Ståle Solbakken HYLDEST!!

[JTJ]

Den største hyldest af alle skal gå til Ståle!! Vejviseren, lederen, VINDEREN!

Ståle har på ingen tid bygget et nyt superhold. Ståle vil vinde. Ståle VIL vinde.

Ståle er kommet styrket ud af krisen sidste forår. Ståle er vores og det er jeg satme glad for. Jeg håber han bliver hos os i mange år frem!

[mathiasf]

Vi har da gjort det godt i år, det har dog været lidt trængt sidste år mv, og med superligaens største budget kan mindre da vel næsten heller ikke gøre det?

Men i år har da været super helt sikkert, håber vi kan bygge videre på det.

[cossie]

›Vi har da gjort det godt i år, det har dog været lidt trængt
›sidste år mv, og med superligaens største budget kan mindre da
›vel næsten heller ikke gøre det?
›
›Men i år har da været super helt sikkert, håber vi kan bygge videre på det

Præcis.

Man kan ikke sætte finge på antallet af point, men måden og specielt måden at pointtab er kommet på har været helt til grin.

Det her mesterskab er et udtryk for en fantastisk spillertrup, ikke et mesterværk skabt fra bænken.

[Orb]

›
›

Man kan ikke sætte finge på antallet af point, men måden og
›specielt måden at pointtab er kommet på har været helt til grin.
›
›Det her mesterskab er et udtryk for en fantastisk spillertrup,
›ikke et mesterværk skabt fra bænken.

Det er dog det værste forpulede sludder, jeg længe har læst....du er jo helt væk.

-orb

[Morientes]

››
››
›
›Det er dog det værste forpulede sludder, jeg længe har læst....du
›er jo helt væk.
›
›-orb

ARG LORTE ENIG KNAP!

Nå, men uddyb da lige den udtalelse?!

Jeg mener sgu at man med det spillermateriale bør vinde skabet. Det ville de fleste trænenere have gjort. Det er virkelig ikke specielt Ståles fortjeneste.

[cybamerc]

Man kan jo kun gisne om, hvad en anden træner kunne have fået ud af samme spillermateriale; men resultaterne har bestemt været overbevisende i år. Ydermere har spillet i den hjemlige liga været flottere end tidligere set under Ståle.

Truppen er måske nok den bedste i SAS-ligaens historie; men det kræver jo også sin træner at administrere en så stor samling profiler. Ståle har også demonstreret god evne til at rotere og sætte det rigtige hold i de forskellige kampe, ligesom hans indskiftninger ofte har gjort forskellen i de tætte opgør.

[psk]

FCKs trup i år har været god, men den er langt fra den bedste spillertrup i ligaens historie. Det hold BiF havde omkring EM 92 med Schmeichel, Lars Olsen, Kim Chrisofte, Faxe usw usw var bedre.

[Nicodemus]

›FCKs trup i år har været god, men den er langt fra den bedste
›spillertrup i ligaens historie. Det hold BiF havde omkring EM 92
›med Schmeichel, Lars Olsen, Kim Chrisofte, Faxe usw usw var
›bedre.

Jeg kan gå med til Schmeichel, Usche og måske endda Tryllerik, Vilfort og Faxe ville kunne være spillere i dagens fodboldverden... men Lars Olsen, , Frank Pingel, Turbo Bent, Brian Jensen, Bjarne Jensen?!?!?... Come on!

Det hold er berømt for 2 ting... EM92 og at deres tur i UEFA´en.. Bevares det var en fantastisk hold efter danske standarder på daværende tidspunkt og det klart mest dominerende hold i sin egen tid...
Men klap lige hesten!

Vi taler om 2 forskellige kriterier!

Hvem ville vinde et direkte matchup?
Eller hvem var bedst set i forhold til konkurrenterne?

Svaret på det første er absolut ikke Brøndby´91, dertil var niveauet simpelthen for lavt i DK på daværende tidspunkt!

