Ståle raus?

[Garneren]

Titlen giver jo sig selv.

[thomasroy]

Tror ikke det vil hjælpe med Ståle raus, men der skal simpelthen ske noget. Spillernes indstilling er horribel! Så ikke noget mod Ståle personligt, men løbet er kørt i denne omgang...

[Kenney]

Jeg forstår godt krisestemningen og selvom nogle vil trøste sig selv med, at ingen har vundet ligaen efter at have deltaget i Champions League gruppespillet og at vi har mistet mange profiler, så kan man ikke komme uden om, at vi er i en gevaldig resultatsmæssig krise.
Det er dog ganske muligt, at tingene allerede bliver bedre når vi får nogle stabiliserende spillere tilbage samt at holdet bliver bedre sammenspillet (og kulturen begynder at indfinde sig, som Kiwi udpeger som en væsentlig del).
Det er klart, at en del af det vi ser nu, er et naturligt formdyk som er et resultat af de spillere der har forladt klubben, ligesom at der er komponenter af, at de nye spillere ikke har leveret (muligvis fejlscoutede), at nogle etablerede spillere er dalet i niveau og at dem der var udset store roller, er blevet skadede. En anden faktor er, at vores konkurrenter naturligvis satser hårdt på at kapitalisere på vores dårlige perioder.
Selvom en god slutspurt kan sikre os en plads i slutspillet og at vi her godt kan kæmpe os op til en medaljeplads, så er mesterskabet tabt, så hvis vi skal sadle om, kan det sagtens give god mening allerede i vinterpausen.
Spørgsmålet er bare hvad man vil have ud af det. Sæsonen bliver næppe reddet af at skifte træner nu og personligt tror jeg sagtens på, at Ståle kan få os tilbage, så i min optik skal det være fordi, man vil have en anden trænertype med et anderledes taktisk oplæg, som vil kunne drive os længere end Ståles tilgang (eksempelvis at tiden er løbet fra Ståle og at andre vil kunne præstere væsentligt bedre med tilsvarende budget – selvom det bliver ret svært). At man vil have Ståle fyret, fordi man er sur over de nuværende resultater vil jeg mene, er en alt for kortsigtet tilgang. Dog skal man også være opmærksom på, at de dårlige resultater også må have en grænse (min er umiddelbart hvis vi ikke når med i slutspillet).
Det nuværende spillermateriale virker på papiret tilstrækkeligt til, at kunne vinde den danske liga (når de skadede kommer tilbage) og med mindre udskiftninger kan det sagtens blive godt (en assistent der især kan bidrage med nogle offensive idéer og en angriber der kan heade kan vist bringe os ret langt), så det kræver næppe store investeringer i truppen for at komme tilbage.
Derfor ville det være rart, at høre nogle argumenter for hvad folk håber på, at man vil opnå ved at fyre Ståle.

[albinus1985]

