Den store "Det undrer mig"-tråd, vol. V

[ougar]

Jeg er selv faldt i kiropraktor og akupunktur fælden ifm. en tennisalbue. Begge dele gav jeg adskillige chancer og der var intet resultat, andet end et hul i lommen.

Uden overhovedet at gå ind i diskussionen om alternative behandlingsmetoder, så er der nok nogle, der ville føle sig en kende fornærmet over den der :-)

En kiropraktor har 5 års universitetsuddannelse efterfulgt af 1 års turnusuddanelse og har altså en kandidatgrad. At sidestille det med akupunktur, og i øvrigt kalde det "fælden", er lidt langt ude. Også selvom du har haft et problem, som en kiropraktor forgæves har forsøgt at behandle. Hvis det var kriteret, så er jeg i hvert fald faldet i læge-fælden adskillige gange :-)

ougar

[ougar]

Nej, fordi det ikke virker. Ideen om at du har græsallergi eller en frossen skulder fordi din livsenergi (Qi på kinesisk) ikke kan løbe frit er jo en ren røverhistorie, som de ikke har noget bevis for. At du får det bedre efter en tur hos akupunktøren er dejligt, men det betyder altså ikke at din Qi har det bedre, for vi nyder jo lykkeligvis godt af den gode gamle placebo-effekt der træder ind når vi får en behandling vi har en tiltro til, vel at mærke også når vi bruger beviseligt virksom medicin; forskellen er bare om behandlingen giver nogen effekt ud over placebo, og her har akupunktur det altså svært. Når man undersøger om det gør nogen forskel om man følger akupunkturens lære eller bare lader som om og stikker nåle ind tilfældige steder, viser det sig at det ikke gør nogen forskel. I bedste fald kan man sige at behandlingen er rimelig harmløs, så længe man ikke samtidig fravælger den medicin, som vi ved virker.

Du er MEGET kategorisk i din afvisning.

Og jeg er naturligvis 100% enig i, at FORKLARINGEN omkring balancen i yin og yang og livsenergi osv. er fuldstændig langt ude - men det er jo altså kun forklaringen, og ikke selve behandlingen.

Der bliver stadig forsket livligt på området - og The Cochrane Collaboration har også publiceret masser af artikler om akupunktur. Og flere af dem viser i øvrigt at akupunkter HAR en effekt på nogle områder. Problemet er at det er vældig svært at lave ordentlige undersøgelser, da det er møj svært at lave ordentlige blindforsøg. Folk kan jo godt mærke om de bliver stukket med nåle eller er ej. Man har så forsøgt med at referencegruppen får nåle placeret de "forkerte" steder, men det kan jo så kun vise om placeringen af nålene har afgørende indflydelse, ikke om nålene virker i første omgang. Den nøjagtige placeringen virker så i øvrigt ikke til at have afgørende betydning, hvilket jo stemmer meget godt overens med den sunde fornuft :-)

Så selvom jeg skam også er skeptisk, og i øvrigt kun har hånlig latter til overs for alternativt nonsens, så har jeg lige netop ved akupunkter svært ved totalt at afvise det. Og der er trods alt også ret stor forskel på, hvordan akupunktur opfattes i forhold til andre alternative behandlinger. F.eks. kan man fint få akupunktur hos mange praktiserende læger og på alle hospitaler.

ougar

[Lil_stamp]

Jeg har været så SATANS SMART, og lave en annonce på dba.dk hvor jeg forærer en masse "natur-sten" væk, helt gratis.
Den hurtige læser, har så allerede nu luret, at jeg prøver at snige mig udenom en tur på genbrugspladsen, og dermed undgå at slæbe stenene selv, i håb om at en eller anden stakkel vil komme og fjerne dem for mig.

Men, det der så undrer mig er, at folk nu sender mig mails o.lign. hvor de tilbyder mig en kasse øl osv, for at læsse stenene på en trailer og køre dem til Holbæk og andre sjove steder.... kan folk virkelig ikke se, at jeg bare er fed og doven, og gerne vil slippe for at lave noget?

[Pabres]

kan folk virkelig ikke se, at jeg bare er fed og doven, og gerne vil slippe for at lave noget?

Det øjeblik de møder dig er de ikke i tvivl.....