[Kim-N]

››FCKs trup i år har været god, men den er langt fra den bedste
››spillertrup i ligaens historie. Det hold BiF havde omkring EM 92
››med Schmeichel, Lars Olsen, Kim Chrisofte, Faxe usw usw var
››bedre.
›
›Jeg kan gå med til Schmeichel, Usche og måske endda Tryllerik,
›Vilfort og Faxe ville kunne være spillere i dagens
›fodboldverden... men Lars Olsen, , Frank Pingel, Turbo Bent,
›Brian Jensen, Bjarne Jensen?!?!?... Come on!
›
›Det hold er berømt for 2 ting... EM92 og at deres tur i UEFA´en..
›Bevares det var en fantastisk hold efter danske standarder på
›daværende tidspunkt og det klart mest dominerende hold i sin egen
›tid...
›Men klap lige hesten!
›
›Vi taler om 2 forskellige kriterier!
›
›Hvem ville vinde et direkte matchup?
›Eller hvem var bedst set i forhold til konkurrenterne?
›
›Svaret på det første er absolut ikke Brøndby´91, dertil var
›niveauet simpelthen for lavt i DK på daværende tidspunkt!

Sådan kan du jo ikke stille det op. Hvis nu de spillere BIF havde på det tidspunkt havde spillet her 15 år senere, er jeg overbevist om at vores FCK-hold havde fået smæk. Det var en unik samling spillere, som et dansk hold aldrig igen vil formå at samle. Det var en anden tid hvor det kunne lade sig gøre.

Igen, havde alle disse BIF-spillere spillet idag, og havde de allesammen været samlet hos BIF, så tror jeg altså det hold var stærkere.

[2di]

›FCKs trup i år har været god, men den er langt fra den bedste
›spillertrup i ligaens historie. Det hold BiF havde omkring EM 92
›med Schmeichel, Lars Olsen, Kim Chrisofte, Faxe usw usw var
›bedre.

Det er vel altid hypotetisk snak om hvorvidt et nuværende hold er bedre end et fra en anden tid. Man ser diskussionen igen og igen i forhold til de Barcelona som er kommet efter det såkaldte dreamteam.

Jeg skal ikke gøre mig klog på om du har ret, men vil da nok hævde at det generelle danske niveau var lavere den gang og ja Bif var markant bedre end konkurrenterne, men konkurrenterne var umiddelbart også langt tyndere besat end bif.
At bif havde en kavalkade af landsholdsspillere, siger vel også et eller andet om et landshold som på det tidspunkt ikke længere havde et kæmpe udbud af udenlandske profiler at tage af.
Jeg mener hvem fra det bif hold fik en imponerende karriere i udlandet?
Schmeichel og til dels Brian Laudrup. Faxe tja imponerende var det vel ikke i Arsenal og med rygterne og korrupte mellemhandlere blegner det vel endnu mere. Christofte havde pæn fiasko i Köln i bunden af den tyske bundessliga, Lars Olsens karriere bragte ham til Belgien, Tyrkeit og Schweiz og sådan kan man blive ved.

[.casper]

›Truppen er måske nok den bedste i SAS-ligaens historie; men det
›kræver jo også sin træner at administrere en så stor samling
›profiler. Ståle har også demonstreret god evne til at rotere og
›sætte det rigtige hold i de forskellige kampe, ligesom hans
›indskiftninger ofte har gjort forskellen i de tætte opgør.

Ja, jeg har - ligesom dig og de fleste andre - brugt en god del af Ståle's første par år i klubben på at være skuffet over ham. Men jeg må konstatere, at han er vokset med opgaven og efterhånden holder et stabilt, højt niveau. Det er vel ikke forkert at sige, at det var et sats at hente ham med hans relativt beskedne træner-meritter fra Norge. Men klubledelsen har troet på hans talent og givet ham lang snor, hvilket man nu kan høste frugterne af. Kort sagt: Ståle har lært en masse og er en meget bedre træner nu end han var i starten af 2006.

[Dunsedrengen]

Ståle er jo en mand man kun kan beundre og jeg faldt lige over et interview med ham fra sporten.dk

19 sandheder om Ståle Solbakken:

Ståle Solbakken er igen et midtpunkt i dansk sport. I dag en topkamp mod OB og senere et CL-dobbeltprogram mod FC Barcelona. Tiden kaldte på et interview, tænkte jeg. I stedet skrev jeg et portræt. Aldeles subjektivt. Helt uden fakta. Bare mine fornemmelser af Solbakken. Jeg sendte det på mail. Og så fik han lov til at skyde det hele ned, hvis jeg havde taget fejl. Men det gik egentlig så fint, da vi mødtes til en snak.

