Optakts- og kamptråd: Esbjerg fB vs. F.C. København (14/02-2020 kl. 19:00)

[EraZ]

Hmm. Har du mon tal der underbygger dette, for det er min opfattelse, at vi i de fleste sæsoner de seneste mange år har været ret godt med målmæssigt?

Jeg er enig i, at de sjældent har været ret opfindsomme, men derfor kan de godt være gode alligevel med stærke headere og gode sparkere. Det er også min opfattelse, at denne sæson ikke har været god på dette område (jeg har ikke tallene til at understøtte dette), og det er imo måske mere grundet dårlige spark (Fischer har været rigtig skidt) og manglende luftstyrke med NDoye ude.

Og når det er sagt, så ville det da bestemt være fedt med mere kreative hjørnesparkskombinationer. Hvis de altså virker....

Målmæssigt er ikke pointen. Mål scorer FCK nok af især i de år, hvor vi vinder DM guld.

Men det er sgu ingen hemmelighed at vi er uden fantasi på standard situationer, især hjørnespark igennem mange år. Bold til forrest/bageste stolpe. Selv i en kamp når vi har fået 10-15 hjørnespark foretager vi os det samme. Det kan sgu ikke være så svært at træne kreative hjørnesparks kombinationer på træningsbanen, for i ny og næ og fange vores modstander på det gale ben. Statistik vil jeg lade andre om, men jeg æder gerne min gamle hat, hvis jeg tager fejl, når det kommer til Mål efter standard (Især hjørnespark). Og Nej Robert Skov sæsonen tæller ikke :). Det var Once in a lifetime vi sådan en som ham.

Men det er åbenbart ikke en prioritet for Ståle og hans trænerteam. Især lige nu, hvor vores angrebsspil halter kunne vi godt trænge til nogle "lette" mål på standarder :). Men ohh well

[k@sper]

Målmæssigt er ikke pointen. Mål scorer FCK nok af især i de år, hvor vi vinder DM guld.

Men det er sgu ingen hemmelighed at vi er uden fantasi på standard situationer, især hjørnespark igennem mange år.

Næ måske ikke meget fantasi, men det er vel også ligegyldigt, hvis vi scorer et fornuftigt antal mål. Det må være det eneste der tæller. Om vi så gør det, ved jeg ikke. Vi har åbenlyst ikke gjort det denne sæson, men i tidligere sæsoner tror jeg nu nok, at vi er ret godt med. Jeg kan dog sagtens tage fejl.

Men det er åbenbart ikke en prioritet for Ståle og hans trænerteam. Især lige nu, hvor vores angrebsspil halter kunne vi godt trænge til nogle "lette" mål på standarder :). Men ohh well

Når han nævner det nu, så er det nok en prioritet og noget han ikke er tilfreds med. Hvor meget der trænes i det, ved jeg ikke. Det kommer nok an på tidspunktet i sæsonen, hvor vi f.eks. har haft meget lidt tid til træning i efteråret i forhold til alle andre superligaklubber.

Og så handler det om gode sparkere (Fischer mfl. har været horrible i efteråret) og gode offensive headere, hvor vi har haft NDoye og Wind ude. Vores forsvarere er gode i luftspillet på defensive dødbolde, men målfarlige som f.eks. Sviatchenko/Delaney mfl er de ikke.

[EraZ]

Næ måske ikke meget fantasi, men det er vel også ligegyldigt, hvis vi scorer et fornuftigt antal mål. Det må være det eneste der tæller. Om vi så gør det, ved jeg ikke. Vi har åbenlyst ikke gjort det denne sæson, men i tidligere sæsoner tror jeg nu nok, at vi er ret godt med. Jeg kan dog sagtens tage fejl.

Ikke enig, men nu er det også forholdsvis sjældent jeg er enig med dig :)

Det handler da i den grad om at tweake og forbedre sig på punkter man er mindre gode til. Javel behøver man ikke at være "Specialister" på området Ala Horsens/FCM som F.eks. på indkast :), men langt mindre kan også gøre det.

Hvis vi tager hjørnespark F.eks. så er det i min bog små parameter man kan skrue på for at det resultere i hvad jeg vil kalde "lette" mål. Når man efter 10+ hjørnespark i en enkelt kamp ikke prøver at overraske som f.eks. at spille kort eller andre varianter, så undre man sig til tider. Og det er ikke kun i denne sæson. Argumentet med at det er ligegyldigt blot fordi vi scorer et fornuftigt antal mål i en sæson holder ikke i min bog.

Samme argument når det kommer til vores omstilling/kontraspil, hvor jeg også syntes jeg også der er plads til store forbedringer, jeg tvivler dog på om Ståle er den rette den type fodbold, men så har Ståle selvfølgelig mange andre gode kvaliteter.

Anyway jeg håber holdet god vind for resten er sæsonen, men jeg må indrømme jeg er rimelig skeptisk for guld i denne sæson. Jeg syntes ikke vores spil har været sammenhængende selvom vi har fået et stort antal point. Samtidig kæmper vi konstant med små/store skader til vores spillere, inklusiv en Fischer som stadig leder efter målformen.

[Garneren]

Ikke enig, men nu er det også forholdsvis sjældent jeg er enig med dig :)

Det handler da i den grad om at tweake og forbedre sig på punkter man er mindre gode til. Javel behøver man ikke at være "Specialister" på området Ala Horsens/FCM som F.eks. på indkast :), men langt mindre kan også gøre det.

Hvis vi tager hjørnespark F.eks. så er det i min bog små parameter man kan skrue på for at det resultere i hvad jeg vil kalde "lette" mål. Når man efter 10+ hjørnespark i en enkelt kamp ikke prøver at overraske som f.eks. at spille kort eller andre varianter, så undre man sig til tider. Og det er ikke kun i denne sæson. Argumentet med at det er ligegyldigt blot fordi vi scorer et fornuftigt antal mål i en sæson holder ikke i min bog.

Asså, det er da fint med variation i standardsituationerne, men kasper har jo helt ret i, at hovedproblemet i efteråret (og i øvrigt også sidste sæson, hvis jeg ikke husker galt) har været, at størsteparten af hjørnesparkene er røget lige ind i maven på forsvarsspilleren ved forreste stolpe. Dengang Gravgaard og Allbäck (og Hangeland, bortset fra, at han ikke var så god til at heade dem ind, selv om han kom frem til dem) var en konstant trussel på hjørnespark, var det jo ikke, fordi der blev lavet alle mulige frække variationer. Der blev bare sparket solide, klassiske hjørnespark ind i skallen på gode headere, der havde fysikken og timingen til at komme højest og teknikken til at heade dem ind.

[EraZ]

Asså, det er da fint med variation i standardsituationerne, men kasper har jo helt ret i, at hovedproblemet i efteråret (og i øvrigt også sidste sæson, hvis jeg ikke husker galt) har været, at størsteparten af hjørnesparkene er røget lige ind i maven på forsvarsspilleren ved forreste stolpe. Dengang Gravgaard og Allbäck (og Hangeland, bortset fra, at han ikke var så god til at heade dem ind, selv om han kom frem til dem) var en konstant trussel på hjørnespark, var det jo ikke, fordi der blev lavet alle mulige frække variationer. Der blev bare sparket solide, klassiske hjørnespark ind i skallen på gode headere, der havde fysikken og timingen til at komme højest og teknikken til at heade dem ind.

Det er egentlig rimeligt simpelt

vores modstandere ved jo nøjagtig, hvordan de skal dække os op på hjørnespark og når man i løbet af en kamp FCK i hovedparten er den dominerende part og tilegner sig, mange frispark/hjørnespark så kunne det være befriende at vi i det mindste har øvet andre variationer. Min observation igennem mange år virker det altså bare alt for random/gennemskueligt.

1. Bold til forreste stolpe og håbe på den bliver snittet videre.
2. Bold til bagerste stole og håbe på N'Doye eller et andet stort skur vi har :)

[Lokomotiv Luxus]

Det er egentlig rimeligt simpelt

vores modstandere ved jo nøjagtig, hvordan de skal dække os op på hjørnespark og når man i løbet af en kamp FCK i hovedparten er den dominerende part og tilegner sig, mange frispark/hjørnespark så kunne det være befriende at vi i det mindste har øvet andre variationer. Min observation igennem mange år virker det altså bare alt for random/gennemskueligt.

1. Bold til forreste stolpe og håbe på den bliver snittet videre.
2. Bold til bagerste stole og håbe på N'Doye eller et andet stort skur vi har :)

Enig. Jeg synes også, det handler om mere end et godt indlæg og gode headere. Det handler også om gode løbsmønstre go gode screeninger, som skaber plads til headerne.

[Kiwi]

Vi havde på et tidspunkt et "screeningstog", hvor Zanka, Johansson, Delaney, Santander/Cornelius og NJ (okay, 5 gode headere på en gang, plus en indlægsfod fra Ludwig.. nizzle..) stod samlet, og hjalp med at screene for modstanderne, for derefter at løbe ud i nogle positioner.

Det har vi ikke rigtig i dag, hvor vi kun har 2-3 gode headere (N'Doye, Pieros, og så en af midterforsvarerne) i boksen på hjørnespark. Det er numerisk nemmere for modstanderen at dække vores gode headere op, og med en mangel på indøvede detaljer, gør vi det ikke meget sværere for modstanderen at løse opgaven.

[k@sper]

Det har vi ikke rigtig i dag, hvor vi kun har 2-3 gode headere (N'Doye, Pieros, og så en af midterforsvarerne) i boksen på hjørnespark. Det er numerisk nemmere for modstanderen at dække vores gode headere op, og med en mangel på indøvede detaljer, gør vi det ikke meget sværere for modstanderen at løse opgaven.

Du har da uden tvivl en pointe, ligesom Eraz har en pointe i, at vores dødbolde ofte har været ensformige (udadtil). Det ser i hvert fald sådan ud. Men hvis man nu skal udfordre de herrer lidt (og jeg kender ikke svaret), har I så rent faktisk kigget grundigt på vores dødbolde? Jeg er med på, at der ikke er ret mange er vildt kreative (f.eks aflevering til mand udenfor felt osv), men derfor kan der jo sagtens være ret stor variation i spillerne løbemønster, screeninger, placering af bold osv. Selvfølgelig kan en helt anden kombination virke overraskende, men ofte vil kombinationer som ligner hinanden men som er forskellige i detaljen sikkert være mindst lige så farlige.

Men det bliver da spændende at se, om vi har lidt nyt i posen til foråret. Nu har der i hvert fald været en træningslejr at træne det i. Og så ville det nok hjælpe ret meget, hvis vores spark blev bedre, for ellers kan de andre spillere ændre løbemønstre og screeninger nok så meget de vil, uden at det hjælper noget som helst.

Forøvrigt søger FCK da vist en dataanalytiker. Her er et område, hvor den kommende mand/kvinde kan bruge lidt tid.

[EraZ]

Forøvrigt søger FCK da vist en dataanalytiker. Her er et område, hvor den kommende mand/kvinde kan bruge lidt tid.

Dataanalytiker ja tak :)

Måske vedkommende medbringer Benhams Smartodds system :). Ej det var nok at gå et skridt for langt :D

[Garneren]

Forøvrigt søger FCK da vist en dataanalytiker. Her er et område, hvor den kommende mand/kvinde kan bruge lidt tid.

Det handler desværre på ingen måde om sportslige data, men blot om, hvordan de får flere i Parken og købe flere hotdogs og svinedyre spillertrøjer: https://www.fck.dk/nyhed/stillingsop...g-data-analyst

[EraZ]

Det handler desværre på ingen måde om sportslige data, men blot om, hvordan de får flere i Parken og købe flere hotdogs og svinedyre spillertrøjer: https://www.fck.dk/nyhed/stillingsop...g-data-analyst

Øv :( nu blev jeg ellers så glad

[Kenney]

Inspireret af Kiwis indlæg tog jeg mig tiden til at kigge på vores scoringer fra 15/16 sæsonen og frem. Jeg har opdelt målene i hjørnespark, direkte frispark, straffespark, indlæg, langskud, selvmål og andet. Andet dækker over ret mange forskellige typer scoringer fx mål efter generobringer, lange afleveringer, spil gennem midten, kombinationsspil, ’tilældige’ bolde, omstillinger og hvad man ellers kan forestille sig. Dermed er det alt fra de mere spektakulære mål til de mere ’klassiske’ mål, hvor man bare spiller bolden godt rundt og får en afslutning på. Tallene er angivet som enten samlede antal mål (mål pr. kamp) eller antal mål (%-andel af samlede antal mål).

Spillestilen har haft små ændringer i perioden afhængigt af hvilke spillere der var til rådighed, men over brede strøg har den været meget ens. Det synes jeg også reflekterer sig i hvordan målene fordeler sig. Den største forskel mellem sæsonerne er primært Robert Skov (hvor vi også scorede på flere straffespark og formentligt også fik tilkendt flere) og at vi i 16/17-sæsonen scorede en del langskudsmål (opgjort som mål scoret udenfor feltet). Vi ser også en stigende tendens til, at vi scorer flere mål i ’andet’-kategorien – den er dog så bredt defineret, at det er svært at blive meget klogere på det. Jeg synes selv det skyldes, at vi har fået mere variation i vores spil.

I forbindelse med hjørnesparksspørgsmålene kan man se, at vi scorer det samme antal mål. Andelen af målene fra hjørnespark er faldet, men det skyldes udelukkende, at vi har scoret flere mål i alt. Derfor kan fornemmelsen godt være, at vi er blevet dårligere på hjørnespark alligevel. Det kan måske skyldes, at vi ikke skaber så mange chancer på hjørnespark som tidligere – men målene er der nu stadig.

Hvor meget mere man kan udlede fra tallene kan jeg ikke sige og jeg havde selv håbet på, at se et mere klart mønster. Nu deler jeg alligevel tallene for jeg har trods alt allerede brugt tiden og så kan i lige så godt også kaste et kritisk blik på dem.

Sæson	Mål i alt	Hjørnespark	Direkte frispark	Straffespark	Indlæg	Langskud	Andet	Selvmål
18/19	86 (2,4)	9 (10%)	8 (9%)	7 (8%)	20 (23%)	8 (9%)	33 (38%)	1 (1%)
17/18	69 (1,9)	8 (12%)	3 (4%)	1 (1%)	20 (29%)	4 (6%)	30 (43%)	3 (4%)
16/17	74 (2,1)	9 (12%)	2 (3%)	2 (3%)	16 (22%)	14 (19%)	28 (38%)	3 (4%)
15/16	62 (1,9)	10 (16%)	1 (2%)	4 (7%)	15 (24%)	6 (10%)	24 (39%)	2 (3%)

[k@sper]

Tak Kenney.

Jeg synes det er super interessant. Hvad der kunne gøre det endnu mere interessant er, hvis der er en som kan finde antal hjørnespark i de forskellige sæsoner, så vi kan se om vores effektivitet er faldet. Ligesom det kunne være interessant at sammenligne med de andre klubber.

Jeg fandt tidligere den her over første halvdel af 18/19 sæsonen: https://oddsforum.dk/superliga/super...r-suveraent-an

Her ligger vi på nogenlunde samme effektivitet (mål på 3,5% af hjørnespark) som de fleste andre superligahold. Og så springer FCM i øjnene med 8,1%, hvilket for et meget dominerende superligahold, næsten må betyde et mål pr. kamp.
Hvis dette er et billede for alle andre sæsoner, så er jeg enig i, at vi ligger lidt for lavt i forhold til, hvad vi burde. Forøvrigt sjovt at se, at AGF som er næstdårligst offensivt, samtidig er bedst defensivt på hjørnespark.

Jeg ved heller ikke, om statistikken medtager mål i "anden bølge", hvor FCM i hvert fald for et par sæsoner siden var absurd stærke.

[peterandreasen]

Fischer skadet igen igen, hvad er det lige der sker i den fysiske sektor i FCK, siden holdet plages af skader ustandseligt? De vælter jo nærmest ind!!

[Løven]

Fischer skadet igen igen, hvad er det lige der sker i den fysiske sektor i FCK, siden holdet plages af skader ustandseligt? De vælter jo nærmest ind!!

Det bliver vel til en start 11'er der lyder sådan mod Esbjerg:

Joronen
Varela-PapaG-Bjelland-Bengtsson
Falk-Stage-Zeca-Daramy
N'Doye-Santos

Ideal lineup for mig er, når alle er på højeste niveau i truppen:
Joronen
Verala-Ragnar-Bjelland-Oviedo
Mudrazija-Falk-Zeca-Fischer
N'Doye-Wind