Danske hold i Europa 2009/10

[KK]

›Min pointe med det skæve forhold mellem CL og EL var i øvrigt
›blot, at det ikke er et specielt pointmæssigt retfærdigt sytem
›set i lyset af, at man også får ca. 100 mill. mindre for at være
›med i den 'lille' liga - altså dobbelt straf for at være dårlige
›end de overvejende selvskrevne store klubber. Det ender jo med,
›at EL får TOTO-cup-status;)

Det er korrekt, at der på mange måder er langt fra CL til EL. Omvendt er både pengene og pointene større i EL end de var i den nu hedengangne UEFA-cup, så pilen peger faktisk opad for UEFA's næstbedste turnering.

[~Prunier~]

Man har aldrig fået point i kvalen før. (...) Dermed er vores muligheder for point ikke ændret væsentligt.

Man kan dog konstatere, at København for en foreløbig indsats i 09/10, der er nærmest identisk med den for hele 07/08 (kikset CL, kval til EL, én sejr i EL) har fået knap 3 koefficentspoint mindre på kontoren (korrigeret for landekoeff.'s bidrag er det 2 kontra ca. 4,7).

Ja, der er så to kampe flere at hente dem i. Men det passer jo lige med en sejr og en uafgjort, så jeg syntes ikke det er forkert at sige, at det er blevet sværere at opnå en "godkendt" europapokalkampagne, som i mine øjne skilder ved de ca. 6 koefficentspoint.

[32Drejer]

Så kom runden hvor Danmark blev overhalet af Grækenland

Stillingen nu

12 Switzerland 27.625
13 Greece 26.499
14 Denmark 26.350
15 Scotland 24.958

Schweiz 2/4

CL – Zurich tabte hjemme til Marseille 0-1
EL – Basel vandt ude mod CSKA Sofia med 0-2

Et halvt point til schweizerne. ((1 x 2) + (0 x 1) / 4 = 0,500)

Grækenland 3/5

CL – Olympiakos vandt hjemme over Standard Liege 2-1
EL – AEK Athen tabte ude mod BATE Borisov 2-1
EL – Panathiakos vandt hjemme mod Sturm Graz 1-0

Grækerne overhaler DK og er nu på jagt efter Schweiz. ((2 x 2) + (0 x 1) / 5 = 0,800)

Danmark 1/5

EL – FCK tabte ude til PSV 1-0
Nul point til os.

Skotland 2/6

CL – Rangers er virkelig dårlige og taber hjemme mod Unirea 1-4
EL – Celtic taber hjemme mod HSV 0-1

Nul point til skotterne.

FCK skal vinde mindst en kamp mere før at denne sæson bliver bedre end den fra 05/06, hvor danske hold kun fik 3,5 point - indtil videre har DK skrabet 3,4 point sammen i denne runde.

Med to hjemmekampe burde det være muligt, at få en sejr mod især Cluj men også PSV, der ikke viste sig som værende noget specielt omend mere effektive i kontra end FCK er det.

Pt. ligner det en sørgelig pointhøst, men hvis FCK klarer sig videre til foråret, kan det gå hen og blive fornuftigt.

Hvis og hvis...

[Mannes Pande]

Undskyld afbrydelsen!

Undre mig over følgende:
http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold...cle1264187.ece

Er dette korrekt?

[ougar]

Undskyld afbrydelsen!

Er dette korrekt?

Jeg undrer mig også. Det er så sjældent aviserne skriver tilnærmelsesvis korrekte ting omkring koefficienterne :-) Men den er god nok.

Stillingen blandt landene er:

12 Switzerland    28.125
13 Greece         27.299
14 Denmark        26.550
15 Scotland       25.625
16 Belgium        23.700
17 Czech Republic 21.975
18 Bulgaria       21.500

De 15 øverste får 2 hold med i Champions League kvalifikationen. Skotland er 0.925 point efter Danmark, og både Celtic og Rangers er sikre på at ryge helt ud efter gruppespillet. Rangers bliver nummer 4 i deres CL pulje, og Celtic bliver 3'er eller 4'er i deres EL pulje. Skotland kan derfor max få 4 point mere (sidste runde af gruppespillet) divideret med 6 hold, dvs 0.667 point, og de kan altså ikke overhale Danmark. Dvs vi har sikret os 15. pladsen, da det nu kun er Belgien, der kan nå at overhale Danmark. Dermed er vi sikret en ekstra plads i CL i Europa-sæsonnen 2011/2012.

