Se afstemningsresultater: Hvad ender kampen?

Stemmeafgivere
81. Du kan ikke stemme i denne afstemning
  • FCM vinder

    43 53.09%
  • Uafgjort

    16 19.75%
  • FCK vinder

    22 27.16%
Side 11 af 12 FørsteFørste ... 89101112 SidsteSidste
Viser resultater 151 til 165 af 178

Emner: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

  1. #151
    Tilmeldingsdato
    Aug 2006
    Indlæg
    65

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af FC William Se meddelelser
    Måske undersøgelsen bag denne artikel kan være medvirkende til, at problemstillingen ift. kampprogrammet ikke bare affejes som noget vi bare skal være i stand til at håndtere - https://ekstrabladet.dk/sport/fodbol...rudses/7868675
    Dejligt med nogle tal og noget statistisk belæg. Så kan det jo undrer at vi både har de kun 2 nævnte dage mellem kampene samt at vi møder topmodstand i ligaen i år, som kampen efter europa. Og egentligt fuldstændig utroligt, at resultaterne er opgivet i 2012 og de i de forgangne 7 år, ikke er taget til efterretning.

  2. #152
    Tilmeldingsdato
    Jul 2014
    Indlæg
    707

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Søren Q Se meddelelser
    Okay, men nu er jeg forvirret. Hvem trænede så angriberne i sidste sæson, hvor Skov, Fischer, N'Doye lavede i alt 66 mål? Eller i starten af denne sæson, hvor N'Doye og Wind begge scorede efter behag?
    Her går kritikken fra flere af os jo på, at de offensive opspilsmønstre ikke har været gode på noget tidspunkt i denne sæson, heller ikke dengang N'doye og Wind lå på top. Det var i højere grad et spørgsmål om 2 angribere, der bare bankede alt i kassen, end der var tale om en velfungerende offensiv. Skov reddede os jo flere gange i seneste sæson, hvor spillet egentlig ikke var til så store sejre. Husker bl.a. en hjemmekamp mod OB, hvor vi egentlig ikke spiller godt, men han hakker 2 frispark og et straffespark i kassen, og så ligner det jo en storsejr.

    Dog vil jeg sige, at spillere som Fischer og Falk selvfølgelig mangler sine legekammerater i N'Doye og Wind. FCK taktikken i seneste sæson var en lang bold op på én af de to, og så satte vi spillet derfra, hvor der kom løb omkring dem.

  3. De følgende 6 brugere er enige:

  4. #153
    Tilmeldingsdato
    Jul 2012
    Indlæg
    1,450

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Der er mange gode indlæg, især Kiwis skal fremhæves, men at vores situation skulle være unik, både i forhold til andre hold og i forhold til tidligere sæsoner, tror jeg nu ikke på.

    De fleste hold spiller vel med zoneforsvar nu om dage. Måske er Ståles mere indviklet end andre systemer, men helt så specielt er det altså heller ikke og der kan ikke være meget tvivl om, at mange af de defensive aspekter i systemet kommer på bekostning af det offensive. Når vi er pressede, står forsvarskæden kompakt og midtbanen lægger sig tæt på, ligesom kanterne hjælper backerne. Angriberne trækker ned og presser hvis den er helt gal og ellers står de og blomstrer. Hvis vi i den fase generobrer, har vi ingen eller meget begrænsede opspilsmuligheder længere fremme, så det fører ofte til en clearing (især hvis modstanderen har et fornuftigt genpres) og så skal bagkæden ’pumpe’ frem og vores presspil kan begynde på ny. Ståles system er formentligt også mere stringent iht. zonerne, så det kræver god disciplin og koncentration hvis modstanderne kommer med gode løbemønstre eller bringer mange spillere med frem (som FCM gjorde). At vi helgarderer os defensivt, ses især ved defensive dødbolde, hvor alle trækkes med tilbage for at fylde i feltet.

    Når vi lukker tre mål ind på dødbolde og tillader et hav af chancer skyldes det dermed ikke kun manglende relationer. At det tager til at opbygge relationer, giver selvfølgelig god mening, men det gælder vel for de fleste spilsystemer, ligesom de fleste spilsystemer afhænger af spillernes indbyrdes relationer. FCMs system kræver også gode indbyrdes relationer – også selvom de vandt mange dueller og har dygtige teknikere. Det samme var gældende da FCN og Aab senest vandt mesterskabet.

    Skaderne og kampprogrammet har bestemt ikke gjort os nogle tjenester og er klart en medvirkende faktor. Det ses især i Kiwis indlæg, hvor man ser hvor kort tid spillerne i kæderne faktisk har spillet sammen. Hvis vi sammenligner os med FCM, så har de ikke haft samme kampprogram eller skadesproblemer, men de har trods alt også haft udskiftning i både truppen og på trænerbænken. De her derudover også skiftet system i forhold til sidste sæson, hvor særligt deres midtbanestruktur er ny. Så helt unikke er vi trods alt ikke, men vores system tager måske længere tid til at fungere optimalt. Jeg synes heller ikke at pointen med, at FCM ”bare” vinder deres 11 1v1 dueller helt holder. Det samme er vel i høj grad lige så gældende for os. Vores offensiv er i den grad bundet op på individuelle præstationer og øjensynligt ikke den indbyrdes forståelse hos spillerne. Der er i hvert fald langt mellem de velgennemspillede angreb med kombinationer på kanten af feltet, ligesom vi heller ikke ser meget til de veltimede indlæg der rammer løbene i feltet og de gode omstillinger hvor løbemønstrene bare klapper ser vi vel stort set aldrig.

