Danske hold i Europa 2009/10

[hvasaahva]

Super af FCK at vinde over Sparta Prag, nu har fck samlet flere point end de 4 andre danske hold til sammen.

ikke så skidt endda.

[Nosferatu]

Super af FCK at vinde over Sparta Prag, nu har fck samlet flere
point end de 4 andre danske hold til sammen.

ikke så skidt endda.

Nej. En katastrofal sæsonstart er efterhånden vendt til en ganske god sæson.

Og hvis FCK kan hente yderligere 6 point (husk: en sejr giver kun 2 point) så overhaler Danmark Schweiz på landerangeringen der ligger til grund for Danmark Europa-cup pladser om 2 år. Vi vil i givet fald rykke op på 13.pladsen og dermed, med stor sandsynlighed, få den danske mester direkte med i Champions League

[ougar]

Nej. En katastrofal sæsonstart er efterhånden vendt til en ganske god sæson.

Det er jo samme diskussion hvert år. Rent koefficientmæssigt er der ikke den store forskel i den forventede koefficienthøst mellem Europa League og Champions League. Det har LIGE FRA STARTEN været åbenlyst, at FCKs nederlag mod APOEL ikke på NOGEN måde var en katastrofe rent koefficientmæssigt. (Men var det på alle mulige andre områder).

Katastrofen koefficientmæssigt, den stod AaB for, og en smule OB, som dog kan skyde skylden på lodtrækningsuheld. Både Randers og Brøndby klarede sig som forventet - Randers måske endda over forventet.

Så hvis du hentyder til danske hold generelt, så var det ganske rigtigt en katastrofal start alene pga. AaBs flop. Og sæsonnen er vel stadig noget under det forventede med 4.400 - det kræver vel et par sejre endnu, før Danmarks sæson som helhed kan gå fra middel til god.

ougar

[Cambiasso]

Übermedløberen Cambiasso er tilbage i forumet efter gårsdagens sejr.

Efter katastrofen på Cypern har jeg skidt højt og flot på koefficienter hele efteråret, men efter gårsdagens sejr er det blevet bare en smule sjovere at følge med igen. Og Ougars 2 indlæg på forrige side viser jo med al tydelighed, hvor smukke koefficienter kan være!

[VonZee]

›Nej. En katastrofal sæsonstart er efterhånden vendt til en ganske god sæson.
›
›Og hvis FCK kan hente yderligere 6 point (husk: en sejr giver kun
›2 point) så overhaler Danmark Schweiz på landerangeringen der
›ligger til grund for Danmark Europa-cup pladser om 2 år. Vi vil i
›givet fald rykke op på 13.pladsen og dermed, med stor
›sandsynlighed, få den danske mester direkte med i Champions
›League

Hvor gør det dog OBs skodlodtrækning endnu mere nedtur...

[Mølle]

››Nej. En katastrofal sæsonstart er efterhånden vendt til en ganske god sæson.
››
››Og hvis FCK kan hente yderligere 6 point (husk: en sejr giver kun
››2 point) så overhaler Danmark Schweiz på landerangeringen der
››ligger til grund for Danmark Europa-cup pladser om 2 år. Vi vil i
››givet fald rykke op på 13.pladsen og dermed, med stor
››sandsynlighed, få den danske mester direkte med i Champions
››League
›
›Hvor gør det dog OBs skodlodtrækning endnu mere nedtur...

Er det ikke også rigtigt forstået, at det faktisk ikke kan betale sig koefficientmæssigt at få et ekstra hold med i Europa via Fairplay, når de alligevel kikser i 2-3. kvalrunde, da vores point så bare divideres med 5 i stedet for 4?

Mon ikke det er urealistisk at FCK henter 6 point mere? Det er vel kun Salzburg af dem vi kan møde i 1/16-finalerne, som vi realistisk kan vinde ude-og hjemme over.

[ougar]

Er det ikke også rigtigt forstået, at det faktisk ikke kan betale sig koefficientmæssigt at få et ekstra hold med i Europa via Fairplay, når de alligevel kikser i 2-3. kvalrunde, da vores point så bare divideres med 5 i stedet for 4?

Jo, det er helt korrekt.

Typisk henter fair-play holdet færre point end de andre - og bedre hold - der er med, og dermed trækker fair-play pladsen gennemsnittet ned. Det er dog ikke nødvendigvis sådan hver gang. F.eks. trækker Randers stadig gennemsnittet op i år, fordi OB, BIF men aller mest AaB gjorde det så elendigt. Danske hold har i snit fået 4.4 point indtil nu, men Randers har fået hele 4.5 point :-) (AaB, OB og BIF har fået 6 point til sammen, og FCK har spillet sig til 11.5 point)

Mon ikke det er urealistisk at FCK henter 6 point mere? Det er vel kun Salzburg af dem vi kan møde i 1/16-finalerne, som vi realistisk kan vinde ude-og hjemme over.

