Danske hold i Europa 2016/17

[Kiwi]

Kampe, man skal holde øje med i aften, ift. lande- og seedningskoefficient:
Vi er nede på at skulle holde fokus på de østrigske og rumænske hold, hvad det angår, eftersom det sidste kroatiske hold blev slået ud i går.

Østrig har 3 hold tilbage, og Rumænien har 2.
Begge rumænske hold har mulighed for at gå videre, men skal op imod svær modstand. Astra skal op imod AS Roma. Alt andet end en rumænsk sejr vil give Austria Wien mulighed for at overhale dem, såfremt de slår Viktoria Plzen, som allerede er slået ud. Steuea Bukarest spiller ude mod Villareal, som kan sikre sig videre avancement med uafgjort. Omvendt er Steuea tvunget til sejr, hvis de skal videre i turneringen.

Udover Austria Wien har Østrig Red Bull Salzburg og Rapid Wien i EL-gruppespillet. Begge er dog færdige i Europa efter dagens kampe. Rapid Wien tager imod Bilbao, mens Red Bull tager imod Schalke 04.

Mindst 3 ud af 5 hold fra rivaliserende lande ude efter i aften, og med lidt held er det 4. Overordnet er det til FCK's (og Danmarks) fordel, hvis det sidste tilbageværende hold er Austria Wien. Et hold, vi i så fald kan møde i 1/16 finalen som 2'er, og som også er ramt af vinterpausen indtil 11. februar.

Altså flg. kampe:
Villareal - Steuea (2-1, Steuea ude uden flere point.)
Astra - Roma (0-0, Astra videre)
Austria Wien - Viktoria Plzen (2-3, begge hold ude)
Red Bull Salzburg - Schalke 04 (2-0, Red Bull ude)
Rapid Wien - Athletic Bilbao (1-1, Rapid Wien ude)

[Kiwi]

Efter (næsten) alle europæiske kampe vel overståede på denne side af jul og nytår, skal der gøres status over FCK's, og dermed danske holds videre færd i Europa, både i forhold til chancer for videre avancement, samt ift. koefficient og seedning.

15 ud af 16 hold er fundet til 2. seedningslag (Sassuolo og Genk skal lige have overstået en kamp for at afgøre, om det er Genk eller Ath. Bilbao, som skal være hhv. 1' er og 2'er i gruppen).

Hvert hold får en vurdering fra 1-5 ud fra tre kriterier:
- Chancer for sportslig succes (vægtes dobbelt)
- Rejsemæssig afstand, qua derby tre dage efter
- Publikumsmagnet ift. at fylde Parken, uanset hvordan det er gået i første kamp. (vægtes 0,5)

Manchester United:
- Sportsligt: 1 (20-dobbelte engelske mestre, målscorere som Zlatan og Rooney i truppen, ingen vinterpause, forberedt på danske hold)
- Afstand: 4
- Publikumsmagnet: 5
Samlet: 8,5

Olympiakos:
- Sportsligt: 3 (historisk altid med i Europa, men at tabe til APOEL både ude og hjemme vidner om at de er til at tale med.)
- Afstand: 2
- Publikumsmagnet: 3
Samlet: 9,5

Anderlecht:
- Sportsligt: 3 (Fra samme liga som Club Brugge, men virker i bedre form)
- Afstand: 4
- Publikumsmagnet: 3
Samlet: 11,5

AZ Alkmaar:
- Sportsligt: 4 (ikke blandt de bedste hollandske hold, og gik først videre fra en nem pulje efter at Zenit trak en Leicester)
- Afstand: 5 (Kortest afstand blandt alle hold vi kan trække)
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 14

Astra Giurgiu:
- Sportsligt: 4,5 (Vi har tævet dem før, vi kan tæve dem igen)
- Afstand: 2
- Publikumsmagnet: 3
Samlet: 12,5

Celta Vigo:
- Sportsligt: 2 (Har gode spillere i truppen, og har to spillere med kendskab til FCK)
- Afstand: 3
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 6

Gent:
- Sportsligt: 4 (Niveauet under Brugge og Anderlecht)
- Afstand: 4
- Publikumsmagnet: 13,5
Samlet: 13,5
* Erik Johansson kom til FCK fra denne klub, og vil sikkert gerne vise dem, hvilken fejl de begik.