Jeg forstår godt krisestemningen og selvom nogle vil trøste sig selv med, at ingen har vundet ligaen efter at have deltaget i Champions League gruppespillet og at vi har mistet mange profiler, så kan man ikke komme uden om, at vi er i en gevaldig resultatsmæssig krise.
Det er dog ganske muligt, at tingene allerede bliver bedre når vi får nogle stabiliserende spillere tilbage samt at holdet bliver bedre sammenspillet (og kulturen begynder at indfinde sig, som Kiwi udpeger som en væsentlig del).
Det er klart, at en del af det vi ser nu, er et naturligt formdyk som er et resultat af de spillere der har forladt klubben, ligesom at der er komponenter af, at de nye spillere ikke har leveret (muligvis fejlscoutede), at nogle etablerede spillere er dalet i niveau og at dem der var udset store roller, er blevet skadede. En anden faktor er, at vores konkurrenter naturligvis satser hårdt på at kapitalisere på vores dårlige perioder.
Selvom en god slutspurt kan sikre os en plads i slutspillet og at vi her godt kan kæmpe os op til en medaljeplads, så er mesterskabet tabt, så hvis vi skal sadle om, kan det sagtens give god mening allerede i vinterpausen.
Spørgsmålet er bare hvad man vil have ud af det. Sæsonen bliver næppe reddet af at skifte træner nu og personligt tror jeg sagtens på, at Ståle kan få os tilbage, så i min optik skal det være fordi, man vil have en anden trænertype med et anderledes taktisk oplæg, som vil kunne drive os længere end Ståles tilgang (eksempelvis at tiden er løbet fra Ståle og at andre vil kunne præstere væsentligt bedre med tilsvarende budget – selvom det bliver ret svært). At man vil have Ståle fyret, fordi man er sur over de nuværende resultater vil jeg mene, er en alt for kortsigtet tilgang. Dog skal man også være opmærksom på, at de dårlige resultater også må have en grænse (min er umiddelbart hvis vi ikke når med i slutspillet).
Det nuværende spillermateriale virker på papiret tilstrækkeligt til, at kunne vinde den danske liga (når de skadede kommer tilbage) og med mindre udskiftninger kan det sagtens blive godt (en assistent der især kan bidrage med nogle offensive idéer og en angriber der kan heade kan vist bringe os ret langt), så det kræver næppe store investeringer i truppen for at komme tilbage.
Derfor ville det være rart, at høre nogle argumenter for hvad folk håber på, at man vil opnå ved at fyre Ståle.

Jeg tænker at den nuværende rædderlige periode skal have konsekvenser. Hvis ikke det er Ståle der skal tage sit gode tøj og gå, må der sadles om i assistentbesætningen. Personligt kunne jeg godt tænke mig at se en Kasper Hjulmand som firstteam coach. Jeg ved dog ikke hvor interesseret han vil være i det, når han ikke vil have 100% indflydelse på tingenes tilstand. Slutteligt, så skal det seriøst overvejes om ikke scoutingafdelingen skal have en seriøs overhaling. Det er som om at det hele er faldet fra hinanden efter Jesper Jansson smuttede.

[h0ps]

Mon ikke Ståle har relativ lang snor. Så må man evaluere til sommer.

[Kiwi]

Jeg tror også, på linie med albinus1985, at vi er for tyndt besatte på assistenttrænerpositionen med Johan Lange og Antonsson. Det er meget svært at se, hvilket aftryk vores nuværende assistenttrænere efterlader. Johan Lange har mange udmærkede kvaliteter, men jeg tror bare ikke, at assistenttræner på et hold med så karismatiske typer som cheftræner og spillere er den rette hylde for ham. Han er bedre på kontoret, med langtidsplanlægning, strategi osv. Anton er en fantastisk kulturbærer, men jeg har med DBU's B1 trænerkursus personligt mere formel træneruddannelse end han har, og så er det altså ikke nok, når man skal lede Danmarks dyreste trup.

Såvidt jeg husker, har vi præsteret bedst med assistenttrænere, som har efterladt et aftryk. Bård Wiggen, som var der op til og med 2010/11 sæsonen, har en stor del af ansvaret for spilleranalyse- og udvikling, mandskabsbehandling og arbejdet med at få unge spillere til at toppræstere. Peter Wettergren havde, inden han kom til FCK, vundet to svenske mesterskaber som cheftræner for Elfsborg. Derfor har han kunnet give god sparring til Ståle i forhold til at skabe en vinderkultur, hvilket var vigtigt efter to sæsoner uden mesterskaber, da vi trådte ind i 2015/16 sæsonen. Samtidigt var han vigtig i processen med at gøre vores angrebsspil bedre, hvilket også ses i hvordan både Santander og NJ trivedes under ham. I direkte forlængelse heraf var Priske en god supplering i 2016/17, både fordi han havde været med til at skabe et ungt mesterhold med FCM, men også havde taget dødbold-våbnet med fra det midtjyske, og gjort det til en del af FCK.