Men for at holde tråden... Det undrer mig at folk lader en handel gå i vasken på DBA pga. uenighed om 5 -10 kr?? jeg har set folk der ville have 450.- for en vare og folk der kun ville strække sig til 440.-? det er krejlermentalitet af den værste skuffe, og det undrer mig man gider leve sit liv sådan...

[Martin CX]

›Du er MEGET kategorisk i din afvisning.

Ja, for man skal åbenbart ruske lidt i folk for at vække dem, og det er netop denne "Jeg tror ikke på spøgelser og håndspålæggelse, men lige netop akupunktur får lov til at have særlige spilleregler, for det er jo mere accepteret"-tankegang, der undrer mig.

›Og jeg er naturligvis 100% enig i, at FORKLARINGEN omkring
›balancen i yin og yang og livsenergi osv. er fuldstændig langt
›ude - men det er jo altså kun forklaringen, og ikke selve
›behandlingen.

›Der bliver stadig forsket livligt på området - og The Cochrane
›Collaboration har også publiceret masser af artikler om
›akupunktur. Og flere af dem viser i øvrigt at akupunkter HAR en
›effekt på nogle områder. Problemet er at det er vældig svært at
›lave ordentlige undersøgelser, da det er møj svært at lave
›ordentlige blindforsøg. Folk kan jo godt mærke om de bliver
›stukket med nåle eller er ej. Man har så forsøgt med at
›referencegruppen får nåle placeret de "forkerte"
›steder, men det kan jo så kun vise om placeringen af nålene har
›afgørende indflydelse, ikke om nålene virker i første omgang. Den
›nøjagtige placeringen virker så i øvrigt ikke til at have
›afgørende betydning, hvilket jo stemmer meget godt overens med
›den sunde fornuft :-)

Så lad os opsummere hvad vi ved om akupunktur:

Akupunktører (og zoneterapeuter) påstår at årsagen til sygdomme, smerter og ubehag skyldes blokeringer eller ubalance (yin/yang) i en særlig energi kaldet Qi. Denne påstand er der intet videnskabeligt belæg for, og påstanden rangerer på samme niveau som at forklare dårligdomme med at man er besat af djævelen, eller at det skyldes planeternes placering på himlen.

Akupunkturbehandling har ofte en positiv effekt, men når man efterprøver om effekten skyldes akupunktur, viser det sig, at det er ligegyldigt, hvor man stikker nålene ind. Har vi dermed testet om akupunktur virker? Ja! For er vores nye hypotese at det hjælper på alskens sygdomme bare at man stikker et par nåle ind i huden tilfældige steder? Og burde vi i så fald lade samfundet skyde et par piercinger ind i nyfødte på lige fod med vaccinationer og sundhedsplejerskebesøg i folkesundhedens tjeneste? Nej! Det vi viser er, at behandlingen har den samme placeboeffekt, som vi ser i alle mulige andre sammenhænge: At det er af mindre betydning hvordan der behandles, men at du og jeg og fru Hansen får det bedre af en uvirksom pille og en venlig behandling.

Så nogle mennesker vil gå fra akupunktøren og have det betydeligt bedre end da de kom. Tillykke! Det betyder ikke at akupunktøren ikke ligeså godt kunne have givet en god massage eller sprøjtet vievand over dig. Placebo er dog i sagens natur ikke mere effektiv end den behandling vi har testet, og vi ved virker, og den almindelige læge bør være enhvers første stop. Og som sagt er akupunktur jo stort set bivirkningsfri, så hvis den moderne medicin viser sig ikke at virke (og det gør den jo meget ofte) så søg da endelig placebo-effekten andetsteds. Jeg har for eksempel hørt at badeferier i sydens sol og varme har en vældig god effekt på mange dårligdomme.

I mellemtiden lad os da endelig fortsætte med at forske i akupunktur, men der er bedre økonomi i at holde det på et eksperimentalt stadium end at bygge vores sundhedssystem op om det.

›Så selvom jeg skam også er skeptisk, og i øvrigt kun har hånlig
›latter til overs for alternativt nonsens, så har jeg lige netop
›ved akupunkter svært ved totalt at afvise det. Og der er trods
›alt også ret stor forskel på, hvordan akupunktur opfattes i
›forhold til andre alternative behandlinger. F.eks. kan man fint
›få akupunktur hos mange praktiserende læger og på alle
›hospitaler.