Krasnodar:
- Sportsligt: 4 (De har solgt deres bedste forsvarer inden sæsonstart, deres forsvarsgeneral fik direkte rødt i sidste kamp og er dermed ude i begge 1/16 finaler, og de er hæmmet af en længere vinterpause end vi er.)
- Afstand: 1
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 10

PAOK:
- Sportsligt: 3 (Græske hold har ikke imponeret i år, og der er en god underholdningsværdi i at tæve et hold, som har slået BØF ud)
- Afstand: 2
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 9

Hapoel Be'er Sheva:
- Sportsligt: 3 (Gjort det fornuftigt mod hold som Inter og Southampton, men dansk vinterkulde kan dog slå dem ud)
- Afstand: 1,5 (Der er i det mindste varmere end i Rusland)
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 8,5

Villareal:
- Sportsligt: 2 (Hold fra den spanske sub-top i spilrytme er bare ikke godt. Dog er de taktisk udisciplinerede)
- Afstand: 2
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 7

Rostov:
- Sportsligt: 3 (Slog Bayern på hjemmebane, og stod fornuftigt mod PSV. Bliver dog hæmmet af russisk vinterpause)
- Afstand: 1
- Publikumsmagnet: 1
Samlet: 7,5

Borussia Mönchengladbach:
- Sportsligt: 2 (Stærkt tysk hold, med kendskab til dansk fodbold via to tidligere BØF-spilere)
- Afstand: 3
- Publikumsmagnet: 3
Samlet: 8,5

Legia Warszawa:
- Sportsligt: 4 (negativ målscore på -15 mål i Champions League må være tegn på at de er til at tale med i forsvaret)
- Afstand: 3
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 12

Ludogorets:
- Sportsligt: 3 (point mod PSG er imponerende, selv når de stiller med reserver. Vores nærmeste og direkte konkurrent til seedning i CL-kvalen næste år)
- Afstand: 2
- Publikumsmagnet: 2
Samlet: 9


Ud fra vurderingen er de tre bedste hold, vi kan trække, hollandske AZ, Gent fra Belgien, og de rumænske mestre fra Astra Giurgiu. Til gengæld er de værste, vi set over hele linien kan trække, Villareal, Rostov, Celta Vigo og Manchester United.

----

Kigger vi på seedningskoefficienten til CL-kvalifikationen næste sæson, er en stor del af de hold, vi skulle holde øje med, slået ud. To hold er i umiddelbar nærhed af os, nemlig Steuea Bukarest, som har 35.330 point, mod vores 32.550 point, samt Ludogorets, der har 33.125 point. For at overhale Steuea Bukarest, som er slået ud af Europa, kræver det at vi henter 3 point. Det kan gøres med en sejr og en uafgjort. Skal vi overhale Ludogorets, kræver det blot et enkelt point mere end dem i resten af turneringen. Eksempelvis en uafgjort mere end dem, eller en sejr hvor de samtidig kun henter en uafgjort. Overhaler vi bare et af disse to hold, er vi sikret seedning, og dermed nemmere lodtrækning i hele næste sæsons CL-kval, så længe vi vinder det danske mesterskab.

----

Ser vi på landekoefficienten, er der tre lande foran os, hvor vi med en ekstraordinær indsats kan gøre os forhåbninger om at nærme os dem eller endda overhale dem. Danmark har 22.750 point på 18. pladsen, mens Rumænien er 1.800 point foran os. Begge lande har et enkelt land tilbage i Europa, men siden Rumænien havde 5 hold med i Europa mens Danmark havde 4 til at starte med, giver en dansk sejr eller uafgjort flere point i det samlede regnskab end en rumænsk ditto. En dansk sejr giver 0.500 point i regnskabet, mens en rumænsk ditto giver 0.400 point. En dansk uafgjort giver 0.250 point til regnskabet, mens en tilsvarende rumænsk giver 0.200.
Lidt længere fremme ligger Kroatien med 25.250 point, altså 2.500 point foran Danmark. Til gengæld har Kroatien ingen hold tilbage i Europa. Fem sejre vil bringe Danmark på niveau med kroaterne. Lige foran dem ligger Østrig med 25.350 point. De østrigske hold har også udspillet deres rolle i Europa, så seks sejre vil bringe Danmark op på 15. pladsen.

