Side 2 af 3 FørsteFørste 123 SidsteSidste
Viser resultater 16 til 30 af 44

Emner: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

  1. #16
    Tilmeldingsdato
    Jul 2003
    Indlæg
    833

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    3 ud af 7 mesterskaber er vel 2 mesterskaber for lidt i forhold til ambitionen.
    Spørgsmålet er så om det er en forbigående tilbagegang eller om FCM har indhentet os og ranet tronen?

  2. #17
    Tilmeldingsdato
    Oct 2003
    Indlæg
    6,094

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Witzansky Se meddelelser
    3 ud af 7 mesterskaber er vel 2 mesterskaber for lidt i forhold til ambitionen.
    Spørgsmålet er så om det er en forbigående tilbagegang eller om FCM har indhentet os og ranet tronen?
    Hvad så med 3 ud af det sidste 4?
    Det bliver som altid ret søgt, hvor man lige lægger grænsen for, hvor man tæller fra. Fortalere for Ståle (som mig) vil fokusere på 3 DM ud af de sidste 4 heraf 2 gange The Double - så glemmer man lidt denne sæson. Folk der vil have Ståle ud fokuserer på 3 ud af 7 og glemmer helt belejligt, at han overtog et ringe hold i dyb krise, som tog et par sæsoner at få på ret køl.

    Sandheden ligger nok et sted midt imellem. Vi er stadig lysår foran alle superligaklubber undtagen FCM - jeg vil endda påstå, at vi er rykket længere fra dem. FCM har til gengæld taget et stort skridt nærmere os og har fundet et koncept, som bare fungerer perfekt i Danmark. De er så stadig håbløse i Europa.

    Om FCM har indhentet os - ja det har de nok i ligaen pt. Det pointantal de har denne sæson, vil vi få svært ved at efterligne i langt de fleste sæsoner, hvis vi samtidig spiller Europæisk gruppespil. Derfor arbejder man også på at kanalisere endnu flere penge over på det sportslige.

    Om FCM har tilranet sig tronen? På længere sigt tvivler jeg, men nu må vi se. På et eller andet tidspunkt skal der vel også ske noget internationalt med dem, for at deres model skal være holdbar - og så bliver det spændende at se, om de kan stå distancen i Danmark. Mange eksperter snakkede forøvrigt også om et skift i magtbalancen, da BIF havde én god sæson..... FCM har været stabilt gode i en længere periode, men exceptionelt gode har de vel kun været 1-2 af de år.

  3. De følgende 4 brugere er enige:

  4. #18
    Tilmeldingsdato
    Jun 2004
    Indlæg
    647

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af k@sper Se meddelelser
    Hvad så med 3 ud af det sidste 4?
    Det er vel 3 af 5, eller mener du stadig, at vi vinder denne sæson?

    Citat Oprindeligt indsendt af k@sper Se meddelelser
    Folk der vil have Ståle ud fokuserer på 3 ud af 7 og glemmer helt belejligt, at han overtog et ringe hold i dyb krise
    5 superligakampe inde i den nye sæson overtog Ståle et hold, der lige havde vundet DM og som var kvalificeret til CL-gruppespil. Er det hvad du vil kalde en dyb krise?

    Da ståle lidt overraskende på CV's foranledning overtog efter 5 kampe var vi 4 point efter de senere vindere fra Aab. Aab endte med at vinde med 6 point ned til os, så ståle smed yderligere point. Vi er nu 12 point efter FCM. Hvis det Jacobs' hold var i en dyb krise, hvilke ord vil du sætte på os lige nu?
    Danmark til Valby Bakke

  5. De følgende 2 brugere er enige:

  6. #19
    Tilmeldingsdato
    Dec 2003
    Indlæg
    617

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    En lille detalje var at Ariel J blev fyret efter 11 kampe i streg uden sejr, så lidt krise var der vel, da han blev fyret.

  7. De følgende 7 brugere er enige:

  8. #20
    Tilmeldingsdato
    Jun 2004
    Indlæg
    647

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Colsen Se meddelelser
    En lille detalje var at Ariel J blev fyret efter 11 kampe i streg uden sejr, så lidt krise var der vel, da han blev fyret.
    Det er rigtigt. Sagen er, at der var 6 kampe tilbage af sæsonen, og vi førte allerede med 10 point til FCN. Så at de 6 sidste kampe ikke blev taget overdrevet seriøst(4 uafgjorte og 2 nederlag) er jo relativt naturligt. Det var da meget bedre, end da ståle var i samme situation sidste år, hvor vi tabte de sidste 4 kampe med -8 i målscore, bl.a. med et nederlag på 4-0 til FCM. Det var vi da forskånet for under Jacobs (-3 i målscore på 6 kampe).