Det bliver bestemt svært, men ikke umuligt. AaB fik f.eks. 6 point i dette forår. Det skal vi bare kopiere.

ougar

[ougar]

Mens vi venter på årets allersidste kampe så vi kan gøre status for halvsæsonnen, så kan man jo for sjov skyld spilde tiden på at kigge lidt på, hvordan klubberne bidrager til den danske koefficient.

Jeg blev nysgerrig, fordi jeg så, hvordan Lynge var sur, over at kun FCK blev rost.

Jeg har for sjov checket hvad koefficienten ville have været, hvis man fjernede de enkelte hold fra regnskabet. Og med fjernet, så mener jeg som hvis de ikke havde kvalificeret sig, og Danmark derfor havde et hold mindre med i Europa.

Danmarks koefficient er PT på 27.350.

Klub          Effekt på koefficienten
---------------------------------------
København     +4.474
AaB           +1.767
OB            +0.108
Esbjerg       -0.500
Brøndby       -0.775
Nordsjælland  -1.050
Randers       -1.350
Midtjylland   -2.675

Det skal altså forstås som at FCK trækker koefficienten op med 4.474, så hvis man trak FCK helt ud af regnskabet, så ville Danmarks koefficient være på 22.826 i stedet for 27.350.

Som man kan se så er det forbavsende lille effekt, de enkelte hold har. Jeg havde i hvert fald - inden jeg lige lagde tallene sammen - regnet med at Danmark ville klare sig markant dårligere uden FCK, end tilfældet er.

Anyway, pointen er at vi - hvis man fjernede AAB - kun ville være en enkelt uafgjort kamp i 1/16 delsfinalen fra 2 CL pladser, så Danmark ville altså (formentlig :-)) få 2 CL pladser aligevel. Så AaB skal ikke takkes en skid ;-)

Den anden pointe er naturligvis at Brøndby, FCM og de andre midterhold/bundhold - for Danmarks skyld - burde holde sig langt væk fra Europa :-) Og at det faktisk kun er FCK, der har en markant positiv effekt. Hvis FCK får 3 point mere til foråret, så ryger OB også i negativ.

Den 3. og måske lidt mere neutrale konklussion, er måske nok at fremgangen på ranglisten faktisk er et resultat af mange klubbers indsats. Selv uden FCK ville Danmark altså have en koefficient på 22.8 hvilket ville række til en 16. plads på nationslisten.

Den 4. konklussion er at dette år faktisk er det år hvor FCK har haft størst betydning for koefficienten. FCKs betydning de sidste 5 år er:

2010  +1.775
2009  +0.95
2008  +0.458
2007  +1.458
2006  -0.167
------------
I alt +4.474
------------

Det er fordi vi i år er det eneste hold, der tager ordentlig fra, og derfor er effekten på gennemsnittet større. I alle andre år har der været andre danske hold i gruppespil, så der har vi ikke været ene om at samle point.

ougar

Matematisk detalje:
Det skal lige siges klubbernes effekt kun gælder, hvis man fjerner 1 hold. Hvis man f.eks. både trækker både FCK og AAB ud på en gang, så bliver den samlede effekt meget større end FCKs 4.4 og AaBs 1.7 point lagt sammen. Den samlede effekt af at fjerne begge hold ville blive 10.02 point. Det skyldes at tallene viser hvor godt klubberne har klaret sig i forhold til gennemsnittet af alle de andre klubber lagt sammen. Hvis man fjerner FCK, så er AaB der stadig til at trække gennemsnittet af resten godt op, og det samme hvis man fjerner AaB. Så hvis man først har fjernet den ene, så er effekten af at fjerne den anden også meget større, fordi resten af holdene så kun er alt skramlet.

[Pillefaxe]

›Efter katastrofen på Cypern har jeg skidt højt og flot på
›koefficienter hele efteråret, men efter gårsdagens sejr er det
›blevet bare en smule sjovere at følge med igen. Og Ougars 2
›indlæg på forrige side viser jo med al tydelighed, hvor smukke
›koefficienter kan være!

Jeg har heller ikke været enormt aktiv, men det er mere fordi jeg lidt synes at vi nu er nået dertil hvor vi ikke kan hente meget mere hjælp fra koefficienterne. Og danmarks koefficient rager mig 78659 papænder. FCK bør jo vinde mesterskabet alligevel.

Njoh, danmark kan få en ekstra plads i cl kval - men med den dobbelt så svære kval være det samme som at komme direkte i EL alligevel. Vi er nu - og nok et godt stykke tid endnu - seedet hele vejen til gruppespillet til CL og vi ligger i 2. seedningslag i EL. Det eneste der kan være interessant er vel det 3. seedningslag i cl, men niveauet er alligevel for højt til at det ændrer voldsomt ved chancerne...

Koefficienterne er altså ikke længere en decideret hæmsko for FCK, men omvendt er der imo ikke meget mere at hente.

[guldland]

Er det ikke bare noget med at vi skal trække Anderlecht og sætte Belgien på Plads - og så håbe Standard rammer en klasse modstander som smider dem ud?

nå jeg fattede lige hat - troede det var Belgien, men det er så Schweitz!

Men vi skal jo alligevel holde både Scotland og Belgien bag os - da Schweitz jo er ude.

Vi burde - med Brügge-kampen sidste sæson in mente - vel kunne gå videre mod Anderlecht over to kampe og dermed slå to fluer med ét smæk - gå videre i EL samt holde Belgien bag os i i hvert fald den her sæson?

Men hva fanden... det er jo lidt håbløst selvf. at diskutere nu - og mere relevant efter kl. 13 imorgen

Guldland

[MBS]

›Jeg har for sjov checket hvad koefficienten ville have været, hvis man fjernede de enkelte hold fra regnskabet. Og med fjernet, så mener jeg som hvis de ikke havde kvalificeret sig, og Danmark derfor havde et hold mindre med i Europa.

Jeg bøjer mig i støvet..

Dog lige en mindre detalje, som jeg overhovedet ikke kan gennemskue, om vil have nogen reel betydning:

Burde udgangspunktet for "analysen" ikke modificeres således, at man tog udgangspunkt i, at det hold man fjerner, ikke blev fjernet som om det aldrig havde kvalificeret sig, men fjernet som om, at det taber begge sine to indledende kampe? Årsagen er jo, at det forhold, at de kvalificerer sig - så at sige - er noget UEFA bestemmer. Dvs. noget eksogent - hvis du forstår..

Mao. hvis Aab havde fucket up i alle sine europæiske deltagelser - hvad havde det så betydet for koefficienten?

Bekalger "flueknepperiet" - men det er vel tilladt sålænge vi går og venter på noget godt :-)

Edit: Undtagelsen må være de hold, der har kvalificeret sig via Toto, der man vel her godt kan antage, at de taber i Toto'en og dermed aldrig har kvalificeret sig.

[ougar]

Burde udgangspunktet for "analysen" ikke modificeres således, at man tog udgangspunkt i, at det hold man fjerner, ikke blev fjernet som om det aldrig havde kvalificeret sig, men fjernet som om, at det taber begge sine to indledende kampe? Årsagen er jo, at det forhold, at de kvalificerer sig - så at sige - er noget UEFA bestemmer. Dvs. noget eksogent - hvis du forstår..

Mao. hvis Aab havde fucket up i alle sine europæiske deltagelser - hvad havde det så betydet for koefficienten?

Det kan man sagtens kigge på, men så er det næsten alt for nemt :-) Resultatet bliver at man får antallet af point de enkelte klubber står for ud af Danmarks koefficient på 27.35.

Dvs summen af alle klubbernes point bliver 27.35. Det er også en ganske fornuftig måde at kigge på tallene, men det er noget helt andet. På denne måde kan man jo f.eks. kun få positive point. Det er ikke muligt at trække ned. De tal jeg viste i sidste indlæg fortæller hvordan det var gået uden holdene, men de samme tal fortæller jo også hvordan det var gået, hvis holdet HAVDE været med, og fået lige så mange point som gennemsnittet af resten. Tallene viser altså hvor meget bedre end de andre holdene har været.

Et af mine motiver var jo også at vise at alle andre hold bare trak FCK ned, og at det kun var FCK der skulle roses, og det ville ikke virke, hvis jeg stillede det op på den anden måde.

Man kan dog også nemt finde den pointhøst du efterspørger:

Klub          Koefficient  Point i alt
København     9.7          43.5
AaB           5.2          24.5
Brøndby       4.275        18.5
OB            3.75         15.5
Midtjylland   1.725         7.5
Randers       1.4           6.5
Nordsjælland  0.8           4
Esbjerg       0.5           2
-------------------------------
Total        27.350       122
-------------------------------

Denne liste viser så kun holdendes "positive" bidrag, dvs indspillede point. De siger f.eks. ikke noget om hvor mange sæsonner man har skulle bruge for at få de point. Dvs AaBs FADÆSE i år f.eks. ikke kan ses direkte.

Man kan dog stadig se FCKs fine dominans :-) Og Lynge får svært ved igen at hævde, at AaB er det klart bedste danske hold i Europa. Den bedste sæson i mands minde er de dog stadig indehaver af - med god margin.

Til aller sidst skal man så heller ikke ignorere, at den første måde at stille tingene op på, giver sjove resultater næste år. Der mister BIF sit eneste tilbageværende fornuftige år, så Brøndby vil faktisk være det hold, der trækker Danmarks koefficient mest ned af ALLE hold. Det er meget bedre at have FCN og Randers med i Europa end Brøndby - og det er jo en væsentlig konklussion i sig selv.

ougar