Hvilken rolle spiller det, kan man passende spørge? 16. pladsen giver et ekstra europæisk hold i Europa. Desuden, såfremt både CL-vinderen og EL-vinderen allerede er kvalificeret til CL via deres hjemlige liga, får 13. pladsens mester en direkte plads i Champions League, mens 16. pladsens mesterhold rykker op i 3. kvalrunde. Dermed garanteres man minimum 4 europæiske kampe. I 2010 fik FC København en automatisk plads i 3. kvalrunde af den årsag, hvilket gjorde vejen til Champions League kortere.

[scoring]

Min top 16 set ud fra hvor lang rejse vi skal ud på og det sportslige perspektiv:

1. Astra - klart svageste i puljen - imponerede ikke ligefrem i en forholdvis svag EL gruppe, de ligger og roder rundt i midten af tabellen i ligaen og så starter deres turnering kun et par uger før vores.
2. AZ
3. Gent
4. PAOK
5. Anderlecht
6. Ludogorets
7. Olympiakos
8. Krasnodar
9. Hapoel
10. Legia
11. Bilbao
12. Celta
13. Villareal
14. Rostov
15. Gladbach
16. Manchester United

[djurlander]

Vildt at være seedet og kunne trække man u

[okoronkwo]

Min top 16 set ud fra hvor lang rejse vi skal ud på og det sportslige perspektiv:

1. Astra - klart svageste i puljen - imponerede ikke ligefrem i en forholdvis svag EL gruppe, de ligger og roder rundt i midten af tabellen i ligaen og så starter deres turnering kun et par uger før vores.
2. AZ
3. Gent
4. PAOK
5. Anderlecht
6. Ludogorets
7. Olympiakos
8. Krasnodar
9. Hapoel
10. Legia
11. Bilbao
12. Celta
13. Villareal
14. Rostov
15. Gladbach
16. Manchester United

Næsten helt enig i din vurdering. IMO er Ludogorets virkelig stærke. Legia og Rostov har jeg ikke været vildt imponeret af - OK, Legia scorede mange mål, men de så ret ordinære ud ellers. Ud fra en udelukkende sportslig vinkel vil jeg sige, det ser sådan ud. De 6-7 første er vi vel favoritter mod.
1. Astra - giver sig selv
2. PAOK - roder langt nede i den græske tabel og tabte både ude-hjemme til Qarabag i EL.
3. Gent - lukkede 10 mål ind alene mod Shakhtar u-h og ligger dårligt i ligaen
4. AZ - et ret ordinært hold, der gik videre, da Zenit ikke havde noget at spille for.
5. Legia - lukkede 24 mål ind i CL, ret ordinære udover at straffe BVBs (noget hullede) defensiv
6. Anderlecht
7. Ludogorets - et virkelig godt, kreativt hold, der godt nok fik stryg en gang af Arsenal, men som faktisk bød PSG op til dans - et 'mini-Shakhtar' med mange brasilianere.
8. Olympiakos - langt fra deres tidl. topniveau men stadig gode.
9. Rostov
10. Krasnodar - i den varme, sydlige del af Rusland, så ikke ligefrem en tur til Sibirien. Et rigtig godt hold, men som tidligere påpeget lider de altså under salget af Ragnar, samt Granqvists to-kamps-karantæne.
11. Hapoel - suværene i ligaen to år i træk nu, masser af selvtillid.
12. Bilbao
13. Celta
14. Villarreal
15. Gladbach
16. Manchester United - mest fordi de med Mourinho ser ud til at tage EL alvorligt. Ellers et hold som jo en gang i mellem kan smide det hele på gulvet. De halter også i ligaen.

[rmjdk]

Efter (næsten) alle europæiske kampe vel overståede på denne side af jul og nytår, skal der gøres status over FCK's, og dermed danske holds videre færd i Europa, både i forhold til chancer for videre avancement, samt ift. koefficient og seedning.

15 ud af 16 hold er fundet til 2. seedningslag (Sassuolo og Genk skal lige have overstået en kamp for at afgøre, om det er Genk eller Ath. Bilbao, som skal være hhv. 1' er og 2'er i gruppen).