Jeg mangler at kunne se, hvilket aftryk Anton og Johan kan efterlade, især fordi de i høj grad er "chefens mænd". Så kan jeg blive bekymret for, om de kan bidrage med nye ideer, eller om det bliver for meget "smil og nik". For Ståle har brug for sparring og modspil, hvis han skal præstere på højeste niveau.

Derfor bekymrer det mig også, at man ifølge fanradioen først til sommer vil kigge på en ny assistenttræner. Der skal en ny til allerede i vinterpausen.

[Kim-N]

Jeg tror også, på linie med albinus1985, at vi er for tyndt besatte på assistenttrænerpositionen med Johan Lange og Antonsson. Det er meget svært at se, hvilket aftryk vores nuværende assistenttrænere efterlader. Johan Lange har mange udmærkede kvaliteter, men jeg tror bare ikke, at assistenttræner på et hold med så karismatiske typer som cheftræner og spillere er den rette hylde for ham. Han er bedre på kontoret, med langtidsplanlægning, strategi osv. Anton er en fantastisk kulturbærer, men jeg har med DBU's B1 trænerkursus personligt mere formel træneruddannelse end han har, og så er det altså ikke nok, når man skal lede Danmarks dyreste trup.

Såvidt jeg husker, har vi præsteret bedst med assistenttrænere, som har efterladt et aftryk. Bård Wiggen, som var der op til og med 2010/11 sæsonen, har en stor del af ansvaret for spilleranalyse- og udvikling, mandskabsbehandling og arbejdet med at få unge spillere til at toppræstere. Peter Wettergren havde, inden han kom til FCK, vundet to svenske mesterskaber som cheftræner for Elfsborg. Derfor har han kunnet give god sparring til Ståle i forhold til at skabe en vinderkultur, hvilket var vigtigt efter to sæsoner uden mesterskaber, da vi trådte ind i 2015/16 sæsonen. Samtidigt var han vigtig i processen med at gøre vores angrebsspil bedre, hvilket også ses i hvordan både Santander og NJ trivedes under ham. I direkte forlængelse heraf var Priske en god supplering i 2016/17, både fordi han havde været med til at skabe et ungt mesterhold med FCM, men også havde taget dødbold-våbnet med fra det midtjyske, og gjort det til en del af FCK.

Jeg mangler at kunne se, hvilket aftryk Anton og Johan kan efterlade, især fordi de i høj grad er "chefens mænd". Så kan jeg blive bekymret for, om de kan bidrage med nye ideer, eller om det bliver for meget "smil og nik". For Ståle har brug for sparring og modspil, hvis han skal præstere på højeste niveau.

Derfor bekymrer det mig også, at man ifølge fanradioen først til sommer vil kigge på en ny assistenttræner. Der skal en ny til allerede i vinterpausen.

Helt enig i den betragtning. Det fungerer ikke, når hele vores trænerteam er et resultat af indavl. Hvor skal de nye input komme fra? De kommer ikke, når alle trænerne er oplært af cheftrænerne selv. Vi har i høj grad behov for hjælp udefra i trænerteamet.

Men Ståle skal blive. Synes jeg. Han er og bliver en fremragende træner for FCK. Men lige nu trænger vi virkelig til nogle friske pust

[Kiwi]

Det fungerer ikke, når hele vores trænerteam er et resultat af indavl.

Det eneste lyspunkt ved hele krisen er, at den har affødt denne sætning..

[phillipo]

Jeg så gerne en træner som Kasper Hjulmand eller en anden træner/manager der ser forsvarsspillerne som de første angribere og ikke angriberne som de første forsvarsspillere...

Synes vi har for få strenge at spille på, udover lidt individuel magi i ny og næ eller indlæg og dødbolde. Det minder lidt om det Barcelona oplevede(uden at sammenligne os med Barcelona PÅ NOGEN SPILLEMÆSSIG MÅDE). Men da de blev presset højt blev de nød til at sparke langt og (næsten) alle snakkede om at Barca manglede en plan B. Vi mangler i høj grad en ny plan A og B. Vi er læst og jeg tror ikke vi bliver meget bedre med EJ, Santa og Boile på banen(Kan dog have lov til at håbe).

