Er det den mest optimale løsning at sæsonkort er med faste pladser?

[Blå]

På baggrund af en samtale på BBB om hvorvidt sæsonkortholderen skulle havde faste pladser, laver jeg nu denne tråd om emnet og jeg håber ikke at der kom alt for meget diskussion med brøndbyer og snak og trommer og megafoner og jeg skal komme efter dig men at folk ville forholde sig konkret til emnet.

Vi så i kampen mod RFC hvor de faste blev spredt over hele nedre c med en fantastisk virkning til følge, bevares der var også andre faktorer der gjorde denne kamp speciel, men det kan ikke fornægtes at det hjalp på stemningen på C2,3 og 13,14 at der kom nyt/gammelt blod derud, hvor der ellers er helt dødt, det betød også at der var folk på hele tribunen der kendte sangene og derfor kunne hjælpe den der ikke var for ferme til dem lidt på vej.

Så ville det ikke være en konkret og relativ enkelt ting at gøre i fremtiden, der virkeligt kunne sparke gang i alle 6000 på nedre c?

Selvfølgelig ved jeg godt at dette først kan gøres til næste sæson men så er det vel også på tide at vi tager det op nu.

mvh
Andreas

[Hans CL]

Hej Andreas,

Jeg tror faktisk, at vi efterhånden har haft denne debat (eller afskygninger af den) små 1000 gange.

Men super kort vil jeg lige bemærke, at der er en del af os, som mener, at hele pointen med sæsonkortet netop er, at vi har faste pladser, så vi ikke længere skal slås om at få en ordentlig plads, hver gang vi dukker op i Parken.

HVIS de faste pladser så skulle have betydet et fald i stemningen (og personligt tror jeg bestemt ikke, at det er hovedårsagen), bør problemet løses på andre måder. Det ville være synd at smide barnet ud med badevandet.

[~Prunier~]

Måske skulle du lige arbejde lidt mere på formuleringen, det her giver ikke megen mening:

"Er det den mest optimale løsning at sæsonkort er med faste pladser?
Nej det vil skabe stemning over hele nedre c!"

:-)

[Blå]

›Hej Andreas,

Davs der Hans

›Jeg tror faktisk, at vi efterhånden har haft denne debat (eller
›afskygninger af den) små 1000 gange.


Præcis og korrekt. Men de er blevet blandet med alt muligt andet, samt horrible indlæg fra folk der var imod rødepølser og sæsonkort i alt almindelighed. Derfor denne tråd.


›Men super kort vil jeg lige bemærke, at der er en del af os, som
›mener, at hele pointen med sæsonkortet netop er, at vi har faste
›pladser, så vi ikke længere skal slås om at få en ordentlig
›plads, hver gang vi dukker op i Parken.

Ja det er jeg godt klar over men spøgsmålet er om mageligheden ikke ødelægger for meget stemning?

›HVIS de faste pladser så skulle have betydet et fald i stemningen
›(og personligt tror jeg bestemt ikke, at det er hovedårsagen),
›bør problemet løses på andre måder. Det ville være synd at smide
›barnet ud med badevandet.

Her er vi så uenige, bevares der er også andre store faktorer som det fremstå i andre tråde, men jeg tror bestemt det her er en af hoved årsagerne. Barnet skal ud efter min mening hvis det pjasker og sviner resten af rummet til, men jeg er heller ikke far :-)

mvh
Andreas

[Blå]

›Måske skulle du lige arbejde lidt mere på formuleringen, det her
›giver ikke megen mening:

›
›"Er det den mest optimale løsning at sæsonkort er med faste pladser?
›Nej det vil skabe stemning over hele nedre c!"

Jaja du kan det hele bare fordi du har stemt på den rigtige hest :-)

mvh
Andreas

[drix]

Der er 42.000 pladser i Parken.

Problemet er vel, at jeg vil have min faste plads på Nedre C 10, mens du vil give min plads til en af dine venner, når de tilfældigvis har lyst, til at se en kamp i Parken.

Jeg vil anbefale, at du arbejder for sæsonkort uden faste pladser, alle andre steder end på Nedre C3, C5, C6, C10, C11 og C13. Tilbage er pladserne helt ude i siderne (C2 og C14).

Men eller har du 42.000 pladser at gøre godt med, så hvorfor skal jeg afgive min plads til dine venner, som du en gang i mellem slæber med i Parken?

[-smølle]

Davs du!