    Så igen, hvis Jacobs var dyb krise, hvad er Ståles hold så i?
    Sidst redigeret af Tops : 10.03.20 kl. 15:01
    Danmark til Valby Bakke

  9. #21
    Tilmeldingsdato
    Nov 2001
    Indlæg
    15,394

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Jojo. Det har du jo ret i. Sagen er, at da der var 6 kampe tilbage af sæsonen inden, førte vi allerede med 10 point til FCN. Så at de 6 sidste kampe ikke blev taget overdrevet seriøst(4 uafgjorte og 2 nederlag) er jo relativt naturligt. Det var da meget bedre, end da ståle var i samme situation sidste år, hvor vi tabte de sidste 4 kampe med -8 i målscore, bl.a. med et pinligt nederlag på 4-0 til FCM. Det var vi da forskånet for under Jacobs (-3 i målscore på 6 kampe).
    Uden at ville sammenligne med en ganske anderledes, men absolut ikke særlig opmuntrende situation i dag, så kræver det virkelig en elegant manøvre at komme udenom at Ariel Jacobs' hold var i en almægtig krise da han røg ud. Da landskampspausen begyndte i marts 2013, havde holdet lagt ud med tre sejre i træk. Fra 29. marts og frem til og med 1. september, Ståles comebackkamp fem måneder senere, vandt de én eneste kamp ud af 16.

    Man kan sagtens sige, at det var anderledes når mesterskabet var sikret, men det var stadig en stribe på én sejr i syv kampe inden guldet kom i hus, hvad det i øvrigt gjorde på en ussel indsats i Brøndby, en 0-0 mod et BIF-hold der lå under stregen og sikrede sig et vigtigt point i kampen mod nedrykning, en kamp de tragisk nok vandt senere på sæsonen.

    Og den grufulde form tog han da også med videre til næste sæson, hvor vi først skulle spille europæisk i september, og derfor kunne koncentrere os om at stinke ligaen op med skrækkeligt spil. Det håbløse udgangspunkt fik spoleret hele resten af sæsonen. Heldigvis fik det, og Jacobs' generelle totale mangel på engagement, også den konsekvens at han blev fyret.

    Det jeg siger er kun, at der ikke er grund til at pynte på fortidens fejl for at understrege at det vi ser lige nu er meget bekymrende.

  10. De følgende 8 brugere er enige:

  11. #22
    Tilmeldingsdato
    Jun 2004
    Indlæg
    647

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Hmm jeg pynter altså ikke. Jeg tolker situationen omkring Jacobs lidt anderledes end den gængse fortælling om ham, som jeg udmærket ved er bygget op på de 11 kampe uden sejr. Hvis man kigger på det der tæller, resultaterne, så var hans bod, at han i realiteten blot ikke havde vundet i 5 betydende kampe (når du skriver 16, er det så fordi du nu også regner træningskampe med?).

    Til gengæld havde Jacobs været her et år og vundet et mesterskab med en desideret tynd trup uden investeringer, og vi var i CL-gruppe spil. Jeg siger ikke, at det kørte på skinner, jeg var også selv kritisk efter de 5 kampe og 3 uafgjorte, men den tillid og de resourcer han fik ift til de resultater han leverede, var meget lille sammenlignet med den tillid Ståle har fået. Så igen, hvis vi var i dyb krise under Jacobs med en sejr og et et uafgjort fra topholdet Aab, hvad er vi så nu med 12 point efter FCM?

    Jeg opfattede det som om at tilliden til ham Belgieren ikke var særlig stor, og da ståle lige pludselig så blev fyret for 2. gang efter ½ år, så slog CV til på, hvad han tænkte var et sikkert kort.
    Danmark til Valby Bakke

  12. #23
    Tilmeldingsdato
    Jan 2002
    Indlæg
    1,363

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Helt enig - der er ingen grund til at prøve at skønmale Ariel Jacobs' sidste måneder i klubben. Der var ingen vej uden om, at han måtte på porten.