Ståle er måske en god træner, men har bare ikke vist det i denne sæson, når han ikke har det klart bedste hold i ligaen. Så kan man begynde at drage paralleller til 1. FC Köln og Wolverhampton, hvor han heller ikke shinede, da han kun havde middelmådige hold. Er Ståle kun god når han har hold der er for gode til ligaen???

Savner bare en offensiv tænkende træner, også kan det godt være at vi scorede mange mål i sidste sæson og lukkede få ind, men igen vi spillede med et hold, der kunne være med i Bundesligaen...
Jeg synes ikke Ståle spiller poleret underholdende, offensivt fodbold og vil gerne have en træner/manager der heller vil vinde 4-3 end en kontrolleret 1-0....
Jeg vil underholdes med offensiv fodbold og selvfølgelig skal København vinde kampene og pokaler

[engulf]

Ståle er måske en god træner, men har bare ikke vist det i denne sæson, når han ikke har det klart bedste hold i ligaen. Så kan man begynde at drage paralleller til 1. FC Köln og Wolverhampton, hvor han heller ikke shinede, da han kun havde middelmådige hold. Er Ståle kun god når han har hold der er for gode til ligaen???

Til trods for at jeg heller ikke er fan af Ståle lige pt. vil jeg dog lige med input til denne, sige at de gange vi har været i CL, har vi præsteret ret godt, til trods for vi var langt under modstanderne med holdet.

Når det så er sagt, er det åbenlyst at, der ingen styr er på holdet lige pt. Man kan snakke meget om fejlindkøb, skader og lign, og som der uden tvivl har været. Men hvad kan virkelig gøres lige nu? Få en offensiv træner ind når vores defensiv sejler så meget som det gør lige pt?
Personligt kan jeg godt li' at se en disciplineret forsvar stil, og synes ikke nødvendigvis vi skal have en super offensiv træner, men jeg kan virkelig ikke se hvordan det på nogen måde kan hjælpe, når vi har så ekstremt mange huller i vores forsvar, og hvis vi virkelig sætter et fokus på vores offensiv lige pt, ender vi jo op med at tabe 2-5, istedet for 0-3.

[Romme]

Til trods for at jeg heller ikke er fan af Ståle lige pt. vil jeg dog lige med input til denne, sige at de gange vi har været i CL, har vi præsteret ret godt, til trods for vi var langt under modstanderne med holdet.

Når det så er sagt, er det åbenlyst at, der ingen styr er på holdet lige pt. Man kan snakke meget om fejlindkøb, skader og lign, og som der uden tvivl har været. Men hvad kan virkelig gøres lige nu? Få en offensiv træner ind når vores defensiv sejler så meget som det gør lige pt?
Personligt kan jeg godt li' at se en disciplineret forsvar stil, og synes ikke nødvendigvis vi skal have en super offensiv træner, men jeg kan virkelig ikke se hvordan det på nogen måde kan hjælpe, når vi har så ekstremt mange huller i vores forsvar, og hvis vi virkelig sætter et fokus på vores offensiv lige pt, ender vi jo op med at tabe 2-5, istedet for 0-3.

Lige nu kan der ikke gøres så meget andet end at træne på træningsbanen og få det bedste ud af de sidste 5 kampe i efteråret.
Så har man 1-2 måneder efterfølgende hvor man udelukkende skal træne verdens mest avancerede taktik, plus at vi får skadede spillere tilbage og evt. et par nye.

Men ingen tvivl om at Ståle Solbakken og co. langt fra har lykkedes med deres Balkan/Østeuropa projekt. Forhåbentlig er dette også en vital læring fremadrettet. Man skal slet ikke hente spillere fra den region, de har bare generelt ikke mentaliteten. Se på hvordan en spiller som f.eks. Pavlovic laller rundt og er ugidelig. Duer ikke. Hvor mange spillere fra de regioner har generelt slået til i FCK og Superligaen som helhed? Pospech måske? Hvad med FCM Balkan/Østeuropæiske revlotion i slut 00'erne eller Jens Andersons ditto i AGF osv.