Ja, gad vide om det er snedig plan til at få bugt med de psykosomatiske symptomer.

mvh
Martin CX

[Den unge Hr. Jensen]

›Uden overhovedet at gå ind i diskussionen om alternative
›behandlingsmetoder, så er der nok nogle, der ville føle sig en
›kende fornærmet over den der :-)
›
›En kiropraktor har 5 års universitetsuddannelse efterfulgt af 1
›års turnusuddanelse og har altså en kandidatgrad. At sidestille
›det med akupunktur, og i øvrigt kalde det "fælden", er
›lidt langt ude. Også selvom du har haft et problem, som en
›kiropraktor forgæves har forsøgt at behandle. Hvis det var
›kriteret, så er jeg i hvert fald faldet i læge-fælden adskillige
›gange :-)
›
›ougar

Jeg kan sagtens læse hvordan min post kan misforstås snarere end at forstås. Derfor:

Jeg placerer ikke kiropraktorer i samme kategori som akupunktur. Men jeg vedholder at jeg faldt i kiropraktik fælden. Historien er som følger:

Og lige for at holde det i trådens ånd. Det undrer mig hvordan folk med en kandidat uddannelse kan indeholde så lidt faglig viden og så meget uetisk adfærd som nedenstående historie viser.

Jeg er 26 år. Tidligere meget aktiv indenfor fitness. Har siden januar 2010 haft en tennis- og golfalbue. Har foretaget alle scanninger der findes, disse understøtter diagnosen.

Juli 2010.

Til mit første besøg medbragte jeg ultralydsscanninger og røntgen af albuen. Dem ville kiropraktoren dog ikke se, da det var bedre at danne sig sit eget indtryk. Jeg kan godt forstå ideen, men en scanning burde man dog lige kigge hurtigt på som behandler.

Jeg bliver udspurgt om min skadeshistorik, hvilket er stort set ikke eksisterende. Derfor bliver jeg konstant udspurgt om tidligere skader selvom jeg hver gang svarer " jeg har ingen andre skader". Til sidst, efter at være spurgt 10 gange svarer jeg " jeg har engang forstuvet min ankel for mange år siden".

Næste skridt, røntgen af nakken, da mange albueproblemer angiveligt kan spores hertil. Røntgen ser fint ud. Derfor bliver diagnosen, at mine albueproblemer stammer fra min ankel. Dette er før nogen som helst indledende undersøgelse.

Dernæst en styrketest, da behandleren mener der er assymetri i min krops styrke. Testen består i, at presse/trække i diverse kropsdele hvor jeg så skal holde imod. Vi starter i den dårlige side hvor behandleren får mig til at arbejde meget hårdt imod, en test jeg taber. Dernæst i den raske side hvor behandleren stort set ikke yder modstand og jeg vinder testen. Konklusionen er at jeg er MEGET stærkere i højre side end venstre.

Nu har jeg efterhånden trænet med håndvægte et par gange og jeg kan sagtens mærke assymetri i modstand.

Nå, vi skal teste min styrke noget mere. Denne gang tænker jeg "fandme nej". Kiropraktor tester min dårlige side, men hun får lov til at kæmpe for det så hun ryster. Jeg vinder. Test af den gode side, jeg vinder med 20 % af indsatsen ift. min "svage side"

Kiropraktor knækker min nakke 2 gange.

Styrketest igen. Nu er jeg lige stærk i begge sider, "så er det ordnet".

wtf.

Dernæst bliver jeg knækket på kryds og tværs og får en ny tid (eller rettere sagt, 10 nye tider).

Jeg er forundret. Men desperat. Så jeg giver det en chance.

Næste besøg. Styrketest. Jeg vinder på trods af kamp. Konklusion er, at jeg er blevet meget mere symmetrisk grundet sidste besøg. Knæk af ryg. Ny delårsag til min albue er en for stram hoftebøjer. Ok? Får desuden ART behandling af min anconeus.