›Vi så i kampen mod RFC hvor de faste blev spredt over hele nedre
›c med en fantastisk virkning til følge, bevares der var også
›andre faktorer der gjorde denne kamp speciel, men det kan ikke
›fornægtes at det hjalp på stemningen på C2,3 og 13,14 at der kom
›nyt/gammelt blod derud, hvor der ellers er helt dødt, det betød
›også at der var folk på hele tribunen der kendte sangene og
›derfor kunne hjælpe den der ikke var for ferme til dem lidt på
›vej.

Er du sikker på, at folk var spredt over Nedre C? Altså mere end normalt? Sæsonkortholderne havde jo netop de faste pladser 'forudbestilt'?

mvh,
-smølle

[Thunderstokke]

›Davs du!
›
››Vi så i kampen mod RFC hvor de faste blev spredt over hele nedre
››c med en fantastisk virkning til følge, bevares der var også
››andre faktorer der gjorde denne kamp speciel, men det kan ikke
››fornægtes at det hjalp på stemningen på C2,3 og 13,14 at der kom
››nyt/gammelt blod derud, hvor der ellers er helt dødt, det betød
››også at der var folk på hele tribunen der kendte sangene og
››derfor kunne hjælpe den der ikke var for ferme til dem lidt på
››vej.
›
›Er du sikker på, at folk var spredt over Nedre C? Altså mere end
›normalt? Sæsonkortholderne havde jo netop de faste pladser
›'forudbestilt'?

›
›mvh,
›-smølle

Skulle lige til at sige det .. så må det jo betyde at vi godt KAN lave stemning med faste pladser, hvis altså bare folk gider ;)

[Blå]

Davs sikke en overhælling der
Nu misforstå du mig helt hvilken er lidt sødt men…

›Der er 42.000 pladser i Parken.
›Problemet er vel, at jeg vil have min faste plads på Nedre C 10,
›mens du vil give min plads til en af dine venner, når de
›tilfældigvis har lyst, til at se en kamp i Parken.

Det var nu ikke ideen for jeg har ingen venner se bare på afstemningen :-) nej jeg vil blive på c13 hvor jeg normalt stå under alle omstændigheder. Og mig og dem jeg tager til fodbold med mødes altid en time til halvanden før kampen og det har vi gjort siden 1993 så det er i dag en tradition. Det var kun et forslag til at skabe en bedre stemning på nedre c der er ingen skumle bagtanker med det.

›Jeg vil anbefale, at du arbejder for sæsonkort uden faste
›pladser, alle andre steder end på Nedre C3, C5, C6, C10, C11 og
›C13. Tilbage er pladserne helt ude i siderne (C2 og C14).

Så havde min pointe været rimelig dårlig, havde den ikke?

›Men eller har du 42.000 pladser at gøre godt med, så hvorfor skal
›jeg afgive min plads til dine venner, som du en gang i mellem
›slæber med i Parken?

Skal jeg gentage det med stemning på nedre c og hvor jeg står eller forstod du det første gang? men det er da godt når dem der er uenige med en, begynder at kaste med mudder, for så har man som reglen fat i noget af det rigtige.

mvh
Andreas

(Rettelse indført senere tror det var 95 den tradition startede nu når jeg tænker efter)

[Blå]

Davs

›Er du sikker på, at folk var spredt over Nedre C? Altså mere end
›normalt? Sæsonkortholderne havde jo netop de faste pladser
›'forudbestilt'?

Det kan godt være snakkede bare med nogle der stod over mig der havde sæsonkort men de kunne jo være nogle tågehoveder :-)

›mvh,
›-smølle

og i ligemåde
Andreas

[-smølle]

Og så et svar til blablablaen :-)

puma4ever 13:19
Jeg er også for free seating...så' kan man tage med forskellige folk derind, have variation på tribunen, ikke være tvunget til at være de samme 5 stks de næste 10 år osv osv osv - men bare se hvad der sker: nu vil CF'erne og Stamværtshuset m.fl. komme og brokke sig med deres illusionære argumenter om at der har været slåskamp om pladserne før i tiden osv, bare fordi de er hamrende magelige - faktum er free seating ville være en langt mere fleksibel løsning end den noget kluntede som vi har i dag..

--------------------------------------------------------------------

Det er en kæk finte at affærdige modargumenter som rene illusioner :-)

Men det var jo en kendsgerning som vi selv oplevede det, at de pladser som man ellers havde stået fast på i årevis pludselig var nogle som der stod ukendte folk på, og det var et faktum at til de store kampe i foråret 2001, inden sæsonkortenes indførsel, var der et veritabelt kaos uden for tribunen, og køer fra en time før portene blev åbnet. Det kan ikke have været en illusion, for før kampene er jeg altså som regel ædru :-)

Det er fair nok at man mener at det vil være bedre for stemningen hvis folk står rundt omkring, men det er jo ikke alle der er interesserede i det. Og hvis man blot havde lyst til at være sammen med sin fraktion på éns faste plads ved hver kamp, præcis som man var forinden hvor Nedre C ikke var fyldt næsten hver gang, så var indførelsen af sæsonkort jo genial.

Jeg synes det er absurd hvis folk der siden begyndelsen har været på Nedre C skal hundses rundt og risikere lortepladser, bare fordi nye er kommet til i mellemtiden. Hvis man mener at det er at være hamrende magelig, så er det da okay. Jeg mener at det er hamrende naivt at det skulle være et fremskridt at gå tilbage til frie pladser og det gedemarked det gav på en tribune der er ved at være for lille.

Og jeg mener at argumentet om at sæsonkort kvæler stemningen er bare en anelse søgt - og i bedste fald dårligt begrundet.

mvh,
-smølle

[drix]

-snip-
›Skal jeg gentage det med stemning på nedre c og hvor jeg står
›eller forstod du det første gang? men det er da godt når dem der
›er uenige med en, begynder at kaste med mudder, for så har man
›som reglen fat i noget af det rigtige.

Rolig nu Blå og ro i trussen!

Jeg tegner bare konsekvenserne for den enkelte sæsonkortholder op med den skarpe pen. Og det synes jeg manglede i dit overordnet billedet, og løsningsforslag på den såkaldte slappe stemning på Nedre C.

Men bortset fra det - hvis dit forslag om sæsonkort uden faste pladser går igennem - kan du svare mig på følgende spørgsmål: Hvis jeg møder på Nedre C kl. 20 minutter i bold, hvor på Nedre C tror du jeg får plads. C10 eller på C2 nærmest banen?

[puma4ever]

›Og så et svar til blablablaen :-)

hehe.. og man siger at Blok-drenge, er slemme til at overvåge hvad der bliver skrevet i bla-bla'en! Spruthuset og deres værter ved da også alt..

›
›puma4ever 13:19
›Jeg er også for free seating...så' kan man tage med forskellige
›folk derind, have variation på tribunen, ikke være tvunget til at
›være de samme 5 stks de næste 10 år osv osv osv - men bare se
›hvad der sker: nu vil CF'erne og Stamværtshuset m.fl. komme og
›brokke sig med deres illusionære argumenter om at der har været
›slåskamp om pladserne før i tiden osv, bare fordi de er hamrende
›magelige - faktum er free seating ville være en langt mere
›fleksibel løsning end den noget kluntede som vi har i dag..

›
›--------------------------------------------------------------------
›
›Det er en kæk finte at affærdige modargumenter som rene illusioner :-)

Selvom vi har haft den debat 1000 gange før, skal jeg da gerne opsummere argumenterne...

›Men det var jo en kendsgerning som vi selv oplevede det, at de
›pladser som man ellers havde stået fast på i årevis pludselig var
›nogle som der stod ukendte folk på, og det var et faktum at til
›de store kampe i foråret 2001, inden sæsonkortenes indførsel, var
›der et veritabelt kaos uden for tribunen, og køer fra en time før
›portene blev åbnet. Det kan ikke have været en illusion, for før
›kampene er jeg altså som regel ædru :-)

Jeg kan stadig ikke nikke genkendende til det. Jeg har vel misset under 10 kampe de sidste 11 år, og jeg har aldrig (og det er ikke engang én gang) ikke kunne få "min" plads, så længe jeg ville sidde indenfor et ikke alt for afgrænset område (fx. at jeg definerede det bredt, såsom c 10, de 10 øverste rækker, så er der ingen probs). Så den køber jeg altså ikke, under ingen omstændigheder!

Men min hovedpointe er egentlig, at man bare får lidt nuance ind i debatten, i stedet for en samling CF'ere (og deres lejere!), der tydeligvis elsker mageligheden, og har fundet dem de vil se fodbold med de næste 10 år, og så blot finder de positive argumenter frem. For der ER positive argumenter, men der ER altså også negative...og så må man jo selv afveje..