Der tegner sig en tendens til at spillere derfra ikke passer ind i Danmark. Og nej jeg er bestemt ikke fremmedhadsk. Er sammen med en udlænding privat på 5 år.

PS. Løsningen er ikke at fyre Solbakken. Vi skal ikke have Brøndby tilstande indover det. Vi må være cool og
så må visse ting som sagt være vital læring til fremadrettet

[copenhagener]

Jeg synes ikke det er den rigtige beslutning at smide Ståle på porten... Giv ham nu tid til at rejse holdet inden sommer, hvis ikke så må vi se på det til den tid...!
Tror man ikke på ham når sæsonnen er slut, så fair nok - men pga. en dårlig ½-sæson i suppen (vi har jo gjort det ok godt i Europa League - afventer lige en måned)
Han er trods alt den bedste træner i suppen nogensinde, hvis man tæller meritter både nationalt og internationalt - og har flere gange vist at han kan løfte FCK til et
nyt SUPER-niveau, hvis han får tiden til det... Så må vi overleve hvis det koster ½-1 dårlig sæson ind i mellem double-successer og CHL-kampagner ;-)

[Jinx13]

Lad os nu lige prøve at tage en dyb indånding.

Hvad sker der, hvis vi fyrer Ståle nu? Måske har det en positiv chok effekt, og vi kommer til at spille formidabelt. Skønt. Men er det nok til at indhente BIF og FCM, der bare kværner derudaf? Nej, det tror jeg ikke. Hvad er formålet så med at fyre Ståle?

Jeg forstår godt stemningen lige nu, men hvis vi absolut skal sadle om, og ændre på hele klubbens strategi og identitet gennem de sidste 16 år - hvilket det virker til, at mange ønsker - så må vi simpelthen tænke os grundigere om, end at fyre Ståle dagen efter et 3-0 nederlag i Sønderjylland. Man må kortlægge, hvordan vi ønsker at definere os selv, og om der findes en anderledes og mere bæredygtig metode end Ståles, der kan føre os frem. Det er en kæmpe beslutning, og ikke en der skal træffes i følelsernes vold. Så bliver jeg først rigtig bange, hvis vi agerer derefter.

Min klare holdning er helt klart også, at det hele er noget lort. Der er ingen struktur, ingen vilje og alt for mange fejlindkøb, og ja - det falder tilbage på Ståle. Men Ståle har også før bevist, at han kan vende skuden. Hvem husker ikke, da vi kun vandt bronze i 08 og efterfølgende tog tre mesterskaber på stribe. Jeg er ramt på min tillid til ham, men - med fare for at blive kaldt tvangsoptimist - den eksisterer altså stadig. Brug resten af sæsonen på at overveje og gentænke om - og i så fald hvordan - vi skal redefinere os selv, men lad Ståle køre sæsonen ud og se om det ikke vender efter vinterpausen. Vi vinder nemlig intet ved at skifte stil midt i vinteren, da mesterskabet alligevel er væk. Og jo, det har altså også en betydning, at vi er så hårdt ramt på skader. To måneders vinterpause, folk tilbage fra skader og forhåbentlig nogen succesfulde nyindkøb vil gøre rigtig godt. Derudover skal vi altså have faglig kapacitet på assistentposten, ligesom jeg rigtig gerne vil have Jesper Jansson tilbage.

Og nu overtager følelserne, men for satan, jeg holder også meget af Ståle. Jeg ville simpelthen hade at vi fyrer ham midt i sæsonen, og fuldstændig smadrer eftermælet hos den mand, der har givet os så store oplevelser. Ja, han er nok den, der har betydet allermest for os af alle.

Jeg er maks presset, men jeg er stadig ikke klar til at give op.

[Slush]

Lad os nu lige prøve at tage en dyb indånding.