    Men det er heller ingen grund til at overdrive, som det bliver gjort ovenfor med den her: "Han (Ståle) overtog et ringe hold i dyb krise, som tog et par sæsoner at få på ret køl."

    Det hold var sgu ikke dårligere end det, Ariel selv overtog fra Carsten V., der rundede sæsonen 2011-12 af med at smide guldet til FCN efter fem point i de sidste fem kampe. Hvorefter man solgte holdets topscorer gennem tre sæsoner og ikke brugte store summer på nye spillere, da man var i en periode med nedskæringer på budgettet.

    Alligevel lykkedes det belgieren at slå Club Brugge ud i EL-kvalen og vinde mesterskabet i denne for ham totalt ukendte liga, så måske er det ikke SÅ umuligt igen at komme ind udefra og levere resultater - endda uden at skulle bruge et par sæsoner på at komme på ret køl. Det vil jeg i hvert fald forvente af en ny træner, hvis vi mod forventning skulle få en til at afløse vores kriseramte hold til sommer.
    Det var flot af Ståle at vende skuden og sikre sølv og skabe hæderlige resultater i CL i 2012-13, men sølv og 40 mål i 33 kampe i 2013-14 var bare ringe.
    HIC SUNT LEONES

  13. De følgende 2 brugere er enige:

  14. #24
    Tilmeldingsdato
    Oct 2003
    Indlæg
    6,094

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Det er vel 3 af 5, eller mener du stadig, at vi vinder denne sæson?
    Jeg tæller altså ikke sæsoner med, som ikke er færdige endnu. Så skal jeg nok justere det til den tid.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    5 superligakampe inde i den nye sæson overtog Ståle et hold, der lige havde vundet DM og som var kvalificeret til CL-gruppespil. Er det hvad du vil kalde en dyb krise?

    Da ståle lidt overraskende på CV's foranledning overtog efter 5 kampe var vi 4 point efter de senere vindere fra Aab. Aab endte med at vinde med 6 point ned til os, så ståle smed yderligere point. Vi er nu 12 point efter FCM. Hvis det Jacobs' hold var i en dyb krise, hvilke ord vil du sætte på os lige nu?
    Ja som Smølle glimrende beskriver, så var vi i dyb krise. Det handlede både om manglende sejre men også om et hold i total forfald både mht vindermentalitet og evner.
    Det er klart, at situationen lige nu er skidt, men mon ikke vi nok skal få sølv, komme i Europa og få gang i den igen i løbet af et par kampe. Dengang havde vi to (2!) point efter 5 kampe og havde ikke vundet i 11. Havde man ikke reageret der, så stod vi næsten og flirtede med nedrykning og i hvert fald med misset Europæisk deltagelse året efter.

  15. #25
    Tilmeldingsdato
    Jun 2004
    Indlæg
    647

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Enig, håber man prøver med en profil som Jacobs næste gang. Han kom sgu egentlig også med et flot cv. Direkte fra 4 år i Anderlecht (2 mesterskaber) 10 år som u-21 manager for Belgien, 2 år i genk, derudover også træner i Lokeren og Mouscron og endelig Valencienes i Frankrig, som han dog rykkede ned fra ligue 1 med.
    Danmark til Valby Bakke