For taler, som jeg ser det.

- Man har sin faste plads, som man er sikker på, også hvis man kommer 10 minutter før

I mod, som jeg ser det,

- Man kan ikke stå med forskellige fra kamp til kamp
- Man kan ikke tage nye med i Parken (tænk engang over hvor mange forskellige de fleste har slæbt med gennem tiderne, nu hedder den bare "desværre champ, jeg har kort og du bliver hjemme", skidt for udviklingen og det at hverve nye folk).
- Nedre C vil med tiden stå som lukket land, og ikke med det konstante flow af mennesker vi har set de sidste 10 år. Det vil ikke være et sted hvor folk begynder at komme, måske fra familietribunen eller blot som nye fans, det er blot lukket land..
- Stemningen kan blive lidt indspist, og der bliver meget lidt fornyelse hvis Nedre c anno 2002 er = nedre c anno 2007 bare 5 år ældre

ALLE fordelene ved sæsonkort, som klubben kan se er fede, kan i øvrigt sagtens beholde vil at behandle Nedre c, som hvad det er - en ståtribune.

›Det er fair nok at man mener at det vil være bedre for stemningen
›hvis folk står rundt omkring, men det er jo ikke alle der er
›interesserede i det. Og hvis man blot havde lyst til at være
›sammen med sin fraktion på éns faste plads ved hver kamp, præcis
›som man var forinden hvor Nedre C ikke var fyldt næsten hver
›gang, så var indførelsen af sæsonkort jo genial.

›
›Jeg synes det er absurd hvis folk der siden begyndelsen har været
›på Nedre C skal hundses rundt og risikere lortepladser, bare
›fordi nye er kommet til i mellemtiden

Nu er det altså sådan at masser af dem der var der fra tidernes morgen, ikke synes sæsonkort var specielt fedt, og så føler at "deres" pladser er taget af folk der har kommet i parken siden 2000, at det er alle de gamle der har kort, det er nu ik helt sandt..

›Og jeg mener at argumentet om at sæsonkort kvæler stemningen er
›bare en anelse søgt - og i bedste fald dårligt begrundet.

Den er vel ikke blevet markant bedre siden '01, så kan man diskutere hvorfor..

[Blå]

Davs igen

Nu er det selvfølgelig ikke mit job at argumenter for Puma4ever (som af en eller anden grund fuldt bliver accepteret af min danske stavekontrol). Men til det sidste vil jeg nu alligevel blande mig

›Og jeg mener at argumentet om at sæsonkort kvæler stemningen er
›bare en anelse søgt - og i bedste fald dårligt begrundet.

Men kan vi blive enige om følgende kriterier? (hvis du skyder dem ned ryger min argumentation, så lad vær med det :-))

1. kærnen af dem der synger meget og hørt er primært samlet på c6 og 10
2. disse ville også synge hvis de stod andre steder
3. et af hovde problemerne er at folk ikke kender sangene ordentligt og at det tager for lang tid for dem at nå der ud
4. mange vil gerne synge på c2,313 og14 men syndes det er lidt pinligt at være de eneste der gør det

så hvis ovenstående passer, vil free seeding (hedder det virkeligt det i disse engelske tider?) så ikke gøre stemningen bedre eller i alt fald mere højrøstede på hele nedre c?

Og så lige et lille hop til det med gode og dårlige pladser det er PARKEN vi stå ringside tilmed, jeg har stået over hele nedre c og på nær de nederste tre rækker har jeg lidt svært ved at finde de dålige pladser må jeg nok indrømme.


›mvh,
›-smølle

mvh
Andreas

[Blå]

[sip der selv]

›Jeg tegner bare konsekvenserne for den enkelte
›sæsonkortholder op med den skarpe pen. Og det synes jeg manglede
›i dit overordnet billedet, og løsningsforslag på den såkaldte
›slappe stemning på Nedre C.

Okay blev lidt sur, opfattede det som et perfidt personligt angreb på mig.

›Men bortset fra det - hvis dit forslag om sæsonkort uden faste
›pladser går igennem - kan du svare mig på følgende spørgsmål:
›Hvis jeg møder på Nedre C kl. 20 minutter i bold, hvor på Nedre C
›tror du jeg får plads. C10 eller på C2 nærmest banen?

C2 vil jeg tro desværre, det er jo ikke en perfekt verden.

mvh
Andreas