Besøg 3 (ja, ved godt det er fjollet at vende tilbage): Kiropraktor spørger hvordan det går. Jeg fortæller at jeg syntes det er det samme, bortset fra at min albue har været voldsomt irriteret af ART behandlingen. Kiropraktor mærker på min anconeus og siger "jeg har aldrig nogensinde mærket en anconeus slippe så hurtigt og blevet forbedret så hurtigt". Jeg svarer "ok, jeg kan ikke mærke forskellen", kiropraktor siger "Men jeg kan mærke at den er blevet meget bedre".

Wtf.

Jeg bliver smurt ind i kinesiotape, sekundet efter det er kommet på bliver jeg spurgt "lettede det?". Jeg svarer at jeg ikke kan mærke forskellen overhovedet.

Et par knæk i ryggen og slutbemærkningen "du er på vej. Du er ikke helt i havnen endnu men det ser godt ud".

Det var så mit sidste besøg.

Den uendelige spørgen til min skadeshistorik og kommentaren "men jeg kan mærke den er blevet meget bedre", minder mig meget om metoden som åndemagere benytter, når de snakker med afdøde.

Jeg er 26 år og har ondt i albuen, det er ikke normalt. Jeg skal have hjælp hurtigt, for igen at kunne genoptage tidligere aktiviteter. Derfor syntes jeg det er et enormt uetisk ikke, at tilkendegive at man ikke kan løse et problem. Så kan jeg rende der, og yderligere vente på at finde den rette behandlingsmetode.

Fra kiropraktorens hjemmeside: "Du kan roligt kontakte din kiropraktor, hvis du har smerter, du mener kan lindres ved kiropraktisk behandling.

Din kiropraktor henviser nemlig til anden behandling, hvis han, efter en grundig undersøgelse, ikke mener, at dit problem egner sig for kiropraktisk behandling eller en anden behandlingsform vil give bedre resultat. Kiropraktoren henviser f.eks. til læge, speciallæge, tandlæge eller sygehus. "

Desuden kurerer kiropraktoren også mellemørebetændelse og kolik (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11159288) hos småbørn. For min skyld kunne hun have taget 15 år på universitetet, hendes behandling af mig og påstået kureren af mellemørebetændelse og kolik er der INGEN evidens for. De 3 læger jeg siden har snakket med (1 alment praktiserende og 2 albuespecialister) har alle rystet på hovedet af historien, den ene fik endda et voldsomt grineanfald. Fælles for alle 3 var dog, at de var enige om at kiropraktik kunne afhjælpe problemer i bevægeapperatet såfremt problemet sad i ryggen. Den ene læge sagde at med tiden, som kiropraktik er blevet delvist videnskabeligt accepteret, er det som om de pludseligt gik bort fra bevægeapperatet og begyndte behandling af de mest obskure lidelser.

Lige netop der syntes jeg kiropraktiks troværdighed lider et knæk. Der er mange af kiropraktorernes hjemmesider, der beretter om behandling af sygdomme, som der er intet belæg for at behandle med kiropraktik.

Fra den klinik jeg besøgtes hjemmeside "Kiropraktik har desuden vist sig effektiv til behandling af mellemørebetændelse (såkaldt "ørebarn") og kan have gavnlig effekt på sygdomme med relation til nervesystemet, fx xxxxx."

Edit: Jeg medgiver at der kan være dygtige kiropraktorer. Men sidestille universitetsuddannelse = evidens kan man ikke. Præster undervises f.eks. også på universiteter. Der findes, så vidt jeg er orienteret, ikke en entydig evidens på at kiropraktik virker, på trods af at deres uddannelse indeholder naturvidenskab.

[ougar]

Så lad os opsummere hvad vi ved om akupunktur:

Akupunktører (og zoneterapeuter) påstår at årsagen til sygdomme, smerter og ubehag skyldes blokeringer eller ubalance (yin/yang) i en særlig energi kaldet Qi. Denne påstand er der intet videnskabeligt belæg for, og påstanden rangerer på samme niveau som at forklare dårligdomme med at man er besat af djævelen, eller at det skyldes planeternes placering på himlen.

Ja, det lyder jo ikke voldsomt troværdigt :-) Men det er jo som sagt også bare deres forklaring - det siger ikke noget om behandlingen. En hovedpinepille virker jo også, selvom ham der henter den til dig, næppe ved hvorfor. Så selvom (nogle???) akupunktører ævler løs om tåbelig overtro - så kunne behandlingen jo godt virke aligevel.