Hvert hold får en vurdering fra 1-5 ud fra tre kriterier:
- Chancer for sportslig succes (vægtes dobbelt)
- Rejsemæssig afstand, qua derby tre dage efter
- Publikumsmagnet ift. at fylde Parken, uanset hvordan det er gået i første kamp. (vægtes 0,5)

Manchester United:
- Sportsligt: 1 (20-dobbelte engelske mestre, målscorere som Zlatan og Rooney i truppen, ingen vinterpause, forberedt på danske hold)
- Afstand: 4
- Publikumsmagnet: 5
Samlet: 8,5

...

OT: Tak for tid og indsatsen i indlægget :)

[MadsEmil]

Kiwi :
Hvad hvis de to kampe ender uafgjort og vi går videre på udebanemål eller straffe men taber de to næste kampe så er vi vel desværre dårligere end Ludogorets stadig eller tjener vi point på at gå videre?

Ift næste års CL seedning ;-)

[Cambiasso]

Der er ikke bonuspoints i EL før vi når kvartfinalen - dvs vinder 1/8 finalen.

Så ja, vi skal ikke bare slå Razgrad for at overhale dem, men også gerne gøre det qua to sejre, eller en sejr og uafgjort. Alternative qua to uafgjorte eller sejr og nederlag og så hente yderligere points i næste runde.

[-smølle]

Der er sikkert nogle sportsligt interessante kampe imellem, men om der er en eneste udekamp, der giver optimal forberedelse til at spille derby mod Brøndby i årets første superligakamp, det er jeg sgu lidt i tvivl om.

Opgradering: Om en udekamp i Sofia kl. 21 torsdag aften er optimal forberedelse til at spille derby mod Brøndby allerede kl. 13.30 søndag – det er jeg ret sikker på, at det ikke er.

[dondjon89]

Opgradering: Om en udekamp i Sofia kl. 21 torsdag aften er optimal forberedelse til at spille derby mod Brøndby allerede kl. 13.30 søndag – det er jeg ret sikker på, at det ikke er.

Det er godt nok sjældent nødvendigt, men må rette lidt her smølle.
Kampen starter kl 19 i Sofia, men er helt enig i pointen med at det ikke er en optimal forberedelse.

[Kiwi]

Efter at have nærlæst det nye format i forhold til CL-kvalifikationen fra sæsonen 2018/19, er der sket lidt ændringer.
Kort sagt skal den danske mester med den nuværende placering på koefficientlisten igennem 4 kvalifikationsrunder for at nå til Champions League. Danmark på 18. pladsen er det højst rangerede land blandt de, som skal spille 4 runder. 17. pladsen giver adgang til indtræden en runde senere. På 17. pladsen finder vi Rumænien, der er 1.400 point foran os, med 1 hold tilbage i dette års europæiske turneringer (Astra). Da adgangslisten afgøres af denne sæsons resultater, skal FCK som minimum hente hvad der svarer til tre sejre mere end Astra i resten af Europa League for at sikre bedre adgang til Champions League i 2018/19.
Af selvsamme årsag giver det mening at holde øje med Astras kampe i EL, i første omgang deres 1/16 finale mod belgiske Genk.

[Kiwi]

For første gang nogensinde har FCK vundet en europæisk kamp i forårssæsonen, oven i købet på udebane, og mod en direkte konkurrent om seedningspladserne til næste sæsons Champions League kvalifikation.

FCK har dermed overhalet både PAOK og Ludogorets for nu, og befinder sig på en 57. plads i Europa. Sejren over Ludogorets betyder samtidigt, at FCK er et stort skridt nærmere at sikre sig seedning i hele næste års CL-kvalifikation, såfremt man genvinder det danske mesterskab. Efter aftenens sejr er man oppe på 34.650 point. 1.525 point foran netop Ludogorets. Dermed kan FCK nøjes med uafgjort i næste uges returkamp for at være garanteret på at slutte sæsonen foran de bulgarske mestre.
For at sikre sig seedning gennem hele CL-kvalifikationen i næste sæson, skal FCK overhale Steuea Bukarest på 55. pladsen med 35.370 point. Altså 0.720 point foran FCK. Da Steuea Bukarest er slået ud af Europa, optjener de ikke længere selv point til deres koefficient. Dog er Astra stadig med i Europa, og for hver gang Astra får point, falder der lidt af til Steuea. Skulle Astra tabe deres næste kamp, og dermed ryge ud af Europa, kan FCK nøjes med uafgjort for at overhale Steuea. Dog skal FCK ikke forvente at blive seedet til 3. seedningslag i gruppespillet foreløbig. Det vil som minimum kræve fem sejre i resten af EL-kampagnen. Hvilket også ville betyde en EL-semifinale i år.