  5. De følgende 4 brugere er enige:

  6. #154
    Tilmeldingsdato
    Jul 2014
    Indlæg
    707

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Kenney Se meddelelser
    Der er mange gode indlæg, især Kiwis skal fremhæves, men at vores situation skulle være unik, både i forhold til andre hold og i forhold til tidligere sæsoner, tror jeg nu ikke på.

    De fleste hold spiller vel med zoneforsvar nu om dage. Måske er Ståles mere indviklet end andre systemer, men helt så specielt er det altså heller ikke og der kan ikke være meget tvivl om, at mange af de defensive aspekter i systemet kommer på bekostning af det offensive. Når vi er pressede, står forsvarskæden kompakt og midtbanen lægger sig tæt på, ligesom kanterne hjælper backerne. Angriberne trækker ned og presser hvis den er helt gal og ellers står de og blomstrer. Hvis vi i den fase generobrer, har vi ingen eller meget begrænsede opspilsmuligheder længere fremme, så det fører ofte til en clearing (især hvis modstanderen har et fornuftigt genpres) og så skal bagkæden ’pumpe’ frem og vores presspil kan begynde på ny. Ståles system er formentligt også mere stringent iht. zonerne, så det kræver god disciplin og koncentration hvis modstanderne kommer med gode løbemønstre eller bringer mange spillere med frem (som FCM gjorde). At vi helgarderer os defensivt, ses især ved defensive dødbolde, hvor alle trækkes med tilbage for at fylde i feltet.

    Når vi lukker tre mål ind på dødbolde og tillader et hav af chancer skyldes det dermed ikke kun manglende relationer. At det tager til at opbygge relationer, giver selvfølgelig god mening, men det gælder vel for de fleste spilsystemer, ligesom de fleste spilsystemer afhænger af spillernes indbyrdes relationer. FCMs system kræver også gode indbyrdes relationer – også selvom de vandt mange dueller og har dygtige teknikere. Det samme var gældende da FCN og Aab senest vandt mesterskabet.

    Skaderne og kampprogrammet har bestemt ikke gjort os nogle tjenester og er klart en medvirkende faktor. Det ses især i Kiwis indlæg, hvor man ser hvor kort tid spillerne i kæderne faktisk har spillet sammen. Hvis vi sammenligner os med FCM, så har de ikke haft samme kampprogram eller skadesproblemer, men de har trods alt også haft udskiftning i både truppen og på trænerbænken. De her derudover også skiftet system i forhold til sidste sæson, hvor særligt deres midtbanestruktur er ny. Så helt unikke er vi trods alt ikke, men vores system tager måske længere tid til at fungere optimalt. Jeg synes heller ikke at pointen med, at FCM ”bare” vinder deres 11 1v1 dueller helt holder. Det samme er vel i høj grad lige så gældende for os. Vores offensiv er i den grad bundet op på individuelle præstationer og øjensynligt ikke den indbyrdes forståelse hos spillerne. Der er i hvert fald langt mellem de velgennemspillede angreb med kombinationer på kanten af feltet, ligesom vi heller ikke ser meget til de veltimede indlæg der rammer løbene i feltet og de gode omstillinger hvor løbemønstrene bare klapper ser vi vel stort set aldrig.
    Rigtig gode iagttagelser som altid fra din side - men hvad er din pointe her så? At vi simpelthen bare er et dårligere hold, både relationelt og individuelt end FCM lige pt?

  7. Den følgende bruger er enig i dette:

  8. #155
    Tilmeldingsdato
    Nov 2001
    Indlæg
    14,484

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Kiwi Se meddelelser
    Kampprogram:
    Kampprogrammet i denne sæson har været ualmindeligt besynderligt lagt, set med FCK-briller. Alle FCKs kampe mod de to hold, der må anses som de nærmeste konkurrenter, er lagt lige efter europæiske gruppekampe. Til sammenligning var det kun tilfældet i én kamp sidste år, nemlig udekampen mod BØF. Med de to holds notorisk dårlige evne til at kvalificere sig til europæisk gruppespil, og vores notorisk gode ditto, er kampprogrammet ikke tilrettelagt således, at det er til vores fordel. Samtidigt er det på sin plads at kritisere klubben for ikke at have reageret på det, siden det de seneste sæsoner har været en udfordring for os at klare sig godt i både liga og gruppespil samtidigt. Vores statistik efter de europæiske gruppekampe i denne sæson siger 1 sejr, 1 uafgjort og 2 nederlag.
    Kan vi ikke lige prikke hul på, eller i alle fald tage et skeptisk kig på, denne oplysning om vores hårde kampprogram efter europæiske kampe?