I teorien kan Tjekkiet godt indhente os, da de "kun" er 4.575 point efter Danmark, svarende til 23 koefficientpoint. Slavia Prag er ude, men kan få 2 point mere. Sparta Prag kan få 4 point mere i gruppespillet, og så er der 9 kampe mere til finalen, hvor de kan score point. Dvs max 18 point + 3 bonuspoint, dvs. MAX 27 point til Tjekkiet, men det er nok en kende usandsynligt. Bulgarien er helt ude, da deres 2 EL hold kun har fået 1 point i 9 kampe.

Vi er så ikke sikret en plads _fra_ 2011, vi er kun sikret en plads _i_ 2011. Vi kan sagtens nå at miste den igen til 2012 sæsonnen :-)

Og mesteren skal stadig gennem kvalifikation. Vi skal have 13. pladsen for at mesteren går direkte i CL gruppespillet, og det ser mere end svært ud. Så skal FCK gå helt amok, og score RIGTIG mange point endnu, og det virker mildest talt temmelig usandsynligt.

ougar

[MBS]

›Stillingen

Vi er så ikke sikret en plads _fra_ 2011, vi er kun sikret en
›plads _i_ 2011. Vi kan sagtens nå at miste den igen til 2012
›sæsonnen :-)

›Og mesteren skal stadig gennem kvalifikation. Vi skal have 13.
›pladsen for at mesteren går direkte i CL gruppespillet, og det
›ser mere end svært ud.

Jo, men hvis man går frem i tiden, i selv samme liste, som du linker til, så indtager Danmark en 12. plads. Dvs. i sæsonerne 11 og frem, skal vi "blot" score mere end de lande, der ligger umiddelbart bag os, for at blive i top 13 - og det er vel ikke "meget svært", eller? Er chancen for at vi beholder pladsen i de kommende år faktisk ikke pænt gode?

[32Drejer]

At dømme efter de lande der vil ligge under DK når vi indtager 12. pladsen ser det ikke skræmmende ud. Men sæsonen 11/12 bliver meget afgørende for om DK kan beholde sig så langt oppe.

Der er ikke råd til flere "ups" år, hvor næsten samtlige hold kikser kvalifikationen til gruppespillet, hvis DK skal blive i CL varmen med direkte plads i gruppespil til mesteren.

Det er ikke umuligt men kræver at holdene i europa er gearet til at præstere sæson efter sæson.

Derudover er 12. pladsen jo nærmest det bedste dansk klub fodbold nogensinde kunne drømme om. Foran os ligger der ligaer der er minimum et niveau over superligaen.

[Daniel-2100]

Nr. Land 06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 ranking

10 Netherlands 8.214 5.000 6.333 7.083 0.000 26.630

11 Greece 4.666 7.500 6.500 5.300 0.000 23.966
12 Denmark 6.125 5.125 8.200 3.600 0.000 23.050
13 Romania 11.333 2.600 2.642 5.250 0.000 21.825
14 Scotland 6.750 10.250 1.875 2.500 0.000 21.375

15 Switzerland 4.100 6.250 2.900 5.500 0.000 18.750

Sådan ser det ud når vi starter næste sæson. 09/10 kan selvfølgelig ændre sig resten af sæsonen, men det er disse lande der ligger inden for et par point fra os.

[MBS]

›Stillingen blandt landene er:


Bliver lige nødt til at stille et dumt sprøgsmål: Hvorfor er det, at vi først får 2 hold med i 2011? Når denne sæson slutter, og 2010/11 sæsonen begynder, vil vi efter al sandsynlighed ligge nr. 14 på listen. Burde vi så ikke få 2 hold med allerede i næste sæson??

[Elver]

››Stillingen blandt landene er:
›
›
›Bliver lige nødt til at stille et dumt sprøgsmål: Hvorfor er det,
›at vi først får 2 hold med i 2011? Når denne sæson slutter, og
›2010/11 sæsonen begynder, vil vi efter al sandsynlighed ligge nr.
›14 på listen. Burde vi så ikke få 2 hold med allerede i næste
›sæson??

Fordi man populært sagt skal vide 'hvad man spiller om' inden sæsonen går i gang!

[MBS]

›Fordi man populært sagt skal vide 'hvad man spiller om'.

Så det du siger er, at når næste sæson starter (2010/11), så er det pointene fra 04/05-08/09, der gælder? Sort..

[ougar]

Så det du siger er, at når næste sæson starter (2010/11), så er det pointene fra 04/05-08/09, der gælder? Sort..

Præcis.

Men kun når det handler om landeranglisten, som bestemmer hvor mange hold hvert land har med og i hvilke runder de starter.