  16. #26
    Tilmeldingsdato
    Jan 2015
    Indlæg
    3,583

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Du kalder din post ambitioner, målsætninger og strategi, men som jeg læser det, så er dit indlæg i højere grad en opremsning af de argumenter, der taler for, at vi skal beholde Ståle.
    Ja, det ved jeg godt, det lyder som i dine ører. Derfor må du stadig anerkende at der er forskel på, hvad man som fan anser som utilfredsstillende og tilfredsstillende resultater, og hvad selve klubben anser som hhv. utilfredsstillende og tilfredsstillende resultater. At dit syn ikke stemmer overens med klubbens, og i øvrigt også andre fans med mere is i maven, det er i sidste ende noget, du selv må håndtere.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Der er også en række argumenter, der taler for det modsatte, ikke mindst har hans anden periode været særdeles tvivlsom.
    Ja, hvis man sammenligner de to perioder 1:1, så er hans første periode med 4 ud af 5 mesterskaber (tæller ikke 05/06 mesterskabet med, fordi Hans Backe havde styringen det første halve år, og derfor skal Ståle ikke have full credit for det, selv om han førte det i hus) kontra 3 ud af 6 mesterskaber i 2. periode. Det er dog ikke uvæsentligt, at der i hans første periode ikke for alvor var et hold, som kontinuerligt over hele perioden pressede Ståle, kontra 2. periode, hvor Benhams million-investering i FCM har gjort det sværere at vinde mesterskaber lige så suverænt. Ikke for at tale det ned, men Ståle havde en aldersmæssigt anderledes sammensat trup i første periode, hvor vi mere var en købende klub, hvor vi fik en række nordiske spillere i deres bedste alder til at spille for os. Til sammenligning er vi mere en sælgende klub i dag, hvor vi sælger spillere videre, når de når deres bedste fodboldalder.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Når man overtager en trup der lige har vundet DM og er kvallet til CL gruppespil, så er 3 ud af 7 dumpet.
    Når man overtager en trup, som ikke har vundet 11 kampe i streg, som har solgt sin suveræne topscorer og erstattet ham med en middelmådig tysk spiller, har et afgørende pointmæssigt hul op til det hold, som vinder mesterskabet når man starter, har en spillertrup, hvor budgettet er skåret med 30% ift. før, man har 3-4 spillere, som har toppet karrieren og er på vej nedad, og man kun er kvalificeret til CL på baggrund af tidligere og bedre FCK-præstationer i Europa, så man slipper for kvalrunder, så er det godkendt at opnå samme pointsnit som mesterholdet, især når man ville være blevet mester, hvis ikke Ariël Jacobs havde sovet i timen i sæsonens første kamp mod AaB, hvor man smed en 1-0 føring og man tabte 2-1 i stedet.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Ståle fremhæver selv ofte de 13 ud af 14 kvalifikationer til gruppespil som argument for, at vi har klaret os stærkt (vi danskere er nok de eneste der kender den rekord). Nu har ståle ikke haft ansvaret for alle 14 år, men han havde ansvaret for vores ene misser i 2015 mod Jablonec.
    5 ud af 5 i første periode, 5 ud af 6 i anden periode. Vi havde marginalerne med os mod Atalanta (og vistnok i Riga, jeg så ikke kampen), men havde dem ikke mod Jablonec. Jeg kan huske den kamp, jeg var der. Kvist får en albue i hovedet af en tjekkisk spiller, men i stedet for at dømme frispark til os, dømmer dommeren frispark til tjekkerne, som Gregus scorede på. Plus den fuldstændigt håbløse situation op til Verbics udvisning, hvor han bliver revet og flået i, men dommeren dømmer frispark til tjekkerne, hvor Verbic så tænder verbalt af over for dommeren. Plus Pelle Nilssons frie hovedstød til sidst i kampen, som ville have betydet videre avancement, hvis den var gået ind. Igen, marginaler.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Og hvad angår CL har hans seneste 7 år heller ikke være prangende. Han har kvallet os 1 gang. Malmø har været der 2 gange de sidste 5 år.
    Jo, vi burde have været en gang eller to mere i Champions League de sidste 7 år. Det var pissenederen, at vi røg ud til Qarabag på reglen om udebanemål. Det var næsten værre, da vi røg ud til Røde Stjerne, hvor vi i to omgange havde en matchbold i str. konkurrencen i form af N'Doye og Bartolec. Igen, det var ikke meget, vi manglede for at gå videre. I 14/15 havde vi ikke en chance, da vi trak Leverkusen. At vi overhovedet formåede at komme foran 2-1 i første kamp var næsten et mirakel.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Basel 7 af 10.
    Jo jo, men Basel har også liiiige et budget der er noget større end vores. Hvor vores maksimale beløb for et spillerkøb er 4 mio. euro, har de flere gange hentet spillere til 9-10 mio. euro i samme periode. Væsentlig forskel.


    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Og hvad måler man Europæisk succes på? - er det nok at kvalificere sig til EL?
    Godt spørgsmål: Det gør man på baggrund af 2 målestokke. Den ene er seedning, den anden er økonomi.