Astras resultater er desuden vigtige for os af en anden årsag, nemlig landekoefficienten. Pt. ligger Rumænien på 17. pladsen, som fra 18/19 sæsonen giver adgang til CL-kvalifikationen en runde senere, og dermed kortere vej til Champions League. Danmark ligger på 18. pladsen. Inden aftenens kampe var Rumænien 1.400 point foran os. Nu er forspringet skrumpet til 1.100 point. Da FCK henter 0.500 point til den danske koefficient pr. sejr, mens Astra kun henter 0.400 point for en sejr, og det halve for begge ved en uafgjort, har Danmark bedre muligheder for at indhente rumænerne, jo flere kampe de to respektive hold spiller. Eksempelvis vil en dansk sejr i Parken og et rumænsk nederlag i Belgien reducere forspringet yderligere til 0.600 point. Hvilket kan hentes med en sejr og en uafgjort i 1/8 finalerne.

Samtidigt er FCK i gang med at nærme sig det bedste resultat, et dansk hold nogensinde har præsteret på en enkelt sæson. Rekorden på 18.3400 point er sat af 10/11 holdet, mens AaB's 08/09 hold præsterede 15.6400 point på 2. pladsen. FCK anno 16/17 er pt. på 14.5500 point. En uafgjort i næste uge vil gøre dette års hold til det pointmæssigt næstbedste danske hold.
En sejr i næste uge vil dog gøre denne sæson til den pointmæssigt bedste i dansk historie. Danmark vil da ende på minimum 8.250 point, hvilket slår rekorden fra 08/09 sæsonen, der indsamlede 8.200 point. Pt. ligger Danmark på 7.750 point for denne sæson, hvilket i øjeblikket er på en europæisk 10. plads, bag Tyrkiet, men foran Holland og Ukraine.

Alt i alt er der grobund for gode fremtidsudsigter, men det kræver, at vi gør arbejdet færdigt på torsdag.

[jak]

En sejr i næste uge vil dog gøre denne sæson til den pointmæssigt bedste i dansk historie. Danmark vil da ende på minimum 8.250 point, hvilket slår rekorden fra 08/09 sæsonen, der indsamlede 8.200 point. Pt. ligger Danmark på 7.750 point for denne sæson, hvilket i øjeblikket er på en europæisk 10. plads, bag Tyrkiet, men foran Holland og Ukraine.

Alt i alt er der grobund for gode fremtidsudsigter, men det kræver, at vi gør arbejdet færdigt på torsdag.

Hvor stor andel har FCK i de 8.250 points? Mao. hvad har vi skrabet ind i forhold til de andre danske hold ?

[Cambiasso]

Hvis vi leger at FCK vinder hjemme på torsdag, og DK når 8,250 koefficientpoints, vil Danmark have skrabet ialt 33 points sammen (33/4=8,250). Af dem vil der står FCK på de 20 af dem. Med andre ord vil 5,000 koefficientpoints ud af de 8,250 være hentet af FCK qua sejre/uafgjorte i kvallen og de 4 points vi fik for at kvalificere os til CL gruppespillet.

De tilsvarende tal for de andre danske hold er følgende:

FCM: 5,0/4 = 1,250
BØF: 4,5/4 = 1,125
SJE: 3,5/4 = 0,875

Så selvom vi alle var ved at falde på halen over SJEs flotte præstationer i kvalifikationen, kan vi godt konkludere nu, at deres indsats ikke har kunnet bruges til så meget i en større optik.

[hvasaahva]

Det her viser vel også bare hvor meget mere danmark kan være med, hvis bare 1 mere hold kunne holde en mere stabil europæisk snit, utroligt meget dødvægt vi skal slæbe rundt på.