Til- og afgange: Sommeren 2021

[ougar]

Generelt forstår jeg simpelthen ikke den tale om "risiko" og den iver for at sælge. Det er ikke en spiller, der er købt dyrt og gerne skulle sælges igen uden et større tab.

Det er en virkelig lovende fyr, der – måske – kan give os nogle fantastiske oplevelser. Er det ikke for pokker det, vi håber på?

Enig. Det er helt sort. Penge er jo fede - fordi dem kan klubben bruge til at købe os nogle fede oplevelser i fremtiden.

Nogle laver en beregning omkring hvad vi kan sælge for nu - og måske kan vi ikke få så meget en gang i fremtiden. Som om pengene er det der i sidste ende er målet. Målet er jo oplevelserne. Så den skal jo vendes om. Skal vi ofre den helt sikre oplevelser (skuffelse eller ej) det vil være, at se ham komme på banen for FC København eller skal vi sælge fordi de 75 millioner _måske_ kan skaffe flere fede oplevelser i fremtiden? Det sikre valg er at lade ham spille. Gamblingen er at sælge ham.

Jeg kan forstå klubben overvejer det - men kun hvis de undervurderer værdien af at servere drømme og oplevelser for deres "kunder". Som fodboldfans, så er det jo derfor vi er der. Det giver da ikke mening som fan, at man vil lade ham gå inden han har spillet. 75 millioner? De køber sgu ikke mange oplevelser i Parken på samme niveau som at følge et ungt kæmpetalent prøve sig af i FC København mens man står i Parken og drømmer om det helt vilde gennembrud (altså når vi kan komme derind).

[Jons]

Enig. Det er helt sort. Penge er jo fede - fordi dem kan klubben bruge til at købe os nogle fede oplevelser i fremtiden.

Nogle laver en beregning omkring hvad vi kan sælge for nu - og måske kan vi ikke få så meget en gang i fremtiden. Som om pengene er det der i sidste ende er målet. Målet er jo oplevelserne. Så den skal jo vendes om. Skal vi ofre den helt sikre oplevelser (skuffelse eller ej) det vil være, at se ham komme på banen for FC København eller skal vi sælge fordi de 75 millioner _måske_ kan skaffe flere fede oplevelser i fremtiden? Det sikre valg er at lade ham spille. Gamblingen er at sælge ham.

Jeg kan forstå klubben overvejer det - men kun hvis de undervurderer værdien af at servere drømme og oplevelser for deres "kunder". Som fodboldfans, så er det jo derfor vi er der. Det giver da ikke mening som fan, at man vil lade ham gå inden han har spillet. 75 millioner? De køber sgu ikke mange oplevelser i Parken på samme niveau som at følge et ungt kæmpetalent prøve sig af i FC København mens man står i Parken og drømmer om det helt vilde gennembrud (altså når vi kan komme derind).

Jeg er bestemt ikke for et tidligt salg, men jeg forstår nu godt pointen med, at det kan være et gamle at sige nej til 75 mimo kr. nu her. En sådan pris afspejler jo i høj grad et potentiale og ikke nødvendigvis hans nuværende værdi for klubben. Dvs vi ved reelt ikke om han vil bringe os hverken oplevelser, sportslig succes eller penge på et salg i fremtiden. Han kan både blive skadet og der kan være faktorer der gør, at hans udvikling fuldstændig går i stå, så vi aldrig nogensinde ser ham på vores 1. hold.

Folkene i klubben kender ham dog selvfølgelig væsentligt bedre end os, og i og med de tilsyneladende ikke har planer om at sælge nu, så er vurderingen nok, at han med ganske stor sandsynlighed vil kunne bringe os både oplevelser, sportslig succes og et fremtidigt storsalg (for ikke at nævne alle de synergi-effekter det forløb også vil medføre).

Der kan dog sagtens være tildælde, hvor "gamblet" bliver for stort ved at takke nej til de tidlige penge (Mads Bidstrup-sagen er måske et godt eksempel).

[skroder]

Jeg er bestemt ikke for et tidligt salg, men jeg forstår nu godt pointen med, at det kan være et gamle at sige nej til 75 mimo kr. nu her. En sådan pris afspejler jo i høj grad et potentiale og ikke nødvendigvis hans nuværende værdi for klubben. Dvs vi ved reelt ikke om han vil bringe os hverken oplevelser, sportslig succes eller penge på et salg i fremtiden. Han kan både blive skadet og der kan være faktorer der gør, at hans udvikling fuldstændig går i stå, så vi aldrig nogensinde ser ham på vores 1. hold.