De point de enkelte hold har på hold-ranglisten, de tæller "med det samme", dvs fra sæsonnen umiddelbart efter de er indtjent. Så i næste sæson 2010/11, der er det FCKs point optjent 05/06 - 09/10 der tæller. Det er den koefficient, der afgør hvordan FCK seedes i de enkelte runder.

ougar

[MBS]

›Præcis.

›Men kun når det handler om landeranglisten, som bestemmer hvor mange hold hvert land har med og i hvilke runder de starter.

›De point de enkelte hold har på hold-ranglisten, de tæller "med det samme", dvs fra sæsonnen umiddelbart efter de er indtjent. Så i næste sæson 2010/11, der er det FCKs point optjent 05/06 - 09/10 der tæller.

Ok. Mange tak for det.. Jeg ved ikke, om jeg synes, at det giver frygtelig meget mening, men nu ved jeg da, hvordan det forholder sig.. :-)

[ougar]

En hurtig lille update, og intro til sidste runde i gruppespillet.

Kampen om 13. / 15. pladsen i år

15. pladsen og en ekstre CL kval. plads er jo sikret nu (*). Dvs sidste ubesvarede spørgsmål er om Danmark aligevel kan hive 13 pladsen (og direkte kval til CL gruppespillet) hjem foran Grækenland. Hvis den skal hjem i år, skal FCK altså egenhændigt indhente Grækenlands forspring på 0.35 point.

Det er jo bare en enkelt sejr, men Grækenland har 3 hold tilbage.

AEK Athen ryger stensikkert ud af Europa League med en 3. eller 4. plads. De skal spille ude mod Benfica i sidste kamp. Det er jo fint nok.

Panathinaikos ligger på 2. pladsen i gruppe F, men den kan Dinamo Bukarest nappe, hvis de kan slå Panathinaikos på udebane i sidste kamp. Det ville være forrygende.

Sidste hold er Olympiakos, som spiller i CL gruppe H. De ligger på en 2. plads og får besøg af Arsenal i sidste kamp. Standard Liege kan nappe den 2. plads, hvis Olympiakos taber, og Standard vinder over Alkmaar. Det virker ikke usandsynligt.

Hvis alt flasker sig, så er der altså en lille mulighed for at overhale Grækenland, men det er nok en _kende_ optimistisk at tro på det. Jubelsituationen er altså at 2 græske hold ryger ud, og Olympiakos og FCK ryger i 1/16-dels finalerne i Europa League. En FCK sejr over Sparta Prag vil give Danmark et minimalt forspring, og FCK skal altså "bare" score lige så mange point i knock-out fasen som Olympiakos. Det vil altså sikre en gruppespilsplads i CL til Danmarksmesteren 2011. Den er jo så godt som hjemme....

Hvis Olympiakos holder 2. pladsen i gruppen, så er Grækenland stukket af, for så får de lige 5 (fem!) bonus-point for at komme til CL knock-out fasen. Det har tidligere givet 1 bonus-point, men den har lige fået et lille boost fra i år.

Kampen om 13. / 15. pladsen næste år

Det var altså situationen i år, som dermed virker næsten afgjort, og vi kan derfor kigge frem mod næste år, hvor vi igen skal forsøge at nappe 13. pladsen, samt forsvare 15. pladsen. Vi kigger derfor på de lande, der ligger omkring os til den tid, så vi kan sende dårlig karme og nederlag i deres retning.

De nærmeste konkurrenter hvis vi ser på næste års rangliste er Grækenland, Rumænien og Skotland, fulgt af Schweiz Belgien og Tjekkiet, så det er dem vi skal ønske nederlag på stribe.

Den eneste anden "konkurrent", der har mulighed for at nappe de 5 bonuspoint er Rumænien, da Unirea Urziceni PT ligger på en 2 plads i gruppe G samt som nævnt Standard Liege fra Belgien. Resten af knock-out holdene kommer fra de store nationer, som vi naturligvis aldrig kan nå. Rumænien har også tilhørt gruppen af lande vi aldrig kunne nå, men de er gået helt ned, og næste år mister de en fantastisk sæson, så de faktisk kommer ned lige under Danmark. Så Rumænien er i HØJ grad en konkurrent, så det er i klar dansk interesse hvis Stuttgart på hjemmebane i sidste kamp kan tæske Unirea.

Belgien er også en konkurrent, så det er lidt en smagssag om man helst vil give Grækenland eller Belgien de 5 bonuspoint, som Standard Liege og Olympiakos kæmper om. Det afhænger mest af hvor optimistisk man er, dvs om man vil holde Belgien bag os, eller om man vil indhente Grækenland. Hvis vi kigger på ranglisten et år fremme i tiden, så ligger Belgien 5 point efter Danmark, mens Grækenland ligger 0.5 point foran, så jeg håber nok aligevel på Standard.

Det resulterer altså i en række kampe, hvor man - for hele Danmarks skyld :-) - kan holde med et af holdene, og dermed påvirke resultatet. Så her er en hurtig liste, man kan printe ud og lægge foran fjernsynet :-)

Champions League kampe:
FC Zurich - AC Milan (Zurich er helt ude, men skal naturligvis have tæsk)
Sevilla - Glasgow Rangers (Glasgow er helt ude, men... tæsk)
VfB Stuttgart - Unirea Urziceni (Unirea skal tabe, for at ryge fra 2. til 3. pladsen)
Olympiakos - Arsenal (Olympiakos skal tabe)
Standard Liege - Alkmaar (Hvis Olympiakos taber, så skal Leige vinde, ellers skal de tabe :-))

Europa League kampe
Basel - Fulham (Vigtig kamp, Basel ryger ud, hvis de taber)
Panathinaikos - Dinamo Bukarest (Helst nederlag til begge hold, mest Panathinaikos)
CFR Cluj - PSV Eindhoven (Cluj er ude)
Club Brugge - Toulouse (Vigtig kamp. Brugge er ude hvis de taber)
Rapid Wien - Celtic (Celtic er ude)
Dinamo Zagreb - Poli AEK Timisoara (Rumænien skal tabe, og Diname kan overhale Anderlecht)
Ajax - Anderlecht (Vigtig kamp, Anderlect ryger hvis de taber OG Dinamo Zagreb vinder)
Lille - Slavia Prag (Slavia er ude)
Benfica - AEK Athen (AEK er ude)
Steaua Bukarest - Twente (Steaua er ude)

(*) Vi er endnu ikke matematisk sikret, da Tjekkiet stadig kan nå at overhale Danmark, hvis Slavia Prag vinder deres sidste kamp, og Sparta prag vinder de næste 10 kampe til og med finalen, så ender Tjekkiet 0.025 point foran Danmark. Så det er kun en teoretisk mulighed uden praktisk betydning.

Åh ja, pussigt som interessen (altså min) stiger lidt bare pga. 2 point til FCKs koefficient.

ougar

[ougar]

Tja, det gik jo ikke just præcis som man havde håbet i Champions League kampene.

2 ting gik godt:
Rangers tabte igen, hvilket er super. 2 point i alt til Rangers i CL. Fint fint.
Stuttgart slog Unirea, hvilket var SUPER vigtigt, da Unirea ellers havde fået 5 bonus point.

Men:
Zurich fik et unødvendigt point mod Milan.
Olympiakos fik en sejr over Arsenal og dermde også 5 bonus point.
Standard Liege holdt med uafgjort mod Alkmaar fast i 3. pladsen og Europa League plads. Standard udlignede i 95. minut på et fint hovedstød af deres målmand Sinan Bolat.

Dermed er muligheden for direkte kvalifikation til gruppespillet temmelig langt væk i år, da Grækenland lige spurtede 1.4 point yderligere fra os via Olympiakos' 7 point. FCK skal dermed nappe 8 point og Fulham skal slå Basel, så overhaler vi Schweiz og napper 13. pladsen. 8 point er i øvrigt præcis hvad AAB klarede sidste år, fra sidste kamp i gruppespillet og fremefter, ved at slå 1xCeltic, 2xDeportivo og 1xManchester City. Så det når vi nemt :-)

(edit: jeg huskede så forkert. AaB slog Celtic i næst-sidste gruppekamp, og spillede 2-2 mod United i sidste gruppekamp, så AaB nappede "kun" 7 point fra sidste gruppekamp og fremefter).

Men det betyder at man måske nok skal droppe drømmen om at hente Grækenland - formentlig også næste år - da de allerede på nuværende tidspunkt ligger 2 point foran Danmark. Det er dermed Rumænien og Skotland, der er de store modstandere i kampen om direkte CL plads. Så nu skal man pludselig holde med Panathinaikos, så Rumænien kan få det sidste af 4 Europa League hold smidt hjem også. De to næste lande er Schweiz og Belgien, men dem burde vi kunne holde bag os, da vores forspring er 3.5 og 4 point.

Uh, det bliver spændende i næste uge. Damn jeg håber vi går videre.

ougar