Hvad sker der, hvis vi fyrer Ståle nu? Måske har det en positiv chok effekt, og vi kommer til at spille formidabelt. Skønt. Men er det nok til at indhente BIF og FCM, der bare kværner derudaf? Nej, det tror jeg ikke. Hvad er formålet så med at fyre Ståle?

Jeg forstår godt stemningen lige nu, men hvis vi absolut skal sadle om, og ændre på hele klubbens strategi og identitet gennem de sidste 16 år - hvilket det virker til, at mange ønsker - så må vi simpelthen tænke os grundigere om, end at fyre Ståle dagen efter et 3-0 nederlag i Sønderjylland. Man må kortlægge, hvordan vi ønsker at definere os selv, og om der findes en anderledes og mere bæredygtig metode end Ståles, der kan føre os frem. Det er en kæmpe beslutning, og ikke en der skal træffes i følelsernes vold. Så bliver jeg først rigtig bange, hvis vi agerer derefter.

Min klare holdning er helt klart også, at det hele er noget lort. Der er ingen struktur, ingen vilje og alt for mange fejlindkøb, og ja - det falder tilbage på Ståle. Men Ståle har også før bevist, at han kan vende skuden. Hvem husker ikke, da vi kun vandt bronze i 08 og efterfølgende tog tre mesterskaber på stribe. Jeg er ramt på min tillid til ham, men - med fare for at blive kaldt tvangsoptimist - den eksisterer altså stadig. Brug resten af sæsonen på at overveje og gentænke om - og i så fald hvordan - vi skal redefinere os selv, men lad Ståle køre sæsonen ud og se om det ikke vender efter vinterpausen. Vi vinder nemlig intet ved at skifte stil midt i vinteren, da mesterskabet alligevel er væk. Og jo, det har altså også en betydning, at vi er så hårdt ramt på skader. To måneders vinterpause, folk tilbage fra skader og forhåbentlig nogen succesfulde nyindkøb vil gøre rigtig godt. Derudover skal vi altså have faglig kapacitet på assistentposten, ligesom jeg rigtig gerne vil have Jesper Jansson tilbage.

Og nu overtager følelserne, men for satan, jeg holder også meget af Ståle. Jeg ville simpelthen hade at vi fyrer ham midt i sæsonen, og fuldstændig smadrer eftermælet hos den mand, der har givet os så store oplevelser. Ja, han er nok den, der har betydet allermest for os af alle.

Jeg er maks presset, men jeg er stadig ikke klar til at give op.

Selvom manden har givet os mange fine oplevelser, er sidste sæson og alle de andre dobbelt og guldsæsoner altså fortid.
Når man så ser og hører ham udtale sig at det ene og alene er hans skyld, det går som det gør må man også stille spørgsmålstegn ved hans kompetencer som ikke ligefrem shiner pt.

Imo giver de et fint indtryk, af hvorfor manden er blevet fyret fra Køln og wolves, når han nu ikke har de bedste spillere til rådighed.
Hans eftermælge har han vist selv ødelagt oven på det her rædselshalvår.
Så hvis man nu alligevel vil skifte koncept kan man ligeså godt gøre det nu, hvor man har en lang pause foran sige, samt lade en evt. ny træner finde ud af hvad han vil med truppen.

[engulf]

Men ingen tvivl om at Ståle Solbakken og co. langt fra har lykkedes med deres Balkan/Østeuropa projekt. Forhåbentlig er dette også en vital læring fremadrettet. Man skal slet ikke hente spillere fra den region, de har bare generelt ikke mentaliteten. Se på hvordan en spiller som f.eks. Pavlovic laller rundt og er ugidelig. Duer ikke. Hvor mange spillere fra de regioner har generelt slået til i FCK og Superligaen som helhed? Pospech måske? Hvad med FCM Balkan/Østeuropæiske revlotion i slut 00'erne eller Jens Andersons ditto i AGF osv.

Så dette vil altså sige at 6 spillere lige pt. er skyld i det hele? Verbic er blandt dem, samt at Matic+Gregus ikke spiller lige pt.