Portrættet

1. Ståle Solbakken er den mest succesrige træner i Superligaens historie. Med et pointgennemsnit på over to pr. kamp. Jeg tror, han selv føler, at han bliver besværlig at kopiere. Jeg tror ikke, han har ønsket at udpege sin afløser.

Ståles reaktion

Ad 1:

Min efterfølger får det nemmere i Europa. Vejen til CL er nemmere. Hvis min efterfølger vinder DM, er det bare »værsgo, her er 150 millioner kroner«. Men det bliver nok svært at kopiere mit pointgennemsnit i Superligaen.

Jeg vil ikke have det sidste ord, når der skal ansættes en ny træner. Men FCK har spurgt mig. Jeg kommenterer ikke på navne.
Portrættet

2. Jeg tror, Solbakken er uhyre bevidst om, hvad han siger. Det er min fornemmelse, at hans forberedelse til presseseancer kan være lige så grundig som de taktiske forberedelser.

3. Ståle Solbakken er dygtig til spin. Han ved præcist, hvad der skal plantes i pressen. Enten i form af et pres på en modstander eller på egne spillere. Han ærgrer sig, hvis hans spinarbejde bliver misfortolket.

Ståles reaktion

Ad 2 og 3.

Mit vigtigste arbejdsredskab er spillerne. Dem vil jeg beskytte. Så jeg tænker meget over, hvad jeg siger. Jeg vil ikke lyve. Men jeg er da bevidst om, hvordan jeg kan flytte dagsorden ved at svare på en bestemt måde.

Engang læste jeg ikke danske aviser i to-tre måneder. Det var torskedumt, for jeg vidste ikke, hvad der rørte sig i truppen.

Portrættet

4. Det bliver ofte fremhævet, at Ståle Solbakken er træt af dansk presse. Jeg tror, han primært er irriteret over, at hans arbejde altid i Danmark bliver lagt under et øjebliksbillede.

Ståles reaktion

Ad 4:

Jeg er ikke træt af dansk presse. Dansk presse er mange ting. Jeg ved jo, at du engang var på en anden avis, og at din dagsorden nu er en anden. Jeg forstår mekanismerne. Jeg forstår, at nogen skal vinkle hårdt og sælge. Og at andre giver plads til nuancerne. Det respekterer jeg. Men jeg er vildt træt af, at det hele udsagn, jeg i dag siger til dig, nemt bliver til et kvart udsagn på et website, og pludselig kan jeg se citatet, som jeg aldrig nogensinde har sagt. Fordi der på nogle små websites er nogle journalister, som har tolket på journalisten Flemmings interview med Ståle. Det er jeg træt af, og det bliver journalistikkens død. De medier, som aldrig laver deres egne nyheder eller eget indhold, kvæler det for de andre.

Portrættet

5. Han taler stadig ikke andet end syngende norsk. Jeg ved fra eks-spillere i FCK, at de ikke altid forstod ham, når han gav de sidste retningslinjer inden kamp. De turde ikke nævne det i begyndelsen.

Ståles reaktion

Ad 5:

Det er sikkert rigtigt (griner). Jeg kan godt se det for mig nu.

Portrættet

6. Ståle Solbakken gav mig engang en mavepuster. Bare sådan for at smide lidt energi ind i en pressesnak. Han syntes, det var sjovt. Jeg syntes, det gjorde ondt. På træningsanlægget kan han finde på at lave et kanin-overfald på klubbens fysiske træner eller pludselig jage en spiller over en halv banelængde bare for at nedlægge ham, som var det amerikansk fodbold. Jeg tror, barnet i manden nogle gange vil ud.

Ståles reaktion

Ad 6:

Slog jeg dig? Det kan jeg ikke huske. Nå, men jeg køber påstanden. Men jeg kan ikke lide ordet »barnet«. Jeg vil sige, det er spilleren, der vil ud af træneren.

Portrættet

7. Solbakken var aldrig blevet det ikon, han er i dag, hvis ikke det var, fordi barnet i manden gerne vil ud. Mange af FCKerne har haft lige så megen respekt for hans personlighed som for hans coaching.