Hvordan adskiller det sig fra de spillere vi køber? Og den spiller vi direkte må erstatte dette talent med?

[Jons]

Hvordan adskiller det sig fra de spillere vi køber? Og den spiller vi direkte må erstatte dette talent med?

Det gør det helt åbenlyst ved, at prisen der nævnes er 75 mio kr., og spilleren er 15 år og har aldrig spillet en kamp på seniorniveau? Altså vi går jo ikke ud og erstatter ham med en anden 15-årig der koster 55 mio kr. Men vi kunne måske investere de 75 mio kr. i to-tre nye spillere på 21-22 år, som allerede har vist deres værd på senior-plan. Og dermed både styrke kvaliteten på den korte bane (oplevelser+sportslig succes), men også bevare noget videresalgspotentiale (økonomi). Det er selvfølgelig den kalkule der skal laves.

Men du har ret.. For Bayern, Barca og Ajax er det sikkert business as usual. Og for dem svarer det vel til når vi køber 18-årige Kauffmann i Aab med få superligakampe på CV'et til 20 mio kr. og håber på at vi kan udvikle ham til en spiller der bliver 100 mio værd.

[ougar]

Dvs vi ved reelt ikke om han vil bringe os hverken oplevelser, sportslig succes eller penge på et salg i fremtiden. Han kan både blive skadet og der kan være faktorer der gør, at hans udvikling fuldstændig går i stå, så vi aldrig nogensinde ser ham på vores 1. hold.

Jeg er delvist enig. Det er dog en meget lille risiko, at han ikke kommer op og i det mindste bliver prøvet af i Superligaen på et tidspunkt. Og med oplevelser, der tæller jeg jo det med: Forventningerne til at se et stort talent blive prøvet af, uanset om det så bliver godt eller dårligt. Det er ikke direkte noget værd for klubben, men det er meget værd for fansene (og derfor alligevel også for klubben). Det er jo fedt, at se helt unge talenter blive prøvet af. Også selvom de sjældent brænder vildt igennem, men oftere tager små skridt stille og roligt.[/QUOTE]

[boombastic]

Sælg sælg sælg hvis vi kan få 75 millioner for ham
Forestil jer hvis man geninvestede pengene i talentafdelingen
Så ville du kunne ansætte 42 fuldtidstrænere i 5 år
Bare for at sætte det lidt i perspektiv

[Kenney]

Det er selvfølgelig en uhyre stor sum for en så ung spiller og kommer der et bud af den størrelse, tror jeg ikke vi siger nej. Der er bestemt ingen garantier med så unge spillere, men vi skal også gøre op med os selv, hvad vi skal bruge vores akademi til.

Der er ved at være en klar tendens med, at vi sælger nogle af vores største talenter. Vi har allerede set salg af Bidstrup, Victor Jensen og Narty og mon ikke Daramy også var røget hvis han havde dansk pas. Derudover har vi svært ved at udnytte og fastholde de talenter, der måske er et niveau under, men som formentligt kunne få et godt niveau.

Fortsætter vi den tendens, så kommer vi ikke til sportsligt at have så stor gavn af vores talenter og hvis vi er seriøse med, at vi så småt gerne vil indhente nogle af vores europæiske konkurrenter, så tror jeg ikke den tilgang er holdbar – slet ikke hvis tanken om at vi i højere grad skal besætte førsteholdstruppen med talenter og så fokusere på at investere i startopstillingen.

Vi skal i hvert fald have en klar strategi for hvad vi skal bruge akademiet til. Skal vi skabe talenter til vores eget hold eller til andre? Skal vi sælge dem der genererer mest interesse og så beholde resten? Fastholder vi den eksisterende strategi, så er vi jo først og fremmest en sælgende klub og så ved vi godt hvad retningen bliver.

[okoronkwo]

Det er selvfølgelig en uhyre stor sum for en så ung spiller og kommer der et bud af den størrelse, tror jeg ikke vi siger nej. Der er bestemt ingen garantier med så unge spillere, men vi skal også gøre op med os selv, hvad vi skal bruge vores akademi til.

Der er ved at være en klar tendens med, at vi sælger nogle af vores største talenter. Vi har allerede set salg af Bidstrup, Victor Jensen og Narty og mon ikke Daramy også var røget hvis han havde dansk pas. Derudover har vi svært ved at udnytte og fastholde de talenter, der måske er et niveau under, men som formentligt kunne få et godt niveau.

Fortsætter vi den tendens, så kommer vi ikke til sportsligt at have så stor gavn af vores talenter og hvis vi er seriøse med, at vi så småt gerne vil indhente nogle af vores europæiske konkurrenter, så tror jeg ikke den tilgang er holdbar – slet ikke hvis tanken om at vi i højere grad skal besætte førsteholdstruppen med talenter og så fokusere på at investere i startopstillingen.

Vi skal i hvert fald have en klar strategi for hvad vi skal bruge akademiet til. Skal vi skabe talenter til vores eget hold eller til andre? Skal vi sælge dem der genererer mest interesse og så beholde resten? Fastholder vi den eksisterende strategi, så er vi jo først og fremmest en sælgende klub og så ved vi godt hvad retningen bliver.

Det har Kvist og Thorup jo allerede været ude og snakke om. Se Klubhuset forleden hvor Kvist snakker længe om det. Og at man hellere vil have en venstreback af egen avl på bænken og så en rigtig god starter, end 3 mere eller mindre lige gode venstrebacks købt udefra.

[Dane]

Det er selvfølgelig en uhyre stor sum for en så ung spiller og kommer der et bud af den størrelse, tror jeg ikke vi siger nej. Der er bestemt ingen garantier med så unge spillere, men vi skal også gøre op med os selv, hvad vi skal bruge vores akademi til.

Der er ved at være en klar tendens med, at vi sælger nogle af vores største talenter. Vi har allerede set salg af Bidstrup, Victor Jensen og Narty og mon ikke Daramy også var røget hvis han havde dansk pas. Derudover har vi svært ved at udnytte og fastholde de talenter, der måske er et niveau under, men som formentligt kunne få et godt niveau.

Fortsætter vi den tendens, så kommer vi ikke til sportsligt at have så stor gavn af vores talenter og hvis vi er seriøse med, at vi så småt gerne vil indhente nogle af vores europæiske konkurrenter, så tror jeg ikke den tilgang er holdbar – slet ikke hvis tanken om at vi i højere grad skal besætte førsteholdstruppen med talenter og så fokusere på at investere i startopstillingen.

Vi skal i hvert fald have en klar strategi for hvad vi skal bruge akademiet til. Skal vi skabe talenter til vores eget hold eller til andre? Skal vi sælge dem der genererer mest interesse og så beholde resten? Fastholder vi den eksisterende strategi, så er vi jo først og fremmest en sælgende klub og så ved vi godt hvad retningen bliver.

Det kan da i høj grad diskuteres, og jeg synes, du stiller det alt for simpelt op. Lad os for eksemplets skyld sige, at man kan producere ét talent per årgang, der har så højt niveau, at han kan sælges for et stort millionbeløb som 15-17 årig. Dels kan salget alene finansiere driften af talentafdelingen i flere år, dels er der så alle spillerne i næste led, som måske ikke tiltrækker sig interesse fra Barcelona og Real Madrid, men som for nogles vedkommende – lad os sige to-tre per årgang – formentlig stadig kan udvikles til fine førsteholdspillere, om ikke andet så til bredden, og måske endda indbringe penge ved et salg i 20-24 års alderen.

Strategisk ser jeg ingen modsætning mellem at takke ja til et monsterbud på de allerbedste talenter i ny og næ og så at have et mål om at blive bedre til at udvikle og integrere egne talenter generelt – du kan jo også kun selv nævne tre eksempler siden 2017, og vi har ikke solgt et stort talent siden Bidstrup i 2018, altså for fire (!) år siden. Så hvilken klar tendens er det egentlig, du mener at kunne se? Tværtimod kunne man argumentere for, at vi faktisk er rigtig gode til at holde på talenterne (en anden mulig forklaring er, at der bare ikke har været nogen, som var gode nok siden Bidstrup), og at vi overhovedet har kunnet tiltrække et så ombejlet talent som Roony i første omgang, i stedet for at han tog til en af de helt store adresser med det samme, er i sig selv imponerende.

Når det så er sagt, håber jeg som fan altid, at vi får alle de bedste spillere at se på førsteholdet, og – i en ideel verden – at vi aldrig nogensinde solgte nogen af vores profiler :-)

[Kenney]

Det kan da i høj grad diskuteres, og jeg synes, du stiller det alt for simpelt op. Lad os for eksemplets skyld sige, at man kan producere ét talent per årgang, der har så højt niveau, at han kan sælges for et stort millionbeløb som 15-17 årig. Dels kan salget alene finansiere driften af talentafdelingen i flere år, dels er der så alle spillerne i næste led, som måske ikke tiltrækker sig interesse fra Barcelona og Real Madrid, men som for nogles vedkommende – lad os sige to-tre per årgang – formentlig stadig kan udvikles til fine førsteholdspillere, om ikke andet så til bredden, og måske endda indbringe penge ved et salg i 20-24 års alderen.

Strategisk ser jeg ingen modsætning mellem at takke ja til et monsterbud på de allerbedste talenter i ny og næ og så at have et mål om at blive bedre til at udvikle og integrere egne talenter generelt – du kan jo også kun selv nævne tre eksempler siden 2017, og vi har ikke solgt et stort talent siden Bidstrup i 2018, altså for fire (!) år siden. Så hvilken klar tendens er det egentlig, du mener at kunne se? Tværtimod kunne man argumentere for, at vi faktisk er rigtig gode til at holde på talenterne (en anden mulig forklaring er, at der bare ikke har været nogen, som var gode nok siden Bidstrup), og at vi overhovedet har kunnet tiltrække et så ombejlet talent som Roony i første omgang, i stedet for at han tog til en af de helt store adresser med det samme, er i sig selv imponerende.

Når det så er sagt, håber jeg som fan altid, at vi får alle de bedste spillere at se på førsteholdet, og – i en ideel verden – at vi aldrig nogensinde solgte nogen af vores profiler :-)

Vi solgte Narty i starten af 2017, Victor Jensen i midten af 2017 og Bidstrup i starten af 2018. Derudover var der stor interesse for Daramy i 2019, men han var ikke fyldt 18 og havde ikke dansk pas, men var buddet kommet er mit bud, at vi havde solgt ham. Går man ud fra den forudsætning synes jeg det begynder at ligne en tendens – selvom det selvfølgelig er en kort periode.

Derudover har vi haft svært ved at fastholde nogle unge spillere, der måske kunne gavne bredden. Vi solgte Roerslev og Holse da de var 20. Jonatan Frimann og Morten Hjulmand tog også videre, selvom de vel var lovende talenter, ligesom vi ikke kunne holde på Røjkjær, Haahr og Canto. Jeg har ikke voldsomt godt overblik over vores talenter, så om der er flere ved jeg ikke og om de reelt var gode nok eller havde det rette potentiale ved jeg heller ikke. Nogle af dem er røget til mindre spændende destinationer, mens andre er kommet til mere spændende steder.

Der er selvfølgelig mange faktorer der spiller ind og vi kan trods alt ikke tvinge spillere til at blive her – og så er det selvfølgelig bedre at de bliver solgt end at de smutter gratis. Men hvis vi går ud fra, at vi kan producere et talent med højt niveau om året, så er det vel dem, vi skal fastholde, hvis vi vil have et stort sportsligt udbytte af vores talentafdeling.

[k@sper]

Der er lidt med Kvist her (Måske er det nævnt ovenfor.): https://www.tipsbladet.dk/nyhed/supe...han-faar-debut

Jeg synes næsten, at det er mest interessant at han siger, at "vi grundlæggende ikke er en sælgende klub". Det notits er jeg ikke sikker på, at Ståle modtog set i lyset af hans udmeldinger de sidste år (med at vi skal sælge hvert år) og med den åreladning som fandt sted sommeren 2019. Altså medmindre at Kvists afsluttende bemærkning "...og så er vi det alligevel alle sammen" dækker over det....

[Honse]

Der er lidt med Kvist her (Måske er det nævnt ovenfor.): https://www.tipsbladet.dk/nyhed/supe...han-faar-debut

Jeg synes næsten, at det er mest interessant at han siger, at "vi grundlæggende ikke er en sælgende klub". Det notits er jeg ikke sikker på, at Ståle modtog set i lyset af hans udmeldinger de sidste år (med at vi skal sælge hvert år) og med den åreladning som fandt sted sommeren 2019. Altså medmindre at Kvists afsluttende bemærkning "...og så er vi det alligevel alle sammen" dækker over det....

Jeg tolke det sådan, at budgettet baseres på andre indtægter end spillersalg. Det må primært være TV-, præmie- og sponsorindtægter. Men at et tilbud på en spiller kan være så stort, at det opvejer den negative effekt på de primære indtægter.

[k@sper]

Jeg tolke det sådan, at budgettet baseres på andre indtægter end spillersalg. Det må primært være TV-, præmie- og sponsorindtægter. Men at et tilbud på en spiller kan være så stort, at det opvejer den negative effekt på de primære indtægter.

Du har formentlig ret. Og man skal nok ikke rigtig lægge noget i det. Jeg synes bare, at det er lidt spøjst, at Ståle de sidste år så ofte fortalte, at det forventedes at han lavede solide spillersalg hvert år, imens Kvist et halvt år senere fortæller, at vi ikke er en sælgende klub.

[Tops]

Du har formentlig ret. Og man skal nok ikke rigtig lægge noget i det. Jeg synes bare, at det er lidt spøjst, at Ståle de sidste år så ofte fortalte, at det forventedes at han lavede solide spillersalg hvert år, imens Kvist et halvt år senere fortæller, at vi ikke er en sælgende klub.

Det er ikke sikkert der er den store forskel i salgsstrategi. Forskellen ligger måske nærmere i kommunikationen.

Et af mine kritikpunkter af Ståle gik på, at han kommunikerede os som en udviklingsklub. Jeg tror han gjorde det for at signalere til unge talenter, at de kunne regne med at vi ville hjælpe dem videre i karrieren - herunder også hans såkaldte gentlemanaftaler, bl.a. med Skov. Jeg har altid ment, at vi skulle kommunikere os som en klub med ambitioner, der ikke bare sælger. Jeg tror det presser priserne op + det er ambitiøs og ærlig snak som også appellerer til talenterne.

Selvfølgelig ønsker vi da det bedste for vores unge talenter, men vi sælger - fuldstændig ligesom alle andre klubber - til den klub der giver os den bedste forretning på det bedste tidspunkt. Ikke fordi vi har lovet spilleren det. Og de salgsvilkår og karrierepejlemærker vores spillere kan regne med, det er dem der står i deres kontrakt - ikke så meget gentlemanfis og venneaftaler. Jeg var til det sidste i tvivl om det var spin fra Ståle, eller om han rent faktisk mente det med gentlemanaftalerne og handlede derefter.

[okoronkwo]

Vi solgte Narty i starten af 2017, Victor Jensen i midten af 2017 og Bidstrup i starten af 2018. Derudover var der stor interesse for Daramy i 2019, men han var ikke fyldt 18 og havde ikke dansk pas, men var buddet kommet er mit bud, at vi havde solgt ham. Går man ud fra den forudsætning synes jeg det begynder at ligne en tendens – selvom det selvfølgelig er en kort periode.

Derudover har vi haft svært ved at fastholde nogle unge spillere, der måske kunne gavne bredden. Vi solgte Roerslev og Holse da de var 20. Jonatan Frimann og Morten Hjulmand tog også videre, selvom de vel var lovende talenter, ligesom vi ikke kunne holde på Røjkjær, Haahr og Canto. Jeg har ikke voldsomt godt overblik over vores talenter, så om der er flere ved jeg ikke og om de reelt var gode nok eller havde det rette potentiale ved jeg heller ikke. Nogle af dem er røget til mindre spændende destinationer, mens andre er kommet til mere spændende steder.

Der er selvfølgelig mange faktorer der spiller ind og vi kan trods alt ikke tvinge spillere til at blive her – og så er det selvfølgelig bedre at de bliver solgt end at de smutter gratis. Men hvis vi går ud fra, at vi kan producere et talent med højt niveau om året, så er det vel dem, vi skal fastholde, hvis vi vil have et stort sportsligt udbytte af vores talentafdeling.

Altså hvordan kan det, at vi IKKE solgte Daramy være del af en tendens om, at vi sælger?

Desuden - Jonathan Frimann som ikke længere er prof. fodboldspiller og Røjkjær, Haahr og Canto har jo ikke niveauet til FCK.