    Går vi tilbage til sommeren klagede Ståle ved flere lejligheder over et program, der bød på udekampe med (efter danske omstændigheder) lange ture til Jylland få dage inden vi skulle prøve at kvalificere os til Champions League.

    Nuvel – det var nu stadig ved en konkret optælling tre hjemmekampe og tre udekampe, vi havde inden de kvalkampe. Men bevares, alle de udekampe var i Jylland.

    Så man kunne jo bede om at få lidt lettere opvarmning til det europæiske program, og det fik man så faktisk her i efteråret i det samme kampprogram. Inden den første kamp hjemme mod Lugano, gruppens svageste hold, skulle vi godt nok til Hobro, men kampene inden de næste fire europæiske runder har alle ligget på hjemmebane, og kampen inden sidste runde er ikke længere væk end i Farum. Så vi fik det vel egentlig som vi ville have det.

    Og så er det, det begynder at se en smule urimeligt ud, for det der nu forventes er at programplanlæggerne allerede i forsommeren skulle vide præcis hvornår København havde tænkt sig at brage ud af den ene europæiske turnering og melde sig ind i den anden, for det der havde været ideelt i forhold til Champions League er åbenbart helt galt i forhold til Europa League. De skulle med andre ord selvsikkert forvente, at vi ikke kunne holde vores seedning. Og generelt bare kunne det, Brøndby erkender ikke at kunne, nemlig spåååååå ...

    Det kunne da generelt være rart ikke at spille svære kampe overhovedet. Men at vi får nogle af dem så tæt efter den foregående kamp kan man da for hulen ikke bebrejde andre end os selv, når det var tirsdag og onsdag vi efter planen skulle have spillet.

  9. Den følgende bruger er enig i dette:

  10. #156
    Tilmeldingsdato
    Sep 2009
    Indlæg
    1,363

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af david.kjaer Se meddelelser
    Godt skriv og jeg er helt enig. ;-)
    Med tanke på at sæsonen er mere eller mindre færdig i ligaen, kan det så ikke give mening at gå hårdt efter pokalen. 1. Det er et trofæ. 2. Vi starter en runde senere i EL kvallen.
    Vi skal slet ikke resignere i ligaen nu, det er alt alt for tidligt.. Ja vi spiller af mega lort, men med indførelsen af slutspillet kan meget hentes der.. Derfor skal alle kræfter sættes ind på at holde afstanden til fcm på 7 point ved vinterpausen, og så skal der i den grad handles offensive kvalitetspillere i vintervinduet, for det er tilsyneladende eneste mulighed for at vi rammer et acceptabelt niveau, og gør vi det til forårssæsonen, kan 7 point godt hentes.. Det hører nok en helt anden tråd til, men måske man også skulle overveje at få tilført en sportsdirektør i vintervinduet, som kan hjælpe Ståle lidt med trupsammensætningen.. Ståle får nok også rigeligt at se til på træningsbanen..

  11. Den følgende bruger er enig i dette:

  12. #157
    Tilmeldingsdato
    Oct 2003
    Indlæg
    3,440

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Kenney Se meddelelser
    Hvis vi sammenligner os med FCM, så har de ikke haft samme kampprogram eller skadesproblemer, men de har trods alt også haft udskiftning i både truppen og på trænerbænken. De her derudover også skiftet system i forhold til sidste sæson, hvor særligt deres midtbanestruktur er ny. Så helt unikke er vi trods alt ikke, men vores system tager måske længere tid til at fungere optimalt.
    Det er korrekt, at FCM både har skiftet system og spillere. Jeg tror sådan set heller ikke, at vores system nødvendigvis er meget sværere eller tager længere tid at lære. Men i denne sæson har udskiftningerne på vores hold bare været helt enorme. Meget af tråden her handler om, at det ikke kører offensivt, men vi skal også huske at vi har måtte skifte målmand og hele forsvarskæden (Bjelland indregnet) i forhold til sidste års optimale besætning. Det tager tid - især på træningsbanen. Og den tid er naturligvis også gået fra tid, hvor man træner offensive systemer. Læg dertil, at man har haft en Fischer på vej tilbage fra skade, en Skov som mentalt var væk, en Falk som aldrig rigtig er kommet i omdrejninger i år og to offensive backs som ikke er spillet ordentlig sammen med kanten foran, ja så får man naturligvis et hold, hvor meget offensivt i starten af sæsonen handler om individuelle aktioner frem for gennemspillede systemer. Her brillierede Wind og NDoye.

    Normalt ville vi langsomt bygge på det offensive spil i løbet af efteråret, men det er blevet forstyrret af skade på skade på skade, så vi aldrig har fået en rytme og aldrig har fået mulighed for at spille systemer og relationer ordentlig ind. Lægger man dertil en Europæisk kampagne som igen tager tid væk fra træningsbanen, samt fysisk og måske mest af alt mentalt energi, ja så er det bare svært at få et flydende offensivt spil. Så er det bare nemmere, at være FCM nærmest totalt forskånet for skader og med en hel uge mellem hver kamp til at finpudse taktik, defensiv og offensive spillemønstre. FCM har kunnet se frem til og ladet op og trænet op til vores kamp i flere uger (og alene kunne fokusere på denne i en hel uge) - vi havde siden fredag morgen, hvor vi så havde to spillere mere som meldte sig skadet, heraf en venstre back så vi kom ned på alternativ 4 på pladsen.

  13. De følgende 2 brugere er enige:

  14. #158
    Tilmeldingsdato
    Jul 2002
    Indlæg
    2,358

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Øhh jeg elsker at hele dk melder FCK ude pga 7 point. 2 lorte resultater i træk til FCM og vi er tilbage - men nu med FCM, som har smidt et stensikkert mesterskab.

  15. De følgende 4 brugere er enige:

  16. #159
    Tilmeldingsdato
    Nov 2007
    Indlæg
    907

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Jeg vil gerne rose mange af postene i denne tråd, for at forsøge at nuancer billedet lidt. Det er noget mere interessant læse med i, end en tråd hvor der bare skrives at alt er lort.


  17. #160
    Tilmeldingsdato
    Sep 2009
    Indlæg
    1,363

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af [email protected] Se meddelelser
    Det er korrekt, at FCM både har skiftet system og spillere. Jeg tror sådan set heller ikke, at vores system nødvendigvis er meget sværere eller tager længere tid at lære. Men i denne sæson har udskiftningerne på vores hold bare været helt enorme. Meget af tråden her handler om, at det ikke kører offensivt, men vi skal også huske at vi har måtte skifte målmand og hele forsvarskæden (Bjelland indregnet) i forhold til sidste års optimale besætning. Det tager tid - især på træningsbanen. Og den tid er naturligvis også gået fra tid, hvor man træner offensive systemer. Læg dertil, at man har haft en Fischer på vej tilbage fra skade, en Skov som mentalt var væk, en Falk som aldrig rigtig er kommet i omdrejninger i år og to offensive backs som ikke er spillet ordentlig sammen med kanten foran, ja så får man naturligvis et hold, hvor meget offensivt i starten af sæsonen handler om individuelle aktioner frem for gennemspillede systemer. Her brillierede Wind og NDoye.

    Normalt ville vi langsomt bygge på det offensive spil i løbet af efteråret, men det er blevet forstyrret af skade på skade på skade, så vi aldrig har fået en rytme og aldrig har fået mulighed for at spille systemer og relationer ordentlig ind. Lægger man dertil en Europæisk kampagne som igen tager tid væk fra træningsbanen, samt fysisk og måske mest af alt mentalt energi, ja så er det bare svært at få et flydende offensivt spil. Så er det bare nemmere, at være FCM nærmest totalt forskånet for skader og med en hel uge mellem hver kamp til at finpudse taktik, defensiv og offensive spillemønstre. FCM har kunnet se frem til og ladet op og trænet op til vores kamp i flere uger (og alene kunne fokusere på denne i en hel uge) - vi havde siden fredag morgen, hvor vi så havde to spillere mere som meldte sig skadet, heraf en venstre back så vi kom ned på alternativ 4 på pladsen.
    “Undskyldningerne” eller “årsagerne” om man vil, er vel reelle nok, men det ændrer bare ikke på at det er den samme sang i nærmest 2 ud af 3 sæsoner.. Det føles hele tiden som et skridt frem og to tilbage.. Og ansvaret ligger ene og alene hos Ståle.. Hvad end det er dårlig scouting, svært system, mange salg, spillere med skrøbelig fysik eller hvad ved jeg, så er man nødt til at kigge på hvordan vi bliver mere konsistente, for det kan, skal og må ikke være rigtigt, at en klub som vores, der er så langt foran konkurrenterne på stort set alle parametre, ikke er mere suveræne i den hjemlige andedam.. Hvis vi bare fortsætter ud af det nuværende spor og bliver ved med at undskylde os ud af alle elendighederne så er jeg svært bange for at det aldrig bliver anderledes..

  18. De følgende 6 brugere er enige:

  19. #161
    Tilmeldingsdato
    Jul 2002
    Indlæg
    1,344

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Jons Se meddelelser
    “Undskyldningerne” eller “årsagerne” om man vil, er vel reelle nok, men det ændrer bare ikke på at det er den samme sang i nærmest 2 ud af 3 sæsoner.. Det føles hele tiden som et skridt frem og to tilbage.. Og ansvaret ligger ene og alene hos Ståle.. Hvad end det er dårlig scouting, svært system, mange salg, spillere med skrøbelig fysik eller hvad ved jeg, så er man nødt til at kigge på hvordan vi bliver mere konsistente, for det kan, skal og må ikke være rigtigt, at en klub som vores, der er så langt foran konkurrenterne på stort set alle parametre, ikke er mere suveræne i den hjemlige andedam.. Hvis vi bare fortsætter ud af det nuværende spor og bliver ved med at undskylde os ud af alle elendighederne så er jeg svært bange for at det aldrig bliver anderledes..
    Helt enig.

    1 skridt frem og 2 tilbage er netop den følelse man har. Jeg er med på at vi er en udviklings liga/klub og et "springbræt" for de fleste der spiller i FCK, men er det virkelig holdbart at vi topper i 1 sæson og vinder DM guld for så efterfølgende at sælge det halve hold for så at begynde forfra med en lorte opbygnings sæson.

    Det må sgu kunne gøres på en smartere måde og designe at vi køre på 2-3 sæsoner med DM og evt. CL og så kan man sælge opbygge på ny.

  20. De følgende 2 brugere er enige:

  21. #162
    Tilmeldingsdato
    Oct 2003
    Indlæg
    3,440

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Jons Se meddelelser
    “Undskyldningerne” eller “årsagerne” om man vil, er vel reelle nok, men det ændrer bare ikke på at det er den samme sang i nærmest 2 ud af 3 sæsoner.. Det føles hele tiden som et skridt frem og to tilbage.. Og ansvaret ligger ene og alene hos Ståle.. Hvad end det er dårlig scouting, svært system, mange salg, spillere med skrøbelig fysik eller hvad ved jeg, så er man nødt til at kigge på hvordan vi bliver mere konsistente, for det kan, skal og må ikke være rigtigt, at en klub som vores, der er så langt foran konkurrenterne på stort set alle parametre, ikke er mere suveræne i den hjemlige andedam.. Hvis vi bare fortsætter ud af det nuværende spor og bliver ved med at undskylde os ud af alle elendighederne så er jeg svært bange for at det aldrig bliver anderledes..
    Selvom vi alle er skuffede pt, da denne sæson skulle være højdepunktet i en cyklus, så overdriver du måske en anelse. Vi har vundet 3 ud af de sidste 4 mesterskaber, hvoraf 17/18 sæsonen selvfølgelig var en katastrofe. Sæsonen i år kan imo ikke sammenlignes med den, da holdets primære problem i år har været skader i helt ekstrem grad. Ydermere har vi flere point end 17/18 og pointhøsten i år isoleret set er ok, hvis det ikke lige havde været for FCM, som har gang i en helt ekstrem sæson.

    Endvidere så har Ståle sådan set selv meldt ud, at der skal ske noget andet fremover, nemlig at han vil holde på spillerne længere. Pt. er ordren tydelig, nemlig at vi skal tjene penge hvert år på spillersalg - den beslutning er næppe Ståles ansvar ene og alene. Selvom vi har købt flere meget dyrere spillere i år, så har vi stadig et stort overskud samlet på transfers denne sommer.

    Mht at være suveræne i den hjemmelige liga, så er vi (bortset fra katastrofen i 17/18) netop konsistente mht placering i top 2 (3). Så længe vi skal tjene penge på spillersalg og budgettet ikke er væsentlig større end det er, så får du næppe en meget større rate af titler. Dertil er især FCM's økonomi for god pt. ligesom det ikke er i vores hænder, om et hold dukker op i enkelte sæsoner som AAB med et godt hold. Større er vores økonomisk fordel heller ikke.

  22. De følgende 4 brugere er enige:

  23. #163
    Tilmeldingsdato
    Sep 2009
    Indlæg
    1,363

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af [email protected] Se meddelelser
    Selvom vi alle er skuffede pt, da denne sæson skulle være højdepunktet i en cyklus, så overdriver du måske en anelse. Vi har vundet 3 ud af de sidste 4 mesterskaber, hvoraf 17/18 sæsonen selvfølgelig var en katastrofe. Sæsonen i år kan imo ikke sammenlignes med den, da holdets primære problem i år har været skader i helt ekstrem grad. Ydermere har vi flere point end 17/18 og pointhøsten i år isoleret set er ok, hvis det ikke lige havde været for FCM, som har gang i en helt ekstrem sæson.

    Endvidere så har Ståle sådan set selv meldt ud, at der skal ske noget andet fremover, nemlig at han vil holde på spillerne længere. Pt. er ordren tydelig, nemlig at vi skal tjene penge hvert år på spillersalg - den beslutning er næppe Ståles ansvar ene og alene. Selvom vi har købt flere meget dyrere spillere i år, så har vi stadig et stort overskud samlet på transfers denne sommer.

    Mht at være suveræne i den hjemmelige liga, så er vi (bortset fra katastrofen i 17/18) netop konsistente mht placering i top 2 (3). Så længe vi skal tjene penge på spillersalg og budgettet ikke er væsentlig større end det er, så får du næppe en meget større rate af titler. Dertil er især FCM's økonomi for god pt. ligesom det ikke er i vores hænder, om et hold dukker op i enkelte sæsoner som AAB med et godt hold. Større er vores økonomisk fordel heller ikke.
    Kikser vi i år, så har vi 3 af de seneste 7 Danmarksmesterskaber.. Det er langt fra acceptabelt.. Og når jeg snakker konsistent, så er det altså ikke bare top3 i DK.. Med vores midler og tiltrækningskraft er det en fiasko af dimensioner at slutte som nr 3.

    Jeg er med på at FCM efterhånden har så store økonomiske muskler at vi nok må vænne os til, at de spiller med om guldet hvert år, men vi skal være med helt til sidst, alt andet er uacceptabelt. Og jeg vil aldrig acceptere at hold som Aab og FCN, hvis hele hold koster det samme som vores 3./.4-angriber (sat på spidsen) napper en DM-titel.. Sådanne hold vinder kun, når vi leverer under niveau over en hel sæson..