Ståles reaktion

Ad 7:

Spillerne og jeg er sammen næsten 320 dage om året. Jeg er optaget af at kunne gå ind i en cirkel og give noget af mig selv som menneske. Hvis jeg skal have den sidste dråbe ud af spilleren, skal jeg kende dem indefra. Det handler om mere end fodbold. Det er en balancegang, for der skal være en grænse. Men den grænse optager mig meget, det er rigtigt.

Portrættet

8. Jeg har en idé om, at Solbakken har en virkelig sær form for humor. Jeg tror ikke, selvironi er en del af pakken.

Ståles reaktion

Ad 8:

Jeg har en sær form for humor. Der er nogle norske komikere, som virkelig ikke har et ret stort tv-publikum, men jeg elsker dem. Jo mere sært, jo sjovere. Men der er da også plads til mainstream. Jeg morede mig over »Klovn« sammen med min ældste søn. Og når Seinfeld var virkelig sært, var jeg også ret begejstret.

Jeg mener, jeg har selvironi. Jeg har åbenlyse mangler. Jeg er praktisk tilbagestående. Og jeg er elendig i store sociale sammenhænge. Jeg havner ofte i bizarre situationer til receptioner, bryllupper eller andre fester. Jeg synes, det er hårdt. Smalltalk er bare ikke mig. Jeg er uinteresseret i det, og jeg har svært ved at skjule det. Min kone er fantastisk til den slags. Hun møder nye venner. Det gør jeg aldrig. Jeg synes, det er hårdt. Og bizart. Så griner jeg af mig selv.

Det er nok også derfor, jeg har ry for at være arrogant. Især i Norge. Det er en grad af generthed. Og mangel på interesse i sociale sammenhænge. Jeg elsker lillejuleaften mere end juleaften. Først er vi sammen hele familien, og vi har det skønt. Og så på den store dag kommer der en masse mennesker og zapper på mit fjernsyn, ligger i min sofa og sover i mit hus. Det er ikke mig.

Portrættet

9. Da Solbakken kom til FCK, oplevede jeg en selvtillidsfyldt, ung træner. Når han i dag tænker tilbage på hans første år i dansk fodbold, vil han sikkert medgive, at han begik en række fejl. Han er i dag en markant bedre træner, og den yngre Solbakken ville ikke have kunnet skabe samme succes med det nuværende FCK-hold. Han er blevet mere kompromisvillig.

Ståles reaktion

Ad 9:

Det er fornuftigt skrevet. Men jeg er ikke mere kompromisvillig. Jeg har bare haft nogle spillere, der har vist mig, at vejen til målet kan være anderledes, og at der findes flere virkemidler. Men min filosofi er den samme. Og så er jeg enig i, at jeg dengang, jeg begyndte i FCK, ikke kunne have lavet de samme resultater, som jeg gør i dag. Den centrale skandinaviske akse, jeg havde i begyndelsen, tænkte lige som jeg. Jeg fik meget foræret. Jeg kunne måske have fået mere ud af den enkelte spiller dengang, men ikke holdet.

Portrættet

10. Solbakken repræsenterede en kedelig omgang fodbold i sine første år. Den fornemmelse blev bare overskygget af resultaterne. Jeg tror, han var kynisk optaget udelukkende af resultaterne i sine første år. I dag vil han gerne tilbyde sit publikum mere end det.

Ståles reaktion

Ad 10:

Jeg mener ikke, der findes kedelig fodbold, så længe du vinder. Vi spillede bare fodbold med lav risiko. Men ellers er det rigtigt. Jeg var meget optaget af resultaterne i begyndelsen. Også mere end i dag - selv om resultatet stadig er det vigtigste. Jeg vidste i 2006, at jeg hurtigt kunne være færdig, hvis ikke vi vandt og vandt meget.

Portrættet

11. Jeg tror, han ser Rosenborg-legenden Nils Arne Eggen og den norske landstræner Egil 'Drillo' Olsen som faderfigurer. Han har ikke fundet samme inspiration blandt danske trænere.

Ståles reaktion

Ad 11:

Nej, ikke faderfigurer. Men deres betydning for norsk fodbold er enorm. Jeg har nu også - især i min tid som spion for Norge - lært meget af Morten Olsens filosofi om spil mod etableret forsvar. Det, han gør, har også været et forbillede for mig. Jeg læser bøger og suger til mig. Fra Ancelotti, Ferguson, Wenger. Jeg har haft holdkammerater, som var inspirerende.

- Jeg har stor respekt for Ove Christensens omstillingsspil i Randers. Jeg har respekt for Ove Pedersen i Esbjerg, når han meget præcist taler om den mentale betydning af et point vundet. Jeg var imponeret af Kent Nielsens 10 gange 0-0 i Horsens. Der har også været Superliga-trænere, hvor jeg har tænkt, at det da er helt, helt galt. Men du får ingen navne.

Portrættet

12. Solbakken er så selvbevidst, at han ved flere lejligheder har bedt eks-bestyrelsesformand Flemming Østergaard blande sig uden om. Men jeg tror, han føler Østergaard gav ham en chance for livet.

Ståles reaktion

Ad 12:

Det sidste er rigtigt. Det var mit livs chance. Det første er forkert, for Flemming har aldrig nogensinde sagt et eneste ord, der har berørt mit arbejde. Jo, én gang. Jeg havde militærshorts og en hvid t-shirt på til første Champions League-pressemøde. Så meddelte han mig, at jeg skulle ændre tøjstil til næste gang.

Portrættet

13. Da Ståle Solbakken kom til FCK, tænkte han sikkert, at han lige præcis kunne matche klubbens størrelse, pres og krav. Hvis han anstrengte sig. Nu tænker han, at han kunne matche Liverpool eller Juventus, hvis det blev en mulighed.

Ståles reaktion

Ad 13:

Det er rigtigt. Der findes mange dårlige trænere også i de store ligaer. De har fået jobbet, fordi de var gode engang, og fordi der stadig er mange dårlige ledere derude. Der findes mange skandinaviske trænere, som er langt skarpere. Det føler jeg også, jeg er.

Portrættet

14. Ståle Solbakken har stadig - efter det mislykkede ophold i Wimbledon - en revanchetørst i forhold til Premier League.

Ståles reaktion

Ad 14:

Jeg følger Premier League mest efter Superligaen. Men jeg savner ikke revanche. Det gjorde jeg i AaB som spiller. Jeg spillede i 18 måneder i AaB det bedste fodbold i mit liv.
Portrættet

15. Jeg har gjort mig til talsmand for, at Solbakken er Skandinaviens bedste træner, men at han ikke kan være dansk landstræner. Fordi han repræsenterer en fodboldfilosofi, som er i modsætning til 10 års udvikling i DBU. Han vil anfægte det synspunkt ret ærgerrigt.

Ståles reaktion

Ad 15:

Jeg er ikke enig. Men det er et godt argument, hvis man tænker på den traditionelle danske fodboldkultur. Og hvis man ser på mit arbejde især i 2006. Men jeg synes, at de ingredienser, FCK viser frem i 2010, er noget, som mange hold kan bruge. Måske også Danmark. Når vi lykkes, er det, vi foretager os, både effektivt og smukt. Også i dansk tankegang.

Danmark er et attraktivt job. Det kunne det også være for mig engang. Jeg tror, at det engelske landshold er det mest attraktive job for Fabio Capello lige nu, selv om han ikke er englænder. Jeg tror, Roy Hodgson brændte for det, da han var i Schweiz. Ingen af dem havde takket ja, fordi de havde mere lyst til noget andet. De giver og gav alt, hvad de havde i jobbet. Så hvis jeg engang fik Danmark tilbudt, og hvis det også til den tid er en attraktiv udfordring, som det er i dag, ville det være det samme for mig. Der ligger ikke noget i den danske DNA, der gør, at jeg ikke kunne være dansk landstræner.

Som jeg ser det, er der forskel på Morten Olsen og Drillo. Men den ligger primært på træningsbanen. Morten Olsen er optaget af, hvordan Danmark agerer mod et etableret forsvar, når Danmark har bolden. Drillo Olsen er optaget af, hvordan Norge agerer, når modstanderne har bolden - og af det moment, hvor Norge pludselig får bolden. Det er sat på spidsen. Men på spidsen opfatter jeg mig som en træner, der befinder sig midt imellem.

Portrættet

16. Solbakken er stolt over, at der endelig er skabt respekt for en nordmand i dansk fodbold, og han er måske endda indebrændt over, at Morten Olsen er bannerfører for disrespekten vendt mod Drillos Norge.

Ståles reaktion

Ad 16:

Indebrændt? Nej. Det er fint, at der er lidt larm over landegrænserne. Jeg er stolt over, at en nordmand lykkedes i dansk fodbold. Det havde I ikke regnet med (griner).

Portrættet

17. Ståle Solbakken er bedst til de bedste spillere. Han er ikke lige så skarp med de yngre spillere. Han interesserer sig ikke for dem på samme måde. Tager sig ikke den fornødne tid.

Ståles reaktion

Ad 17:

Der er nok noget om snakken. Men jeg vil korrigere, for jeg er meget optaget af de spillere, som er interesseret i at lykkes. Og hvis en spiller har 300 træninger i FCK og ikke ser ud til at nå et niveau, FCK kan bruge, så sker det, at andre dele af trænerteamet lægger energien dér i stedet for mig. Det er også min opgave at være kynisk en gang imellem.

Portrættet

18. Ståle Solbakken er særdeles politisk interesseret. En socialdemokrat til fingerspidserne. Han bliver sikkert politiker i Norge, når han engang er færdig med fodbold. Fodbold og politik. Og sin familie. Det er interesserne. Jeg gætter på, at han ikke har en hobby.

Ståles reaktion

Ad 18:

Nej, jeg har ingen hobby. Men jeg bliver aldrig politiker. Det er alt for lang en proces til mig. Min eneste topkarakter i gymnasiet var i politisk idéhistorie, og jeg har læst næsten alt om politisk historie i efterkrigstidens Norge. Jeg er socialdemokrat i tankegang. Helt banalt vil jeg, at dine og mine børn har samme muligheder for at lykkes. Jeg synes, individualiseringen af samfundet er bekymrende, at penge er et mål og et middel, der sætter kursen for mennesker allerede i en ung alder. Jeg synes, det er bekymrende, at frygten for fremmede kulturer er så voldsom. Den slags optager mig ret meget.

Portrættet

19. Han kommer aldrig tilbage til Danmark, når han er færdig med FCK.

Ståles reaktion

Ad 19:

Det er mere tvivlsomt. To af mine tre børn er næsten danske. Min kone er glad for Danmark. Nej, jeg vil ikke sætte penge på din påstand.

Kilde: http://www.sporten.dk/superligaen/19...aale-solbakken

[TheJensen]

Da Ståles skifte til det norske landshold blev offentliggjort, blev jeg dengang begejstret. Jeg mente ikke at Ståle kunne gøre mere for FCK, udviklingen i vores spil var gået i stå, og han kunne ikke flytte os mere. Jeg mente det var tid til fornyelse, og dengang håbede jeg allermest at han bare var stoppet med det samme. Gudskelov skete det dog ikke! Den udvikling han har ført holdet igennem, det flotte spil han har fået (gen?)opbygget, og tusinde andre flotte superlativer jeg kunne komme på, ville jeg ikke være foruden. Og lige pt. kan jeg simpelthen ikke se, hvem som skulle gå ind og overtage for ham, uden det ville være en svækkelse. (Medmindre vi selvfølgelig taler de helt store kanoner, men dem tror jeg alligevel ikke på at vi kan trække til FCK - desværre).

♪He got no hair, but we don't care!♪

[mullerman]

Jeg kan heller ikke se hvem der kan løfte det. Synes Ståle er god til at give gejst og han har helt klart vindermentalitet. Jeg kan ikke forestille mig at Ståle ville blive mæt af at vinde.

Sad forleden og drømte om at Ståle ville blive en Alex Furgerson i FCK. Tror Ståle og CV sammen kunne skabe et hold i dansk fodbold der aldrig var set før (det har de jo på en måde allerede) i længere tid. 15 år ude i fremtiden, og 12 deltagelser i CL. Det kunne være fedt. Nordens AJAX :)

[SantoZuma]

Ja, desværre vendte "meningsmonopolet" her på Sidelinien ret hurtigt tommelfingeren nedad og lod den forblive der altfor længe. Grunden: en måske lidt akavet personlighed hos vor norske helt, samt en fra den spæde start stor forkærlighed for safety first, defensiv organisation....og, måske, lidt kedelig fodbold.

Håber trods alt at Ståle får sin velfortjente anerkendelse for det laaange seje træk det har været at føre København til den europæiske subtop. Forhåbentlig en anerkendelse uden dødsyge forbehold a la Hans Bjerg Pedersens bedstemor....