    13/14: CL-gruppespil: 4. seedet, mod Juventus, Real Madrid, Galatasaray. Klart laveste budget. Fik alligevel en sejr og en uafgjort. Bør anses som godkendt.
    14/15: EL-gruppespil: 1. seedet, mod HJK, Brugge og Torino. Næstlaveste budget. Blev sidst i gruppen med 4 point. Dumpet.
    15/16: Røg ud til Jablonec. Dumpet
    16/17: Seedet til at ryge ud i CL-play-off, brød sin seedning og havnede i CL-gruppespil mod Leicester, Porto og Brugge. Var 4. seedet, og med klart laveste budget, sluttede nr. 3 i gruppen med 9 point, avancement til 1/8 finale mod senere finalister fra Ajax. Godkendt.
    17/18: Seedet til CL-gruppespil, ryger ud i play-off til Qarabag. Spiller EL-gruppespil mod Lokomotiv Moskva, Sheriff Tiraspol og Zlin. Seedet som 1'er, næsthøjeste budget. Slutter som nr. 2 i gruppen med 9 point. Avancement til 1/16 finalen mod de senere vindere fra Atletico Madrid. Godkendt.
    18/19: Seedet til EL-gruppespil. Spiller EL-gruppespil mod Slavia Prag, Zenit og Bordeaux. Laveste budget, 2. seedet. Slutter nr. 4, med 5 point. Lige akkurat godkendt.
    19/20: Seedet til CL-gruppespil. Ryger ud til Røde Stjerne. 2. seedet i EL-gruppespil mod Dynamo Kyiv, Malmø og Lugano. Næsthøjeste budget. Slutter som nr. 2 med 9 point. Indtil videre avanceret til 1/8 finalen mod Istanbul Basaksehir. Godkendt.

    Godkendte præstationer i 5 ud af 7 sæsoner, og hvor man nu 2 gange har formået at nå længere i EL end man gjorde i Ståles første periode. Basel og Salzburg har begge noget større budgetter end FCK, og Rapid Wiens seneste topresultat var en finaleplads i Cup Winners Cup i 1996. Det er noget tid siden.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Vi har under ståle haft en historisk overlegen økonomi
    Er den nu også det ift. andre klubber? Det er først i sommers at vi er begyndt at købe mere end én spiller til 2,5-3 mio. euro spiller pr. transfervindue, men FCM har hentet sine første de seneste par vinduer. Benhams millioner har da klart gjort en forskel, og der er så småt tale om et lille våbenkapløb, hvor vi gerne må se at blive skarpere.
    Ståle (un)Raus #666

    Ceterum autem censeo Civitas Puteus esse delendam (I øvrigt mener jeg at Brøndby bør destrueres)

    Be careful what you wish for..
    (Citat: Ståle Solbakken)

  17. De følgende 5 brugere er enige:

  18. #27
    Tilmeldingsdato
    Jul 2012
    Indlæg
    2,292

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Tilskuersvindelen passer ikke med den periode jeg nævner (den ophørte først i 2010). Og den er i øvrigt beregnet til ca 7%. Tilskuertallet i den gode periode i start 0'erne er 35% højere end de seneste 7 sæsoner under ståle. Kom du selv i Parken dengang?
    Tilskuertal, mesterskaber og europaperformance er bare under par i hans anden periode. Det er sjovt som hans dårlige performance altid forklares med forhold han ikke har indflydelse på som her, TV-aftalerne og Don Ø, og i andre tilfælde med skader, programudvalg and what not - ligepludselig i hans anden periode som træner kan spillestilen åbenbart kun vinde kampe i europa?! Skulle man så ikke praktisere en anden spillestil?
    Fakta er nu engang som de er.
    Det er på ingen måde fakta, at tilskuertallet er faldet fordi Ståle har været træner og det kan umiddelbart ikke underbygges statistisk. At snittet kom helt op på 20.000 kan nok snarere forklares ved, at det var i den periode hvor vi begyndte at vinde igen efter de mørke 90'ere, hvilket øgede interessen enormt. I årene op til vores første mesterskab var snittet således kun omkring 11-12.000 og før det lavere. At vi ikke har kunne fastholde det høje snit kan bedre forklares med mange andre faktorer end lige at Ståle var træner (selvom det da også kan være en faktor - jeg kan bare ikke finde belæg for det). Som allerede nævnt kan den teknologiske udvikling og TV-aftaler også være faktorer, ligesom boycuttede kampe og disciplinær sager (kampe uden tilskuere) også kan være faktorer, samt at antallet af derbys på hjemmebane kan have ført til udsving. Men blankt at ignorere alle disse faktorer og blot konkludere, at det må være Ståle der er årsager virker noget naivt.
    Desuden så var snittet over 20.000 fra 02/03 til og med 06/07, hvoraf Østergaard snød i de to sidste år (af det jeg lige kunne finde).

  19. #28
    Tilmeldingsdato
    Jun 2004
    Indlæg
    647

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Kiwi, Det lader da til, at vi er enige om, at hans anden periode ikke er så god som første, hvad angår DM. At du skriver 3 af 6 og dermed ligesom kasper stadig ikke tæller 2020 med, må jeg jo så leve med. Hvis man lægger 100kr på FCM som mester, så gir bookmakerne 102 igen. Men selv bookiesne tar jo også fejl, og at I alligevel ikke har solgt mesterskabet endnu, det er jo fair og sympatisk nok, så der må jeg nok bare bevæbne mig med tålmodighed.

    Jeg fornemmer, at vi også er overordnet enige hvad angår EL kval. Selvom du jo snakker om uheld, kvists albue, dommerfejl og marginaler, så løber du jo heller ikke her fra, at det er gået en anelse dårligere i anden periode. Og du har overordnet ret hvad angår kval til EL. 10 af 11 er flot. Uden disse, var han væk for længst.

    Det lader også til, at vi overordnet set er enige om CL kvallerne, for du skriver, at "vi burde have været en gang eller to mere i Champions League de sidste 7 år." Du skriver ganske vist også at det var "pissenederen, at vi røg ud til Qarabag på reglen om udebanemål" og mod Røde Stjerne var det "ikke meget, vi manglede for at gå videre". Og selvom du ikke mener, at marginalerne var med os, så lader det til, at vi også her til at vi er enige om, at det ikke er godt nok.

    Til gengæld er vi nok kun delvist enige om ,hvordan man måler Europæisk succes. Du skriver at "Det gør man på baggrund af 2 målestokke. Den ene er seedning, den anden er økonomi".
    Det kan sikkert måles på mange måder. Seedning ift økonomi er fine indikatorer, hvor meget man kvaller er også, hvor langt man kommer og hvor store modstandere man slår ud er også i min bog. Det sidste har vi ikke været så gode til som det første. Det er der andre klubber på vores størrelse, der har. Men hvis du lægger meget vægt på at være med og have en fin seedning, så kan jeg godt forstå, at du synes, at vi har stor europæisk succes. Jeg ville nok gerne sælge nogle kampe i efteråret det ene år, for at få nogle flere kampe i foråret det andet år.

    Ståle har i min bog ikke været en stor fiasko. Men han har gjort det gradvist dårligere, spillemæssigt, resultatmæssigt og transfermæssigt, og jeg synes dit allerførste indlæg primært fremhævede det positive. Det gør dit nye indlæg ikke, og selvom vi ikke er enige om, hvorvidt ståle skal blive, så synes jeg nu ikke vi er så langt fra hinanden ovenpå dit nye indlæg.
    Danmark til Valby Bakke

  20. Den følgende bruger er enig i dette:

  21. #29
    Tilmeldingsdato
    Jan 2015
    Indlæg
    3,583

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Kiwi, Det lader da til, at vi er enige om, at hans anden periode ikke er så god som første, hvad angår DM. At du skriver 3 af 6 og dermed ligesom kasper stadig ikke tæller 2020 med, må jeg jo så leve med.
    Det er 13/14 sæsonen, jeg ikke for alvor medregner, og af 2 årsager:
    - Fordi ambitionen om 7 mesterskaber på 10 år er lavet med en start gældende fra og med 14/15 sæsonen.
    - Fordi fraregner man den del af Jacobs' rædderlige stime på 11 ligakampe i streg, og 1 sejr i 16 kampe, var Ståle på samme snit som AaB, der blev mester den sæson. Havde Ståle været der fra start, er jeg sikker på at vi var blevet mestre. Derfor er den sæson "gratis" i min bog.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Hvis man lægger 100kr på FCM som mester, så gir bookmakerne 102 igen. Men selv bookiesne tar jo også fejl, og at I alligevel ikke har solgt mesterskabet endnu, det er jo fair og sympatisk nok, så der må jeg nok bare bevæbne mig med tålmodighed.
    Som sagt er FCM tårnhøje favoritter til at vinde DM-guld i denne sæson. Og selv om det ikke er realistisk at vi skulle kunne blive dansk mester i denne sæson, efter den rædderlige start på foråret, vi har haft, så ville det da være sjovt at hente forspringet. Det er set før, at store forspring er blevet formøblet på tåbelig vis.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Jeg fornemmer, at vi også er overordnet enige hvad angår EL kval. Selvom du jo snakker om uheld, kvists albue, dommerfejl og marginaler, så løber du jo heller ikke her fra, at det er gået en anelse dårligere i anden periode. Og du har overordnet ret hvad angår kval til EL. 10 af 11 er flot. Uden disse, var han væk for længst.
    Vi gik videre til forår i Europa 3 gange i Ståles første periode, og vi gik videre 3 gange i Ståles 2. periode. I første periode gik vi videre til en 1/8 finale i CL, mens vi i 2. periode er gået videre til en EL 1/8 finale to gange. Hvad der er størst, det må man lade andre om at vurdere. Og vi har spillet CL-gruppespil to gange i begge perioder, men vi var tættest på endnu et CL-gruppespil i 2. periode.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Det lader også til, at vi overordnet set er enige om CL kvallerne, for du skriver, at "vi burde have været en gang eller to mere i Champions League de sidste 7 år." Du skriver ganske vist også at det var "pissenederen, at vi røg ud til Qarabag på reglen om udebanemål" og mod Røde Stjerne var det "ikke meget, vi manglede for at gå videre". Og selvom du ikke mener, at marginalerne var med os, så lader det til, at vi også her til at vi er enige om, at det ikke er godt nok.
    Aflæst kun på resultater uden at anvende andre faktorer, så var det kun ikke godt nok mod Qarabag, og kalder det skuffende, men ikke en fiasko. Skuffelser og fiaskoer er to forskellige ting.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Til gengæld er vi nok kun delvist enige om ,hvordan man måler Europæisk succes. Du skriver at "Det gør man på baggrund af 2 målestokke. Den ene er seedning, den anden er økonomi".
    Det kan sikkert måles på mange måder. Seedning ift økonomi er fine indikatorer, hvor meget man kvaller er også, hvor langt man kommer og hvor store modstandere man slår ud er også i min bog. Det sidste har vi ikke været så gode til som det første. Det er der andre klubber på vores størrelse, der har.
    Hvilke?
    - Red Bull Salzburg, som har et spillerbudget på 800 mio. kr., og som har solgt spillere for 14 mio. euro pr. spiller i denne sæson i snit?
    - Basel, som har Novartis som kæmpe sponsor i ryggen, og som lægger et beløb, vi kun kunne drømme om fra Carlsbergs side?
    - Olympiakos, som har et spillerbudget på næsten det dobbelte af FCK?

    Faktum er at FCK konsekvent overpræsterer i Europa, og uden den kontinuerlige overpræsteren, som du måske ser som lettere kedelig, da du gerne vil have flere store bølgetoppe, og er villig til at acceptere en bølgedal som konsekvens af det (såsom 15/16 sæsonen uden gruppespil, efterfulgt af en EL 1/8 finale mod Ajax..)

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Men hvis du lægger meget vægt på at være med og have en fin seedning, så kan jeg godt forstå, at du synes, at vi har stor europæisk succes. Jeg ville nok gerne sælge nogle kampe i efteråret det ene år, for at få nogle flere kampe i foråret det andet år.
    Højere seedning er grobunden for at få en nemmere vej til bedre lodtrækninger, så man kommer længere i turneringerne, så man kan få de store kampe, du efterlyser. Opnår vi det samme pointantal i Europa i næste sæson, som vi gør i denne sæson (+15%), og samtidigt vinder næste sæsons DM-guld, vil vi ligge i toppen af 3. seedningslag i CL-gruppespillet, og kun være få overraskelser fra at havne i 2. seedningslag. Fulgte du med i Europa-tråden, ville du se, hvordan der kigges 1-2 sæsoner frem i tiden ift. hvad der kan opnås.

    Citat Oprindeligt indsendt af Tops Se meddelelser
    Ståle har i min bog ikke været en stor fiasko.
    At du vælger at betegne Ståle som en mindre fiasko, det er altså en falliterklæring, når manden har et pointsnit på over 2 for begge perioder. Første periode, der har FCK et pointsnit på 2,15 over 147 kampe. Anden periode, der er 50% længere, har Ståle et pointsnit, som er 0,09 point lavere. Hvad der til gengæld også ses, er at i første periode, der henter nærmeste modstander (OB) 0,4 point færre pr. kamp, mens nærmeste modstander i anden periode (FCM), kun henter 0,1 point færre pr. kamp. Selv hvis Ståle holdt samme pointsnit som i første periode, så ville forspringet ned til nr. 2 stadig være mere end halveret. Så at undlade at medregne, at modstanderne også har rykket sig ift. 2. periode, fordi de har fået tilført flere ressourcer, det er at have skyklapper på. At jeg modsat andre reelt anvender nuancer i min analyse, og ikke lader outliers og øjebliksbilleder betegne, hvorvidt en træner er en succes eller en fiasko, selv om jeg anerkender tilstedeværelsen af begge, og både i positiv og negativ retning, så er det ikke det samme som at være udelukkende i en eller anden lejr.
    Ståle (un)Raus #666

    Ceterum autem censeo Civitas Puteus esse delendam (I øvrigt mener jeg at Brøndby bør destrueres)

    Be careful what you wish for..
    (Citat: Ståle Solbakken)

  22. De følgende 6 brugere er enige:

  23. #30
    Tilmeldingsdato
    Mar 2013
    Indlæg
    496

    Re: FCKs ambitioner, målsætninger og strategi

    Citat Oprindeligt indsendt af Kiwi Se meddelelser
    Hvilke?
    - Red Bull Salzburg, som har et spillerbudget på 800 mio. kr., og som har solgt spillere for 14 mio. euro pr. spiller i denne sæson i snit?
    - Basel, som har Novartis som kæmpe sponsor i ryggen, og som lægger et beløb, vi kun kunne drømme om fra Carlsbergs side?
    - Olympiakos, som har et spillerbudget på næsten det dobbelte af FCK?

    Faktum er at FCK konsekvent overpræsterer i Europa, og uden den kontinuerlige overpræsteren, som du måske ser som lettere kedelig, da du gerne vil have flere store bølgetoppe, og er villig til at acceptere en bølgedal som konsekvens af det (såsom 15/16 sæsonen uden gruppespil, efterfulgt af en EL 1/8 finale mod Ajax..)
    For det første, så synes jeg, at Ariel Jacobs tid i FCK er fuldstændig ligegyldig for en vurdering af Ståles arbejde her i klubben. Her må man tage udgangspunkt i det arbejde, som Ståle ligger for dagen. Dette er ikke myntet på dig personligt, men nu har jeg set det nævnt flere gange i tråden.

    Derudover, så er fakta om RBS og Basels spillerbudget fremragende eksempler på, hvorfor FCK's præstationer i Danmark over de seneste 7 år ikke er tilfredsstillende (3/7). Vores budget er (og var) væsentligt højere end både Midtjyllands og AABs. Og som du selv nævner i relation til Basel og Red Bull, så må man jo forvente, at jo større budget - desto bedre resultater.

    Jeg vil derudover gerne rette opmærksomhed på det typiske "sidelinien-syndrom", som jeg ser ganske ofte her på siden. Det er åbenbart kun FC København som løber ind i problemer. Alt fra skader, udskiftning af spillertrup eller mindre budget end konkurrenterne (i Europa). Alle disse problemstillinger møder alle klubber, om det så er i PL, Belgien eller Italiens Serie C, og derved ikke kun FCK.

  24. Den følgende bruger er enig i dette:

Side 2 af 3 FørsteFørste 123 SidsteSidste

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Lignende emner

  1. Svar: 13
    Sidste Meddelelse: 02.06.06, 22:55
  2. FCK/PARKEN facts, strategi, historie og nøgletal
    By Rozenaldo in forum De lange linier
    Svar: 0
    Sidste Meddelelse: 17.05.06, 19:02
  3. Ambitioner og perspektiver efterlyses
    By Don B in forum De korte linier
    Svar: 17
    Sidste Meddelelse: 01.11.05, 10:49
  4. Et farvel til Ob's ambitioner??
    By Tasjlinkow in forum De korte linier
    Svar: 1
    Sidste Meddelelse: 31.08.04, 20:17
  5. Storskærms-ambitioner
    By CF39 Thomas in forum De korte linier
    Svar: 19
    Sidste Meddelelse: 17.07.03, 18:52

Tags for this Thread

Regler for meddelelser

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •