Se afstemningsresultater: Corona

Stemmeafgivere
256. Du kan ikke stemme i denne afstemning
  • Corona er så farligt at det giver mening at spille uden tilskuere

    62 24.22%
  • Ved det ikke

    38 14.84%
  • Det er en kæmpe overreaktion

    94 36.72%
  • Det er alt sammen Ståles skyld

    62 24.22%
Side 11 af 15 FørsteFørste ... 891011121314 ... SidsteSidste
Viser resultater 151 til 165 af 222

Emner: Coronavirus og hjemmekampe

  1. #151
    Tilmeldingsdato
    Jan 2002
    Indlæg
    652

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Hvordan vurderer du hhv. om den nuværende strategi el. alternativer hertil, er troværdige?
    Først og fremmest: Jeg tænker at de fleste har lyst til at rejse tilbage til første februar og gøre mange ting anderledes opdateret med den viden, vi løbende får og analyserer på. Det er det, jeg mener med fremadrettet.

    Og jeg tror bestemt man har regnet på priser. Det er bare ikke en deterministisk formel, den er præget af sandsynligheder og bibetingelser. Så kører man en simulation et antal gange med varierende parametre (om smittespredning og meget andet) og vurderer fordelingen af de forskellige udfald. Nogle udfald er positive og nogle negative.

    1. De fleste realistiske modeller, der giver mulighed for åbne samfund baserer sig på test og kontrol på et niveau, som sikkert bliver hverdag efter første bølge og frem til der ligger en behandling, der virker. Men som altså ikke kunne gennemføres på højt niveau medio februar, eksempelvis. Hverken (krise)bevidstheden eller ressourcerne var der.

    2. Hvis man - med Italien i baghovedet og den viden, at smitten havde fat herhjemme - havde satset på et åbent samfund i stedet for hjemsendelse for 14 dage siden, så havde det været med en langt større sandsynlighed for et bredt sammenbrud, der risikerer at fjerne grundlaget for den relative økonomiske gevinst, du og andre fordeler. Både de udvalgte og de fravalgte dør i de forløb.

    3. Ingen realistiske modeller kan operere med at man overskrider kapaciteten på vores sygehuse og efter min mening er det også en bibetingelse, der skal overholdes i et alternativt forløb (hvilket cirkulært peger tilbage på punkt et). Jeg gad godt se en dansk statsminister, der melder ud at de kan stå på mål for at man lader folk over 70 med behov for intensivbehandling dø i et telt i stedet for, eksempelvis. It's not happening.

    4. Når du står med hånden på kogepladen bliver man automatisk mere risikoavers. Tanken om at den slags kriser inviterer til forsøg, hvor man "kan gøre sådan og sådan" er bagudskuende.

    De fire observationer tilsammen levnede ikke det store spillerum i min optik. Man har tyet til grove og effektive værktøjer, fordi effekten var mere pålidelig, simpelthen.
    Sidst redigeret af Bopa : 31.03.20 kl. 06:28
    Mvh,
    Bopa


  2. #152
    Tilmeldingsdato
    Sep 2013
    Indlæg
    247

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Bopa Se meddelelser
    Først og fremmest: Jeg tænker at de fleste har lyst til at rejse tilbage til første februar og gøre mange ting anderledes opdateret med den viden, vi løbende får og analyser. Det er det, jeg mener med fremadrettet.

    Og jeg tror bestemt man har regnet på priser. Det er bare ikke en deterministisk formel, den er præget af sandsynligheder og bibetingelser. Så kører man en simulation et antal gange med varierende parametre (om smittespredning og meget andet) og vurderer fordelingen af de forskellige udfald. Nogle udfald er positive og nogle negative.

    1. De fleste realistiske modeller, der giver mulighed for åbne samfund baserer sig på test og kontrol på et niveau, som sikkert bliver hverdag efter første bølge og frem til der ligger en behandling, der virker. Men som altså ikke kunne gennemføres på højt niveau medio februar, eksempelvis. Hverken (krise)bevidstheden eller ressourcerne var der.

    2. Hvis man - med Italien i baghovedet og den viden, at smitten havde fat herhjemme - havde satset på et åbent samfund i stedet for hjemsendelse for 14 dage siden, så havde det været med en langt større sandsynlighed for et bredt sammenbrud, der risikerer at fjerne grundlaget for den relative økonomiske gevinst, du og andre fordeler. Både de udvalgte og de fravalgte dør i de forløb.

    3. Ingen realistiske modeller kan operere med at man overskrider kapaciteten på vores sygehuse og efter min mening er det også en bibetingelse, der skal overholdes i et alternativt forløb (hvilket cirkulært peger tilbage på punkt et). Jeg gad godt se en dansk statsminister, der melder ud at de kan stå på mål for at man lader folk over 70 med behov for intensivbehandling dø i et telt i stedet for, eksempelvis. It's not happening.

    4. Når du står med hånden på kogepladen bliver man automatisk mere risikoavers. Tanken om at den slags kriser inviterer til forsøg, hvor man "kan gøre sådan og sådan" er bagudskuende.

    De fire observationer tilsammen levnede ikke det store spillerum i min optik. Man har tyet til grove og effektive værktøjer, fordi effekten var mere pålidelig, simpelthen.
    Hey Bopa.

    Spændende svar, du giver, omend noget kreative. Tak for at tage dig tid :)

    Svarene divergerer selvsagt fra diverse eksperters, men altid godt med et partsindlæg fra den anden lejr, thumbs up.

    Hav' en rigtig god aften.
    Sidst redigeret af Vivid : 31.03.20 kl. 05:06

  3. #153
    Tilmeldingsdato
    Jun 2004
    Indlæg
    244

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Vivid Se meddelelser
    Hey Bopa.

    Spændende svar, du giver, omend noget kreative. Tak for at tage dig tid :)

    Svarene divergerer selvsagt fra diverse eksperters, men altid godt med et partsindlæg fra den anden lejr, thumbs up.

    Hav' en rigtig god aften.

    Dbh
    Charlotte
    Jeg kan simpelthen ikke gennemskue om det her er for sjov?
    Tryk er ikke en vektor!

  4. De følgende 13 brugere er enige:

  5. #154
    Tilmeldingsdato
    Jul 2012
    Indlæg
    1,549

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Et lille indspark til hele økonomisnakken: https://ugeskriftet.dk/debat/corona-...kke-gore-noget.

  6. De følgende 5 brugere er enige:

  7. #155
    Tilmeldingsdato
    Sep 2013
    Indlæg
    247

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Kenney Se meddelelser
    Et lille indspark til hele økonomisnakken: https://ugeskriftet.dk/debat/corona-...kke-gore-noget.
    Sjovt som der kun bliver postet de få artikler, der passer ind i det venstreorienterede narrativ her på SL og helt undladt de utallige andre.

  8. #156
    Tilmeldingsdato
    Nov 2006
    Indlæg
    1,039

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Vivid Se meddelelser
    Sjovt som der kun bliver postet de få artikler, der passer ind i det venstreorienterede narrativ her på SL og helt undladt de utallige andre.
    Hvor mange børn skal man redde før dine 50-200 hele liv er passeret? Og husk at inkludere scenariet hvor vi aldrig lukkede ned og der ikke er sengepladser, respiratorer, værnemidler eller personale nok.

    Her er det en overlæge, undskyld, et rødt søm, der fortæller om ting der rent faktisk sker udenfor de modeller du snakker om. Dem hvor man 99% redder folk der alligevel kun havde 8år +/- tilbage før de døde af sigselv.

    https://aarhus24.dk/advarsler/25-aar...orona-serioest
    Mvh. Morten
    GatoConBotas's Avatar

  9. De følgende 2 brugere er enige:

  10. #157
    Tilmeldingsdato
    Nov 2018
    Indlæg
    84

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Synes nu mest det er dig der blander politik ind, i en saglig diskussion. Du kan lave nok så mange økonomiske analyser, men hvis dit perspektiv har en politisk bias, til at begynde med, så finder du det du søger efter.

    Varedeklaration: Jeg stemmer radikalt.

  11. De følgende 5 brugere er enige:

  12. #158
    Tilmeldingsdato
    Sep 2013
    Indlæg
    247

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Lad os lige skyde "tænk-på-børnene"-fallacyen ned og etablere, at de folk, der er døde af Corona har haft en gennemsnitsalder på 81 år og er for mestendels vedkommende syge i forvejen.

  13. #159
    Tilmeldingsdato
    Sep 2013
    Indlæg
    247

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Jt80 Se meddelelser
    Synes nu mest det er dig der blander politik ind, i en saglig diskussion. Du kan lave nok så mange økonomiske analyser, men hvis dit perspektiv har en politisk bias, til at begynde med, så finder du det du søger efter.

    Varedeklaration: Jeg stemmer radikalt.
    Jeg har intetsteds lavet nogle analyser. Den slags lader jeg fagfolk om.

    Hvad jeg derimod finder tåkrummende/paradoksalt er, at vi herinde altid har så travlt med at penge fingre af biferne, når de gang på gang opfører sig prollet. Den her diskussion afslører jo, at vi ikke er en tøddel bedre selv.

  14. Den følgende bruger er enig i dette:

  15. #160
    Tilmeldingsdato
    Nov 2018
    Indlæg
    84

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Du har valgt de analyser, der støtter dine (politiske) holdninger. Det er stort det samme, vil jeg mene.

    Prollet er et begreb og dermed værdiladet og det bliver nok endnu sværere at blive enige om dit postulat der.

    Dagens citat er af Mark Twain: "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics"

  16. #161
    Tilmeldingsdato
    Nov 2007
    Indlæg
    1,025

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Vivid Se meddelelser
    Sjovt som der kun bliver postet de få artikler, der passer ind i det venstreorienterede narrativ her på SL og helt undladt de utallige andre.
    Det er vel mest den hetz, der af og til kører på folk der ikke abonnerer på venstrefløjen som kan være trættende.

    OT:
    Simpelt sat er det en brøk man forsøger at gøre op, penge / liv reddet. Denne brøk er dog ikke særlig nem at estimere. For det første er nævneren et rent gæt hvor den eneste evidens man reelt har at gå efter, for hvordan den reduceres, er et 100 år gammelt sygdomsforløb, med en anden sygdom med en andet sygdoms forløb. Man kender ikke den nuværende sygdom, og det gør det ekstremt svært at gætte hvor stor nævneren er. Ikke desto mindre er det vel denne størrelse der en nemmeste at komme med et kvalificeret bud på. Estimeringen af mængden af døde skal også tage højde for mængden af døde af andre ubehandlet sygdomme, som følge af manglende kapacitet i et sundhedsvæsen der er brudt sammen. Under de nuværende foranstaltninger skal det også tages med, da der er en behandlingspukkel som i øjeblikket skubbes til et senere tidspunkt, hvor sygdommene meget muligt kan være blevet værre.


    Tælleren er mindst ligeså problematisk. De fleste simple analyser har antaget at tælleren uden indgreb fra statsministeren var forblevet uændret. Det er der bare ingen evidens for at forvente.
    Der er derimod meget sandsynligt at der var sket et fald i økonomisk aktivitet, uagtet om statsministeren lukkede ned som hun gjorde eller ej.
    Hvis der kom nok syge, var der nok sket en ændring i folks vaner alligevellet.
    Og, hvis vi ikke havde lavet et indgreb, var der en stor risiko for at det skulle gøres ved en senere lejlighed, med om muligt endnu større økonomiske konsekvenser.

    Det vil sige, det er fuldstændig umuligt at komme med realistiske tal på begge sider af ovennævnte brøk, som ikke har en kæmpe usikkerhed behæftet omkring sig.

  17. De følgende 2 brugere er enige:

  18. #162
    Tilmeldingsdato
    Mar 2004
    Indlæg
    1,478

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Vivid Se meddelelser
    Hvad jeg derimod finder tåkrummende/paradoksalt er, at vi herinde altid har så travlt med at penge fingre af biferne, når de gang på gang opfører sig prollet. Den her diskussion afslører jo, at vi ikke er en tøddel bedre selv.
    Jeg kan se at du er kravlet lidt ned fra den høje hest, efter jeg fik læst og påskrevet at man skulle tale pænt til hinanden :-) Men kan vi ikke lige tage den en gang til for prins Knud: Kan du ikke oplyse os andre om det 'prollede' element i at diskutere pandemi-håndtering og/eller linke til artikler i pressen?
    Sidst redigeret af Dingo : 01.04.20 kl. 08:11
    Sløjfen den forpligter!
    Dingo's Avatar