Akupunkturbehandling har ofte en positiv effekt, men når man efterprøver om effekten skyldes akupunktur, viser det sig, at det er ligegyldigt, hvor man stikker nålene ind. Har vi dermed testet om akupunktur virker? Ja! For er vores nye hypotese at det hjælper på alskens sygdomme bare at man stikker et par nåle ind i huden tilfældige steder? Og burde vi i så fald lade samfundet skyde et par piercinger ind i nyfødte på lige fod med vaccinationer og sundhedsplejerskebesøg i folkesundhedens tjeneste? Nej! Det vi viser er, at behandlingen har den samme placeboeffekt, som vi ser i alle mulige andre sammenhænge

Nej, masser af undersøgelser har vist, at akupunktur har visse positive effekter indenfor visse områder. The Cochrane Collaboration står jo sådan ca. for cremen af cremen af statistiske undersøgelser af effekten af behandlinger. Så det er altså IKKE rigtigt det du skriver. Men lad mig altså lige understrege, at jeg absolut ikke tror på besynderlige energier i kroppen, men at jeg trods alt er åben for, at nåle i kroppen godt kunne påvirke og stimulere en hel del af kroppens indbyggede mekanismer. Dog skal ikke gøre mig klog på hvad det er, der evt. skulle hjælpe på visse skavanker. Jeg kan dog konstatere, at der publiceres positive resultater - og jeg refererer ikke til undersøgelser i "Økologisk Ugebrev for Healere". Det er seriøse internationale peer reviewed tidsskrifter, som beskæftiger sig med emnet.

At jeg så nok personligt skulle RET langt ud før jeg besøgte en akupunktør, og hellere ville have tæsk end ses hos en zoneterapeut - det er så noget andet.

ougar

[FCMunkebo]

Det undrer mig at ovenstående debat fortsat kører i den tråd og ikke i spin-off (og det til trods for at ZuperFarDK har forsøgt sig derovre)

[Stenum]

›Det undrer mig at ovenstående debat fortsat kører i den tråd og
›ikke i spin-off (og det til trods for at ZuperFarDK har forsøgt
›sig derovre)

Det undrer mig, at nogen går så højt op i, at en (endog meget spændende) debat altid foregår i spin-off tråden.

[Martin CX]

›Nej, masser af undersøgelser har vist, at akupunktur har visse
›positive effekter indenfor visse områder. The Cochrane
›Collaboration står jo sådan ca. for cremen af cremen af
›statistiske undersøgelser af effekten af behandlinger. Så det er
›altså IKKE rigtigt det du skriver. Men lad mig altså lige
›understrege, at jeg absolut ikke tror på besynderlige energier i
›kroppen, men at jeg trods alt er åben for, at nåle i kroppen godt
›kunne påvirke og stimulere en hel del af kroppens indbyggede
›mekanismer. Dog skal ikke gøre mig klog på hvad det er, der evt.
›skulle hjælpe på visse skavanker. Jeg kan dog konstatere, at der
›publiceres positive resultater - og jeg refererer ikke til
›undersøgelser i "Økologisk Ugebrev for Healere". Det er
›seriøse internationale peer reviewed tidsskrifter, som
›beskæftiger sig med emnet.

Jeg er ikke overbevist, men nu har gjort mig den ulejlighed at rode lidt. Først er en række af undersøgelser fra Cochrane, der ikke finder evidens:

Acupuncture and related interventions for smoking cessation
There is no consistent, bias-free evidence that acupuncture, acupressure, laser therapy or electrostimulation are effective for smoking cessation, but lack of evidence and methodological problems mean that no firm conclusions can be drawn.

Acupuncture and assisted conception
Acupuncture performed on the day of ET shows a beneficial effect on the live birth rate; however, with the present evidence this could be attributed to placebo effect and the small number of women included in the trials.

Meta-analysis: Acupuncture for Osteoarthritis of the Knee
Sham-controlled trials show clinically irrelevant short-term benefits of acupuncture for treating knee osteoarthritis.

Acupuncture for shoulder pain
There is not enough evidence to say whether acupuncture works to treat shoulder pain or whether it is harmful.

Acupuncture for depression
We found insufficient evidence to recommend the use of acupuncture for people with depression.

Acupuncture for elbow pain
There is insufficient evidence to either support or refute the use of acupuncture (either needle or laser) in the treatment of lateral elbow pain.

Acupuncture for insomnia
The small number of randomised controlled trials, together with the poor methodological quality and significant clinical heterogeneity, means that the current evidence is not sufficiently extensive or rigorous to support the use of any form of acupuncture for the treatment of insomnia.

Acupuncture as a treatment modality for patients with glaucoma
At this time, it is impossible to draw reliable conclusions from the available data to support the use of acupuncture for the treatment of glaucoma.

A Review of the Evidence for the Effectiveness, Safety, and Cost of Acupuncture, Massage Therapy, and Spinal Manipulation for Back Pain
The effectiveness of acupuncture remains unclear.

Acupuncture for vascular dementia
The effectiveness of acupuncture for vascular dementia is uncertain.

Acupuncture for treatment of irritable bowel syndrome
(I)t is still inconclusive whether acupuncture is more effective than sham acupuncture or other interventions for treating IBS

Auricular acupuncture for cocaine dependence
There is currently no evidence that auricular acupuncture is effective for the treatment of cocaine dependence.

Acupuncture for restless legs syndrome
There is insufficient evidence to determine whether acupuncture is an efficacious and safe treatment for RLS.

Acupuncture for acute stroke
Acupuncture appeared to be safe but without clear evidence of benefit.

Acupuncture for schizophrenia
We found insufficient evidence to recommend the use of acupuncture for people with schizophrenia.

Acupuncture for cancer pain in adults
There is insufficient evidence to judge whether acupuncture is effective in treating cancer pain in adults.

Acupuncture for peripheral joint osteoarthritis
Sham-controlled trials show statistically significant benefits; however, these benefits are small, do not meet our pre-defined thresholds for clinical relevance, and are probably due at least partially to placebo effects from incomplete blinding. Waiting list-controlled trials of acupuncture for peripheral joint osteoarthritis suggest statistically significant and clinically relevant benefits, much of which may be due to expectation or placebo effects.

Men du har ret. Der er også nogle undersøgelser der påviser effekt

Meta-Analysis: Acupuncture for Low Back Pain
Current preliminary data suggest that acupuncture may be more effective than inactive controls for providing short-term relief of chronic low back pain

Acupuncture for neck disorders
There is moderate evidence that acupuncture relieves pain better than some sham treatments, measured at the end of the treatment

Acupuncture for migraine prophylaxis
There is consistent evidence that acupuncture provides additional benefit to treatment of acute migraine attacks only or to routine care. There is no evidence for an effect of 'true' acupuncture over sham interventions.

Acupuncture for tension-type headache
Acupuncture could be a valuable non-pharmacological tool in patients with frequent episodic or chronic tension-type headaches.

Jeg gider ikke rode med Cochrane mere, men billedet er efterhånden klart: Akupunktur kan lindre visse smerter, men alle mulige andre dårligdomme, som akupunktur gennem dens yin/yang-genoprettende Qi-magi kan kurere... forbliver en historie, der endnu ikke er bevis for. Hvordan kan det forklares? Peter C Gøtzsche fra rigshospitalets Cochrane-center sammen med Asbjørn Hrobjartsson og Matias Vested Madsen fandt noget interessant, og i stedet for at parafrasere giver jeg ordet til dem selv:

In our systematic review of three-armed randomised pain trials that compared acupuncture, placebo acupuncture and no acupuncture, we found a small analgesic effect of acupuncture, which seemed to lack clinical relevance and could not be clearly distinguished from bias. We concluded that whether needling at acupuncture points, or at any site, reduces pain independently of the psychological impact of the treatment ritual is unclear.

These findings question the widespread use of acupuncture for pain

Med andre ord kan man ikke påvise nogen forskel på om man udfører akupunktur på patienten eller om man bare lader som om, og stikker dem lidt tilfældige steder med en nål. Dermed er der ikke længere tale om akupunktur, Qi eller ej. Dermed er der tale om enten en ren psykologisk effekt eller en psykologisk effekt kombineret med en let smerte-påvirkning. Man kan spekulere i om denne lette smerte-påvirkning kan fungere som distraktion, men det er en forklaring, jeg ærligt talt hiver ud af hatten.

›At jeg så nok personligt skulle RET langt ud før jeg besøgte en
›akupunktør, og hellere ville have tæsk end ses hos en
›zoneterapeut - det er så noget andet.

:)

mvh
Martin CX

[Fiscker]

Arbejder i et rengøringsfirma hvor jeg plejer at stå for rengøring af flyttelejligheder, i dag havde jeg så den "fornøjelse" at skulle hjælpe til i trappeafdelingen og her kommer min undren så..

Det undrer mig enormt meget at der stadig er folk der tør efterlade en nøgle til deres lejlighed under måtten, specielt når de ved at de har et rengøringsfirma inde til at vaske trapper og også under beboermåtterne.. Nogle folk er satme modige + dumme!

[MCN]

Jeg ved godt at grænserne for hvad man kan trække af privatsfære ud i det offentlige rum (eller i hvert fald, hvad jeg definerer som tilhørende privatsfæren) efterhånden er blevet flyttet ret så meget, men at jeg to dage i træk skulle opleve følgende undrer mig meget:

I går: inde i Nørrebrocentret går jeg bagved en kvinde med et vågent barn (ca. 5 år) i en klapvogn. Hun taler i telefon, øjensynligt med en veninde om, hvorledes hendes date gik dagen før. Det er der jo som sådan ikke så meget i vejen med, men det undrer mig sgu' en hel del at hun i detaljer beskrev mandens penis og hvordan han slikkede hende mm. Fuck det gider jeg ikke høre om - og hvor skør er du at snakke om det, mens du har en 5 årig dreng i klapvogn?

I dag: Jeg sidder i en bus, hvor der er en kvinde der over telefonen er igang med at slå op med sin kæreste. Jeg mener, er det nødvendigt at gøre det i bussen, hvor vi var 25-30 andre der kunne høre om, at hun havde fundet sin kæreste igang med at "gennemkneppe hende luderen..."

Ok, den sidste kan måske forklares med frustration etc, men alligevel: at opleve ovenstående to dage i træk - er det blevet accepteret at trække så mange detaljer med ud i det offentlige rum?


Nå ja, jf. ovenstående akupunkturdebat undrer det mig, at de særligt RCT-orienterede inden for evidensbevægelsen efterhånden har så mange tilhængere, særligt der hvor man taler om sociale indsatser overfor individ/gruppe.

MCN

[HM]

Undrer mig over noget lidt mere uskyldigt end den forgående skribent. :)

Hvordan kan det være at en kreditkort-clearing - altså den tid det tager at få godkendt en betaling når man bruger sit VISA/Mastercard-kort i en butik - er væsentligt kortere i England end i Danmark?

Det er de samme danske kort jeg anvender så man må formode de clearer med mine danske banker?

Er det danske korttransaktionsmonopol NETS (tidligere PBS) bare røvdårlige til det i sammenligning eller er der faktisk en fornuftig forklaring?


-Henrik

[Yours Truly]

Det undrer mig at nogle folk bruger "det er bare lige" som en indgangsvinkel til at der har med tjenester at gøre...

"Det er bare lige et (1000 kg) læsfuld fliser", "det er bare lige min computer der skal kigges på", "Det er bare lige en tur til Kolding?" osv osv...


Der er nu sat et skilt op på min dør:

Bare lige
550,-

[Hr. Stena]

›Akupunktur og zoneterapi undrer mig. Eller rettere, det undrer
›mig hvordan mennesker der normalt ikke overvejer at gå til
›krystalhealere eller numerologer alligevel kan falde for den
›slags hokuspokus.
›
›mvh
›Martin

Well, nu vil jeg nødigt forsvare akupunktur generelt men kan på egen krop berette om temmelig wtf-agtige resultater. Jeg havde for et par år siden voldsomme smerter i mit ene håndled af at arbejde på en lille laptop, hvor håndleddet blev fikseret i en uheldig arbejdsposition. To gange akupunktur fjernede smerterne fuldstændig! Det var jeg sgu ret og ar. Siden har jeg arbejdet på ergonomisk korrekte pc'er og ikke haft tilbagefald. I mine øjne er dit udfald på alternativ behandling ekstremt unuanceret- der er givet tvivlsomme personer og metoder involveret, men der er også mange mennesker som har haft gode oplevelser og erfaringer med disse behandlingsformer.