    Og en lille tilføjelse.. Bo Rygaard meldte netop ud efter sidste sæsons mesterskab, at der ikke fra bestyrelsens side ville være noget som helst krav om salg af spillere.. Derfor jo, det er i høj grad Ståles ansvar at der indgås aftaler med spillere, som tillader dem at forsvinde i utide midt under opbygningen af et hold.. Jeg er med på argumenterne om at sådanne aftaler kan være nødvendige for overhovedet at kunne tiltrække visse spillere, men at give ansvaret videre til andre end Ståle Solbakken når det kommer til køb og salg af spillere, køber jeg ikke rigtig.. Ståle har sat sig selv i en position hvor han er tæt på 100% egenrådig vedr. de sportslige beslutninger og han har enormt stor opbakning oppefra.. Det betyder også at han må tage de tæsk der følger med når det kikser ligesom han kan høste rosen når det er omvendt..
    Sidst redigeret af Jons : 11.11.19 kl. 20:00

  24. De følgende 3 brugere er enige:

  25. #164
    Tilmeldingsdato
    Oct 2003
    Indlæg
    3,440

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Jons Se meddelelser
    Kikser vi i år, så har vi 3 af de seneste 7 Danmarksmesterskaber.. Det er langt fra acceptabelt.. Og når jeg snakker konsistent, så er det altså ikke bare top3 i DK.. Med vores midler og tiltrækningskraft er det en fiasko af dimensioner at slutte som nr 3.
    3 af 7 er indiskutabelt ikke godt nok. Men i det regnestykke har du også et par sæsoner med, hvor Ståle skulle rydde op og opbygge alt CV's rod. Du kan mene, at han var for lang tid om det, men han kan næppe bebrejdes det hele. Tværitmod var han den store grund til, at tingene vendte. Bortset fra 17/18 som alle (inkl jeg) er enige om var en katastrofe, så er det 11 sæsoner siden vi endte uden for top 2. Det er rimelig konsistent.

    Citat Oprindeligt indsendt af Jons Se meddelelser
    Jeg er med på at FCM efterhånden har så store økonomiske muskler at vi nok må vænne os til, at de spiller med om guldet hvert år, men vi skal være med helt til sidst, alt andet er uacceptabelt.
    Tja. Sådan som vi er ramt af skader i år, når vi samtidig spiller Europa og når FCM pt. ligger på 2,6 point i snit, så er der nok ikke vildt meget at gøre ved det med et setup som nu.

  26. De følgende 3 brugere er enige:

  27. #165
    Tilmeldingsdato
    Jun 2004
    Indlæg
    369

    Re: Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

    Citat Oprindeligt indsendt af Kiwi Se meddelelser
    Jeg forstår godt, at frustrationen efter et nederlag til vores sportsligt værste rival gør ondt. Jeg forstår også, at måden det skete på svier ekstra meget. Det gør det i den grad også hos mig. Jeg synes dog, det er nødvendigt at bruge lidt tid på at se på de bagvedliggende årsager til den nuværende situation, og forstå de nuancer, som gør sig gældende, inden man lader frustrationen overvælde én. Jeg vil prøve efter bedste evne at belyse dem, uden at det skal lyde som en stor omgang bortforklaring og ansvarsfralæggelse, for det er bestemt ikke tilfældet. Jeg har den generelle holdning, at man skal stå til ansvar for det, man selv har indflydelse på, og man ikke skal holdes ansvarlig for noget, man intet kunne gøre noget ved. Jeg har forsøgt at dele det lidt op, så jeg behandler hver kategori for sig. Hver især skal ses i en samlet kontekst, der beskriver den nuværende situation.

    Spilkonceptets krav:
    Siden 2000 har vi under forskellige trænere spillet med et ens spilkoncept baseret på to principper:

    1. Zoneforsvar på baggrund af hvor bolden er, og
    2. Stærke indbyrdes relationer

    Konceptets styrke er, at det via kollektivet kan udligne noget af den forskel, den individuelle styrke hos en bedre modstander måtte have. Det har muliggjort mange af de store resultater, FCK har formået at opnå de sidste 20 år mod hold, hvis individuelle klasse oversteg FCKs mangefold. Både 2-1 sejren over Lazio hjemme, 1-0 sejren mod Ajax på udebane, og presset på de senere UEFA Cup finalister fra Dortmund i 2001, sejrene i 2006 over Ajax, Manchester United og Celtic i 2006, 1-1 mod Barcelona i 2010, 1-1 mod Juventus og 1-0 mod Galatasaray i 2013, den samlede sejr over de senere EL-finalister fra Dnipro i 2014, 1-1 ude mod Porto i 2016, 2-1 mod Ajax i 2017, den samlede sejr over Atalanta i 2018, og senest 2 x 1-1 mod Dynamo Kiev i år.

    Konceptets svaghed er til gengæld, at fordi det er så afhængigt af relationerne for at fungere optimalt, tager det som regel tid for den enkelte spiller at komme ind i systemet. Derudover stiller spilkonceptet store fysiske krav til den enkelte spiller, hvilket kan tage tid for et nyindkøb at indfri. Derfor er det relativt sjældent, man er i stand til at finde spillere, der meget hurtigt glider ind som nyindkøb og fungerer nærmest fra dag 1. Tidligere har det været spillere som Alvaro Santos, Claudemir, Nicolai Jørgensen, Ludwig Augustinsson, Erik Johansson og til dels Federico Santander. I denne sæson har vi hentet 2 markspillere, som besidder de kvaliteter, nemlig Nelsson og Santos. De andre indkøb er ikke der, hvor de skal være endnu. Nogle har længere vej end andre.

    Sammenspil:
    Som nævnt foroven er spilkonceptets svaghed, at relationerne tager tid at opbygge. Jo højere kvalitet (og som regel pris), spilleren har, desto nemmere har spilleren ved at indtræde i truppen. Det uanset har Ståles hold først sprudlet offensivt efter nogle års sammenspil, mens det primære fokus ved opbygningen af et nyt hold har været den defensive struktur først. Hvis man foretager en sammenligning af hvor lang tid, de enkelte spillere i de forskellige kæder fra kampen i går har haft i truppen med 16/17 holdet ved efterårets afslutning og med det hold, vi ville have stillet op med, hvis ikke vi var ramt af skader, ser det således ud:

    Forsvar:

    • 16/17: 3 år
    • 19/20: 1,6 år
    • I går: 0,83 år

    Midtbane:

    • 16/17: 4 år
    • 19/20: 2,2 år
    • I går: 1,5 år

    Angreb:

    • 16/17: 3,3 år
    • 19/20: 3,5 år
    • I går: 2,8 år


    Uanset hvordan man vender og drejer det, er det nuværende hold ikke lige så sammenspillet som 1) et tidligere storhold, eller 2) dem man oprindeligt havde regnet med skulle udgøre holdet. Sammenspillets rolle kombineret med klubbens ambitioner betyder også, at det tager længere tid for U19 talenter at tage skridtet op til A-truppen i forhold til de nærmeste ligakonkurrenter. Når man samtidigt melder ud i sin strategi, at man vil have spillerne ind i kortere tid ad gangen, stiller det langt større krav til scoutingen og til pengepungen, fordi man får langt mindre råd til at lave fejl i sine transfers. Derfor mærkes konsekvensen ved fejlindkøb i højere grad.

    Skadesfrekvens:
    Truppens skadessituation i denne sæson er tidligere blevet kaldt ”Det værste skadeshelvede i 100 år”. Hvis langvarige skader defineres som 4 uger eller derover, har truppen været ramt af mindst 8 på nuværende tidspunkt i sæsonen, hvilket svarer til ca. en 1/3 af truppen. Derudover har flere andre været ramt af skader, som har gjort dem ukampdygtige i nogle uger ad gangen, heriblandt Bjelland, Oviedo, Bengtsson, Falk og Varela, med Santos og Zeca, der sikkert skal gøre dem følgeskab på det område, samt Stage, der også virkede til at have fået en skade.
    Ser man på hvordan start-11’eren ville se ud i stærkeste opstilling, hvis alle var skadesfri:

    Johnsson
    Varela – Nelsson – Bjelland – Boilesen
    Pep Biel – Falk – Zeca – Fischer
    N’Doye – Wind

    Her har kun Nelsson, Pep Biel og Fischer ikke været skadesramt i kortere eller længere tid. Kigger man på kampen i går, starter vi med normalt startende på 5 pladser, 1. reserve på 3 pladser, 2. reserve på 2 pladser, og 4. reserve på 1 plads. Mod det næstbedste hold i Danmark, som reelt kun manglede én spiller blandt deres 11 bedste, kunne man ikke forvente andet end at det ville ende med et nederlag.
    Sammenligner man med tidligere år, har vi også ramt perioder med mange lange skadesfrekvenser. Senest 17/18, hvor flg. spillere, som normalt ville have en plads i start-11’eren, var ude i længere tid med skader: Olsen, Ankersen, Boilesen, Johansson, Falk, Gregus, Santander. I sidste ende kostede det, samt sportslige bølgetoppe hos både FCM og BØF samtidigt, den første sæson uden medaljer siden år 2000. Til sammenligning var de alvorlige og/eller længerevarende skader i højere grad forbeholdt daværende reserver (Pieros, Wind, Lüftner, Mudrazija), mens Fischer bøvlede med efterveerne af sin ankelskade over resten af sæsonen, og Skov klarede sin skadesperiode hen over en landskamppause.
    Nogle af skaderne i den nuværende sæson, såsom Boilesens, Winds, Thomsens og Bjellands, har ramt spillere, som har en vis skadeshistorik. Den samme skadeshistorik har gjort det muligt for os at hente disse spillere, der ellers ikke ville være inden for vores rækkevidde. Så naturligvis er der tale om en vis risiko, når vi henter spillere af den kaliber og med den skadeshistorik. Det er bare usandsynligt uheldigt, at så mange af dem er skadede samtidigt. Når man piller 1/3 af truppen ud af ligningen, svarer det rent økonomisk til en trup på samme niveau som FCM, men med dårligere sammenspil og færre restitutionsmuligheder. Derfor tipper vægtskålen til FCMs fordel i øjeblikket.

    Kampprogram:
    Kampprogrammet i denne sæson har været ualmindeligt besynderligt lagt, set med FCK-briller. Alle FCKs kampe mod de to hold, der må anses som de nærmeste konkurrenter, er lagt lige efter europæiske gruppekampe. Til sammenligning var det kun tilfældet i én kamp sidste år, nemlig udekampen mod BØF. Med de to holds notorisk dårlige evne til at kvalificere sig til europæisk gruppespil, og vores notorisk gode ditto, er kampprogrammet ikke tilrettelagt således, at det er til vores fordel. Samtidigt er det på sin plads at kritisere klubben for ikke at have reageret på det, siden det de seneste sæsoner har været en udfordring for os at klare sig godt i både liga og gruppespil samtidigt. Vores statistik efter de europæiske gruppekampe i denne sæson siger 1 sejr, 1 uafgjort og 2 nederlag.

    Modstandere:
    Udover vores egne kvaler må vi også bare anerkende, at FCM har haft en rigtig god sæson. Hvor vi i denne sæson henter 2,1 point pr. kamp (hvilket i vores nuværende situation er ganske imponerende), henter FCM næsten 2,6 point pr. kamp indtil videre. FCM har også den fordel, at de uden deltagelse i europæisk gruppespil eller pokalturnering skal bruge mindre tid på restitutionstræning, og kan derfor bruge mere tid på taktisk træning. Når de samtidigt har 31 spillere til rådighed i truppen, flere bærende spillere med rutine i klubben og en bedre transitionsstrategi fra U19 til A-truppen, giver det mening at de har bedre mulighed for at ligge i toppen af ligaen. En lignende situation udspillede sig i 15/16 sæsonen, hvor FCM spillede sit første og eneste gruppespil. De tabte næsten konsekvent den efterfølgende ligakamp efter deres europæiske kampe.
    Al respekt for dit lange skriv. For mig at se, så er det dog desværre en række bortforklaringer, der baserer sig på Ståles eget spin og bortforklaring af egen underpræstering.

    I korte træk opfatter jeg dine pointer og begrundelse for holdets miserable tilstand således: 1) Vi har et koncept, der (til forskel for andre klubber) kræver, at vi skal sammenspilles før det virker. 2) Vi er bare uheldige med mange skader. 3) Kampprogrammet er mod os. 4) Modstanderne overperformer.

    OK, så hvis jeg forstår dig rigtigt, så er 3 af 4 grunde til hele miseren eksterne grunde, som er uden for vores kontrol, og som vi ikke selv er skyld i (punkt 2-4). Hvis du virkelig mener det, ja så kan jeg godt forstå, at du ikke bebrejder Ståle noget, og så er vi jo bare ofre for ydre omstændigheder.

    Og så punkt 1. Vi har åbenbart valgt et koncept der (til forskel for andre klubber?) kræver, at vi skal sammenspilles, før det virker. Efter min mening er det noget gedignt vrøvl. Alle hold har godt af at spillerne kender hinanden, og der er ikke noget der underbygger din pointe vis-a-vis FCM. De har fået ny træner, skiftet system og solgt ligeså mange profiler som os. Så vi burde stå stærkere end FCM her. Vi burde tromle dem med deres midlertidige træner og konceptskift! Hvis det alligevel rent faktisk skulle passe, at vi har valgt et system, der gør, at vi har sværere ved at vinde DM end konkurenternes, så vil jeg foreslå at vi vælger et andet. Men det gør det jo ikke.

    Vi har nu haft en træner i 7 år, der blot har vundet 3 mesterskaber, og i samme peroiode har han flunket stimen med kvaller i Europa med tabet til Jablonec. 3 ud af 7 mesterskaber er desværre fyringsgrund. Det er et testemente til hvor fed en person Ståle er, at han ikke er blevet fyret. Alle andre var røget med de resultater og den spillemæssige underholdningsværdi.

    Og så lige en kommentar til dem, der siger, at man ikke skal lade sig rive med af en enkelt dårlig kamp. Det har ikke noget med gårdsdagens resultat at gøre. Det har noget med 7 (!) nederlag i træk på heden at gøre, 4 missede mesterskaber på 7 år, misset CL . Alt sammen med 9 ud af superligaens 10 dyreste spillere. Det er ret ekstraordinært at ståles job har været så lidt til diskussion med så ringe resultater og underholdning.
    Sidst redigeret af Tops : 11.11.19 kl. 21:26
    Danmark til Valby Bakke

  28. De følgende 9 brugere er enige:

Side 11 af 12 FørsteFørste ... 89101112 SidsteSidste

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Lignende emner

  1. Svar: 105
    Sidste Meddelelse: 24.09.19, 19:17
  2. Svar: 62
    Sidste Meddelelse: 02.09.19, 22:16
  3. Svar: 29
    Sidste Meddelelse: 13.05.19, 20:40
  4. Svar: 74
    Sidste Meddelelse: 12.03.19, 20:13
  5. Svar: 84
    Sidste Meddelelse: 22.02.19, 11:56

Tags for this Thread

Regler for meddelelser

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •