i debatten.
›
›Som også tidligere sagt, så må en bedømmelse af rejseklubbens
›berettigelse bero på 1) dels alternativerne og 2) dels
›nødvendigheden af tiltag overhovedet. Ikke hvordan et konkret
›tiltag ville være i sin mest ekstreme form, selvsagt.
›
›Det kunne være interessant at høre, hvordan du så stiller dig til
›de to parametre, hvis du et øjeblik skulle træde ud af skyggen af
›DNA-registerets skræmmevision ?

Hej Dali

Jeg ved simpelthen ikke hvordan jeg skal forholde mig til det du skriver.

Du fastholder, at jeg er useriøs, idet jeg bruger et generelt dna register som en perspektivering af registeret. Det gør du på trods af, at jeg har forklaret, at eksemplet udelukkende tjener til at illustrere principperne ved præventiv registrering. Hvis jeg skulle forklare dig hvad 5+2 = 7 var for en størrelse, kunne jeg illustrere det med at vise dig en bunke med 5 æbler og en bunke med 2 æbler, så kunne jeg samle dem alle i en bunke og introducere tallet 7 som beskrivelse af den nye bunke. Dette eksempel ville så tjene til at illustrere hvad der skal forstås ved addition. Det er præcist, hvad jeg ønskede at gøre med den føromtalte perspektivering. Du kan anfægte rimeligheden af den, men du vælger i stedet at stemple mit indlæg som useriøst…. Og det på en nedladende måde.

Desuden tilskriver du mig i dit svar en offermentalitet. Det er en ualmindelig nedladende måde at tale til andre mennesker på, men den ret er der selvfølgelig ingen tvivl om, at du har gjort dig fortjent til… Selvom jeg ikke kan genkende nogen som helst form for offermentalitet i det jeg skriver. Og på trods at du sikkert meget bedre end jeg ved, hvordan jeg føler, heller ikke vil vedkende mig en sådan følelse.

En anden og vigtig ting ved mit første indlæg er, at det udelukkende udtrykker en moderat indignation imod tiltaget. Jeg har ikke udtalt mig om, hvorvidt det er rimeligt eller ej. Jeg ærgrer mig blot over at det har elementer af kollektiv straf og præventiv registrering. Men heraf følger selvfølgelig, at jeg er useriøs og besidder offermentalitet.

Måske er det mig, der er for fintfølende til at acceptere den tone og den nedladenhed du lægger for dagen, men jeg synes i den grad at den er uvedkommende og usaglig. Jeg håber du forstår, hvad det er eksemplet tjente, og hvilken funktion det havde. Samtidig håber jeg du vil genlæse mit første svar, og forsøge at forstå pointen i det jeg siger.

Alt andet lige har jeg dog på fornemmelsen, at du har dannet dig en mening og, at den vil din fordomsfuldhed og forudindtagethed forhindre dig i at ændre. Disse egenskaber har da også indtil nu tjent menneskeheden fortræffeligt..

Venlig hilsen
jodi

[kenneth065]

det er en hel klart og fornuftigt tiltag. så vi kan få fjernet tåberne fra de fornuftige fans.

Og politiets arbejde blir klart nemmere og så kan man hurtigt se tåber går kun til fodbold for vold og balladens skyld.

[DerKaizer]

›Hej Dali
›
›Jeg ved simpelthen ikke hvordan jeg skal forholde mig til det du skriver.
›
›Du fastholder, at jeg er useriøs, idet jeg bruger et generelt dna
›register som en perspektivering af registeret. Det gør du på
›trods af, at jeg har forklaret, at eksemplet udelukkende tjener
›til at illustrere principperne ved præventiv registrering. Hvis
›jeg skulle forklare dig hvad 5+2 = 7 var for en størrelse, kunne
›jeg illustrere det med at vise dig en bunke med 5 æbler og en
›bunke med 2 æbler, så kunne jeg samle dem alle i en bunke og
›introducere tallet 7 som beskrivelse af den nye bunke. Dette
›eksempel ville så tjene til at illustrere hvad der skal forstås
›ved addition. Det er præcist, hvad jeg ønskede at gøre med den
›føromtalte perspektivering. Du kan anfægte rimeligheden af den,
›men du vælger i stedet at stemple mit indlæg som useriøst…. Og
›det på en nedladende måde.
›
›Desuden tilskriver du mig i dit svar en offermentalitet. Det er
›en ualmindelig nedladende måde at tale til andre mennesker på,
›men den ret er der selvfølgelig ingen tvivl om, at du har gjort
›dig fortjent til… Selvom jeg ikke kan genkende nogen som helst
›form for offermentalitet i det jeg skriver. Og på trods at du
›sikkert meget bedre end jeg ved, hvordan jeg føler, heller ikke
›vil vedkende mig en sådan følelse.
›
›En anden og vigtig ting ved mit første indlæg er, at det
›udelukkende udtrykker en moderat indignation imod tiltaget. Jeg
›har ikke udtalt mig om, hvorvidt det er rimeligt eller ej. Jeg
ݾrgrer mig blot over at det har elementer af kollektiv straf og
›præventiv registrering. Men heraf følger selvfølgelig, at jeg er
›useriøs og besidder offermentalitet.
›
›Måske er det mig, der er for fintfølende til at acceptere den
›tone og den nedladenhed du lægger for dagen, men jeg synes i den
›grad at den er uvedkommende og usaglig. Jeg håber du forstår,
›hvad det er eksemplet tjente, og hvilken funktion det havde.
›Samtidig håber jeg du vil genlæse mit første svar, og forsøge at
›forstå pointen i det jeg siger.
›
›Alt andet lige har jeg dog på fornemmelsen, at du har dannet dig
›en mening og, at den vil din fordomsfuldhed og forudindtagethed
›forhindre dig i at ændre. Disse egenskaber har da også indtil nu
›tjent menneskeheden fortræffeligt..
›
›Venlig hilsen
›jodi

Det tager jeg så som et nej til, hvorvidt du ønsker at give din holdning til sagens fakta, herunder eventuelle alternativer og problemernes faktiske størrelse.

Hvordan det gør mig fordomsfuld og forudindtaget, at jeg vil diskutere fakta fremfor at lave ekstrem-paralleller og agere offer, det må så være anyones guess.

:-/

[ronni79]

Alle dem som FCK ikke i forvejen har registreret(givet karantæner) vil jo fortsat rejse med, også dem der brændte lys af i Brøndby ! Jeg tror mange uofficielle vil melde sig ind i den der klub og få deres billetter. Det har jeg da ihvertfald tænkt mig, således jeg kan komme ind og se FCK når de spiller i Aalborg. Jeg håber bare på en konstruktiv løsning, således emigranter som jeg kan komme ind og se bold.

[Jodi]

›Det tager jeg så som et nej til, hvorvidt du ønsker at
›give din holdning til sagens fakta, herunder eventuelle
›alternativer og problemernes faktiske størrelse.
›
›Hvordan det gør mig fordomsfuld og forudindtaget, at jeg vil
›diskutere fakta fremfor at lave ekstrem-paralleller og agere
›offer, det må så være anyones guess.
›
›:-/

Kære Dali..

Hvilke fakta er det du har lagt frem til diskuson?
Jeg tror det fremgår af mine tidligere indlæg, hvad jeg synes om det niveau og den dybde du har i din argumentation. jeg har sjældent set mage til #!&". Jeg håberdu får en god sommer og ikke lader dig tynge af din enfoldighed...

Venlig hilsen
Jodi

[DerKaizer]

››Det tager jeg så som et nej til, hvorvidt du ønsker at
››give din holdning til sagens fakta, herunder eventuelle
››alternativer og problemernes faktiske størrelse.
››
››Hvordan det gør mig fordomsfuld og forudindtaget, at jeg vil
››diskutere fakta fremfor at lave ekstrem-paralleller og agere
››offer, det må så være anyones guess.
››
››:-/
›
›Kære Dali..
›
›Hvilke fakta er det du har lagt frem til diskuson?
›Jeg tror det fremgår af mine tidligere indlæg, hvad jeg synes om
›det niveau og den dybde du har i din argumentation. jeg har
›sjældent set mage til #!&". Jeg håberdu får en god
›sommer og ikke lader dig tynge af din enfoldighed...
›
›Venlig hilsen
›Jodi

Jeg vil gerne diskutere fakta, såsom hvilken nødvendighed der ligger til grund for tiltagene og eventuelle alternativer som grobund for en debat om registeret.

Hvornår vil du ?

Btw, dine fornærmelser bliver ikke mere acceptable af at du pakker dem ind i et wanna-be akademisk ordvalg. Man kan kun håbe at DR er opgaven voksen, således som de heldigvis plejer at være det.

[DerKaizer]

›Alle dem som FCK ikke i forvejen har registreret(givet
›karantæner) vil jo fortsat rejse med, også dem der brændte lys af
›i Brøndby ! Jeg tror mange uofficielle vil melde sig ind i den
›der klub og få deres billetter. Det har jeg da ihvertfald tænkt
›mig, således jeg kan komme ind og se FCK når de spiller i
›Aalborg. Jeg håber bare på en konstruktiv løsning, således
›emigranter som jeg kan komme ind og se bold.

Altså, jeg har ikke indtrykket af at du er typen der slæber rundt på en karantæne.

Dermed skulle der ikke være noget i vejen for at du kunne blive medlem ? Som sagt har FCK næppe tænkt sig at begrænse salget hverken til net eller SS, men nærmere en kombination af begge. Dit ID skal du vel kun bruge på udestadions og måske ved registrering.

Selv "emigranter" som dig er der jo penge i. Og penge siger FCK sgu ikke nej til !!!

;)

[Jodi]

›››Det tager jeg så som et nej til, hvorvidt du ønsker at
›››give din holdning til sagens fakta, herunder eventuelle
›››alternativer og problemernes faktiske størrelse.
›››
›››Hvordan det gør mig fordomsfuld og forudindtaget, at jeg vil
›››diskutere fakta fremfor at lave ekstrem-paralleller og agere
›››offer, det må så være anyones guess.
›››
›››:-/
››
››Kære Dali..
››
››Hvilke fakta er det du har lagt frem til diskuson?
››Jeg tror det fremgår af mine tidligere indlæg, hvad jeg synes om
››det niveau og den dybde du har i din argumentation. jeg har
››sjældent set mage til #!&". Jeg håberdu får en god
››sommer og ikke lader dig tynge af din enfoldighed...
››
››Venlig hilsen
››Jodi
›
›Jeg vil gerne diskutere fakta, såsom hvilken nødvendighed der
›ligger til grund for tiltagene og eventuelle alternativer som
›grobund for en debat om registeret.
›
›Hvornår vil du ?
›
›Btw, dine fornærmelser bliver ikke mere acceptable af at du
›pakker dem ind i et wanna-be akademisk ordvalg. Man kan kun håbe
›at DR er opgaven voksen, således som de heldigvis plejer at være
›det.

Lad os stoppe her. Vi taler tydeligvis forbi hinanden. Jeg har forsøgt, at forklare dig, hvad min anke var med det nye tiltag. Det er så ikke lykkes, fred være med det.

venlig hilsen
jodi

[DerKaizer]

›Lad os stoppe her. Vi taler tydeligvis forbi hinanden. Jeg har
›forsøgt, at forklare dig, hvad min anke var med det nye tiltag.
›Det er så ikke lykkes, fred være med det.
›
›venlig hilsen
›jodi

Det har du, og som jeg påpegede var det udelukkende offer-gørelse og ekstrem-eksempler.

4 indlæg senere har det ikke ændret sig, så ja lad os stoppe det her, og ja, fred være med det, indeed !