  19. De følgende 7 brugere er enige:

  20. #163
    Tilmeldingsdato
    Sep 2013
    Indlæg
    247

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Dingo Se meddelelser
    Jeg kan se at du er kravlet lidt ned fra den høje hest, efter jeg fik læst og påskrevet at man skulle tale pænt til hinanden :-) Men kan vi ikke lige tage den en gang til for prins Knud: Kan du ikke oplyse os andre om det 'prollede' element i at diskutere pandemi-håndtering og/eller linke til artikler i pressen?
    Hej Dingo. Man er vel per definition prollet, hvis man abonnerer på et rabiat venstrefløjs synspunkt :) Derudover, hvis man på forhånd har sat ens modpart i en diskussion i en kasse ved at fortælle, de er fra CEPOS-segmentet, kæmpekunts el. prollede, så har man på forhånd devalueret deres argumenter. Det er ikke en fair el. saglig måde at diskutere på.

  21. De følgende 4 brugere er enige:

  22. #164
    Tilmeldingsdato
    Oct 2003
    Indlæg
    1,889

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Vivid Se meddelelser
    Lad os lige skyde "tænk-på-børnene"-fallacyen ned og etablere, at de folk, der er døde af Corona har haft en gennemsnitsalder på 81 år og er for mestendels vedkommende syge i forvejen.
    Men det er jo ikke sikkert, at de yngre og raske havde overlevet ligeså godt, som de gør nu, hvis systemet var brudt sammen, og der heller ikke var behandling til dem. Masser af yngre og midaldrene bliver jo - så vidt jeg har forstået - indlagt, de bliver bare raske og udskrevet igen.
    Set på Blok4: Der var engang, hvor alle hadede os, fordi vi var så pissefede, og de selv var så pisse latterlige. Nu hader de os, fordi vi tror, vi er så fede, men i virkeligheden er pisselatterlige... Snart gider de vel ikke engang at hade os.

    Time flies like an arrow - fruit flies like a banana

  23. De følgende 10 brugere er enige:

  24. #165
    Tilmeldingsdato
    Nov 2006
    Indlæg
    1,039

    Re: Coronavirus og hjemmekampe

    Citat Oprindeligt indsendt af Vivid Se meddelelser
    Lad os lige skyde "tænk-på-børnene"-fallacyen ned og etablere, at de folk, der er døde af Corona har haft en gennemsnitsalder på 81 år og er for mestendels vedkommende syge i forvejen.
    Jep, lige nu er de. Ikke desto mindre ér der faktisk en del yngre mennesker med længere tid på uret der kræver behandling. Uden hospitalskapacitet kan de ikke få behandling. Og hvad tror du så der sker?

    Så det jeg udfordrer dig på er om du stadig tæller med 50-200 "hele liv", som det man redder ved at lukke ned i en periode. Eller er dit tal gået op? Går det mon mere op når denne bølge topper (forhåbentlig) i løbet af april? Eller vil du bare pege og sige "se nu socialister! Det hjalp ikke noget alligevel!"

    Er gennemsnitsalderen for dem man skal betragte som i risikozonen faldet i din analyse eller skal vi vente et par uger til?
    Mvh. Morten
    GatoConBotas's Avatar

  25. De følgende 5 brugere er enige:

Side 11 af 15 FørsteFørste ... 891011121314 ... SidsteSidste

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Lignende emner

  1. Køb af billetter til Madrid's hjemmekampe??
    By Jacob_Bentzen in forum Diverse
    Svar: 0
    Sidste Meddelelse: 18.09.12, 00:18
  2. Hjemmekampe 2006
    By cphø in forum De korte linier
    Svar: 8
    Sidste Meddelelse: 11.12.06, 11:52
  3. Alle Hjemmekampe
    By Pewk in forum De korte linier
    Svar: 12
    Sidste Meddelelse: 09.06.05, 02:35
  4. Kun 6 sejre i 17 hjemmekampe i 2003!
    By Kjaerulf in forum De korte linier
    Svar: 5
    Sidste Meddelelse: 19.10.03, 21:55
  5. Hjemmekampe, tv og tilskuertal
    By Aabechs overmund in forum De korte linier
    Svar: 8
    Sidste Meddelelse: 01.09.03, 18:37

Tags for this Thread

Regler for meddelelser

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •