Optakts- og kamptråd: Brøndby IF A/S GmbH vs. F.C. København (24/10-2021 kl. 14:00)

[k@sper]

Dele af vores fans er nogle kæmpe idioter….

Der må sidde nogle rigtig stolte mødre et eller andet sted.....
På den anden side, når man samtidig har en Capo som står og råber mod BIF-tribunen, at "de skal løbe mens de kan - vi knepper jer", så er det jo også svært at vide for byens bedste "fans", at de skal kigge på fodbold i stedet for at koncentrere sig om tilsvininger og kast med øl (og sikkert også det der er værre) mod nogle børn og pensionister fra Vestegnen.

Nå men det er da rart at vide, at man altid kan stole på det fansegment, når det kommer til at blamere sig. Pludselig var holdet igen ikke det mest pinlige i går......

[Tops]

Og så skal vi også huske, at Thorup af uransagelige årsager har besluttet, at Johannesson er en mere oplagt Zeca-afløser end Lerager. Det er jo helt sort, hvilket Tøfting heldigvis også rev ham et nyt røvhul over efter kampen.

Det mest bekymrende her er næsten, at Thorups argumentation for at gøre det er, at han fra sin tid med Lerager på U21-landsholdet vidste, at han var bedst som 8'er. Jamen, det er han da givetvis, men du er jo nødt til at se på, hvad du har til rådighed, menneske! Og når du nu mangler en 6'er, skal du jo for helvede ikke gøre den 18-årige splejs, der er bedst som 10'er, til 6'er, så 8'eren kan blive på 8'eren!

Det samme gælder hans håbløse beslutning om at rykke Biel ud på kanten igen, fordi Stage bliver skadet. Ja, lad os endelig fjerne vores eneste højtpræsterende offensive spiller fra den plads, han fungerer på! Den slags taktisk tunnelsyn gør mig seriøst skeptisk over for projekt-Thorup.

Enig. Det samme med at rykke tæt på vores stærkeste offensive kort, Diks, ud af position over på venstre back og derved neutralisere den trussel - for at tilgodese elendige Ankersen på højre back. Den slags dispositioner virker hovedløse, selvom jeg ellers ser med relativ velvilje på hans taktiske koncept. Som om der er noget ude for banen - indflydelse i omklædningsrummet, historiske meritter, historik med træneren, hvor meget man snakker osv, der fylder mere end det man leverer inde på banen.

[Garneren]

Man kan og vil sikkert klandre Jess for mange ting men hold kæft hvor var der mange personlige fejl og fejlafleveringer i går.
Begge deres mål kommer igen efter personlige fejl. Isak og Boilesen spiller for langsomt og bliver overrumplet til et boldtab. Der er dårlig kommunikation ved begge episoder.
Det har jeg svært ved at klandre Jess for. Det kan da ikke komme som nogen overraskelse at BØF ligger et højt pres.

Når spillere, der normalt holder et højt teknisk niveau og er pasningssikre - hvilket gør sig gældende for både Johannesson, Boilesen og Diks - pludselig laver den ene horrible fejlaflevering efter den anden, er det jo ikke, fordi de fra den ene dag til den anden har mistet deres fodboldmæssige evner.

Det vil sige, at truppen formentlig er ramt mentalt, og det er altså ledelsens opgave at løse det problem/undgå at det opstår. Om det så mest er trænerens eller spillerindkøberens fejl, er svært at sige. Det er nok en kombination.

[Lau85]

Når spillere, der normalt holder et højt teknisk niveau og er pasningssikre - hvilket gør sig gældende for både Johannesson, Boilesen og Diks - pludselig laver den ene horrible fejlaflevering efter den anden, er det jo ikke, fordi de fra den ene dag til den anden har mistet deres fodboldmæssige evner.

Det vil sige, at truppen formentlig er ramt mentalt, og det er altså ledelsens opgave at løse det problem/undgå at det opstår. Om det så mest er trænerens eller spillerindkøberens fejl, er svært at sige. Det er nok en kombination.

Fuldstændig enig. Det er jo ikke fordi de her spillere, som ikke har lavet andet end fodbold siden de var små, pludselig har mistet deres evner ala space-jam. Det er jo påfaldende at det sker for forholdvis samme tid for dem alle. Kunne bestemt tyde på, at det er et mere grundlæggende problem for holdet end de enkelte spillere, og derfor måske mere meningsfuldt at se på træneren -etc’s rolle i det her.

(Stavefejl)

[k@sper]

Når spillere, der normalt holder et højt teknisk niveau og er pasningssikre - hvilket gør sig gældende for både Johannesson, Boilesen og Diks - pludselig laver den ene horrible fejlaflevering efter den anden, er det jo ikke, fordi de fra den ene dag til den anden har mistet deres fodboldmæssige evner.

Det vil sige, at truppen formentlig er ramt mentalt, og det er altså ledelsens opgave at løse det problem/undgå at det opstår. Om det så mest er trænerens eller spillerindkøberens fejl, er svært at sige. Det er nok en kombination.

Truppen er selvfølgelig ramt mentalt efter et par uheldige/dårlige resultater og med flere af de centrale ledere på holdet ude med langvarige skader. Dertil kommer også betydningen af relationerne mellem spillerne, hvor en spiller som Isak bare ikke kan være spillet helt ind endnu - det bliver en endnu større udfordring på søndag uden Lerager. Og så er der selvfølgelig manglerne i truppen, hvor f.eks. Bøvings indsats i går nærmest var at sidestille med at spille med 10 mand.
Når BIF presser så hårdt og så godt (for det gjorde de i de første 30 min) så har man brug for gode relationer (så vi kan spille os ud af presset) og/eller spillere som kan sætte en mand og skabe overtal, og den spiller har vi heller ikke i truppen. I gamle dage med Ståle løste vi ofte dette med at sparke langt op på N'Doye eller Corner, som så kunne holde i bolden, men den type har vi heller ikke i holdet, da Wind ikke er god nok på det punkt. Med andre ord, så var problemerne desværre til at forudsige såfremt vores tekniske niveau ikke sad i skabet, og det gjorde det åbenlyst ikke.
Jeg synes måske, at vi gik lidt for naivt til kampen med ideen om, at vi skulle spille os ud af presset. Måske skulle vi hellere have spillet med lidt flere lange bolde (det nævner Thorup også i pausen) - på den anden side, så er det præcis hvad Isak prøvede ved 1-0 målet, hvor bolden bare blev opsnappet undervejs.

[peterandreasen]

Viljen til sejr og "hvor ondt må det gøre", var også forskellen på de to hold, som jeg så det K@sper. Brøndby vil det altid mest i de kampe. Meget tyder på at man har pisset mesterskabschancen væk allerede ved vinterpausen. Tak for kaffe med det budget!

[k@sper]

Viljen til sejr og "hvor ondt må det gøre", var også forskellen på de to hold, som jeg så det K@sper. Brøndby vil det altid mest i de kampe. Meget tyder på at man har pisset mesterskabschancen væk allerede ved vinterpausen. Tak for kaffe med det budget!

Nu havde vi da vist vundet 3 derbys i træk inden i går, så det er måske at generalisere lige lovligt meget.
Men jo, jeg er da bestemt enig i, at BIF gik hårdere til den i går. Det var skuffende men det ser jeg egentlig mere som mangler i truppen end decideret manglende vilje. Det er klart, at der bare er mere power i Frendrup, Radosevic, Slimane osv fremfor f.eks. Isak og Bøving, men vi havde i går ikke nogen alternativer. Generelt har vi ikke vildt meget fysik i holdet og skal vinde på at være bedre fodboldspillere - det var vi bare ikke i går. Men det er klart, at det simpelthen er for vattet, når Boile f.eks. taber bolden på den måde til Hedlund ved straffesparket.
Mht power så havde BIF også åbenlyst prioriteret denne kampe ved at spare f.eks. Radosevic og Hedlund mod Rangers, imens vi prioriterede PAOK kampen lige så højt. Det kunne også ses bl.a. de sidste 10 min, hvor vi slet ikke havde energien til at lægge et tryk. Det var måske ikke så smart af os, men igen - der er ingen alternativer pt.

Og ja det tyder desværre på, at mesterskabet meget snart er væk. Og ja man skulle ikke tro, at vi har landets største budget, når vi så alligevel har fem u19 (VK, Isak, Bøving, Højlund og Jerlert, der ikke engang er i truppen på klubbens hjemmeside) spillere på banen i går, fordi der ikke er andet.

[qwert]

Når spillere, der normalt holder et højt teknisk niveau og er pasningssikre - hvilket gør sig gældende for både Johannesson, Boilesen og Diks - pludselig laver den ene horrible fejlaflevering efter den anden, er det jo ikke, fordi de fra den ene dag til den anden har mistet deres fodboldmæssige evner.

Det vil sige, at truppen formentlig er ramt mentalt, og det er altså ledelsens opgave at løse det problem/undgå at det opstår. Om det så mest er trænerens eller spillerindkøberens fejl, er svært at sige. Det er nok en kombination.

Helt enig. Men måske handler det også om det taktiske oplæg og de aftaler, der burde være. Jeg forstår simpelthen ikke, hvad vi vil i går. Eller, vi vil spille os ud af presset, men det lignede ikke, at vi havde en klar plan for, hvordan det skulle ske. Der manglede bevægelse for hinanden, og der var ingen som gerne ville have bolden - den blev smidt videre til en anden med det samme. Hvis spillerne havde samme oplevelse, så er det jo klart, at der bliver lavet et hav af fejlafleveringer og at vi bliver overrumplet. Men det er jo rent gætværk fra min side, men at spillerne pludselig ikke kan lave en aflevering over 3 meter, det tror jeg ikke på bare sker.

[djurlander]

Ærligtalt. Jeg er ligeglad med om uroligheder foregår på eller uden for stadion. Der er en linie, som både fck og brøndby ofte er langt over, specielt når kampene spilles i forstaden. Men igår er det simpelthen nok. Hvis undersøgelserne falder ud til at betjenten gjorde det rigtige, så skal hammeren falde fra DBU, på en måde vi aldrig har set før.

https://nyheder.tv2.dk/krimi/2021-10...by-uroligheder

[Kiwi]

Et derby er altid en tryktest med en vis validitet ift. rigets tilstand i FCK, hvor vi får svar på en del spørgsmål:
- Er vi i en opadgående formkurve, eller er vi i en nedadgående formkurve?
- Stemmer selvforståelsen overens med virkeligheden?
- Har vi de rigtige taktiske værktøjer?
- Hvordan håndterer vi medgang og modgang?
- Er strategien den rigtige til når det gælder for alvor?
- Hvordan har scoutingen været på det seneste?

Og svarene er ikke kønne, men de står der som mejslet i sten:
- Vi er i en nedadgående formkurve. Vi har vundet 1 af de sidste 5 superligakampe. Vi har ikke vundet en eneste kamp i oktober. Vi er røget ud af pokalturneringen til et hold fra 1. division, som så er blevet slået ud af et hold fra 2. division. Siden transfervinduet lukkede, har vi et snit på 1,4 point pr. kamp i 10 kampe i alle turneringer. Det er ikke et mesterhold værdigt.

- Selvforståelsen stemmer ikke overens med virkeligheden. Vi vil gerne se os som et tophold, der skal spille med om mesterskabet. Pt. er der samme afstand op til nr. 1, som der er ned til nr. 5. Og vinder AaB over Viborg senere i dag, er der ikke bare ét, men hele to hold med bare 1 point op til os. Ja, Zeca og Falk er ude med skader, men det her PC/Thorup projekt er så vakkelvornt, at to centrale skader i start-11'eren gør at vi synker ned til en grå midtermasse i Superligaen. Vi har nu i tre kampe i træk smidt point mod bund- og midterhold. Havde vi fået fuldt pointudbytte i de kampe, havde vi været nr. 1 i dag.
Da vi stod i en lignende situation i 19/20, med alvorlige skader til Boilesen, Wind og N'Doye, plus alverdens småskader til stort set alle andre spillere løbende i sæsonen, var vi godt nok også nr. 2, men bare 4 point efter, og stadig 10 point foran nr. 3 ved vinterpausen (hvorefter foråret blev lort i ligaen). Blot for at sige, at selv da vi var tæt på at være værst under Ståle, var vi stadig miles away foran de resterende hold. Efter at Wind og N'Doye får deres skader, har vi stadig et snit på 1,92 resten af kalenderåret i alle turneringer (nej, der er ikke tale om et Ståle-forsvar, men snarere en konstatering af at det, vi har erstattet ham med, ikke har forbedret situationen).

- De taktiske værktøjer til at håndtere modstandernes modtræk er i bedste fald mangelfulde, og i værste fald ikke-eksisterende. Vi er alt for afhængige af den enkelte spillers individuelle spidskompetencer, mens vi rent systematisk ikke er der, hvor vi er i stand til at håndtere manglen på nøglespillere. Hvor Thorup er god til at forløse den enkelte spillers potentiale (hvilket er derfor han lykkedes i FCM), har han endnu til gode at få samlet en decideret enhed, hvor man kan tåle at miste den enkelte spiller, fordi spilsystemet og taktikken er så klart formuleret, at ingen er i tvivl om hvad der skal gøres på den enkelte position. I stedet, så vælter korthuset ved de første rokeringer.

- "Sejren har mange fædre, nederlaget er forældreløst". Med Zecas skadesfravær er der ingen tilbage i truppen, som for alvor tager ansvar og går forrest, når tingene spidser til. Eller som Klaus Egelund skrev for ekstrabladet.dk:

Fraværet af Zeca efterlader et leder-vakuum, men ingen træder ind i det hos FCK. Jonas Wind og Pep Biel forsøgte, men hvor pokker er FC Københavns William Wallace? Vilddyret, der maler sig blå og hvid i hovedet, på randen af vanviddet leder sin hær frem mod Sydsiden – uanset konsekvenserne.

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbol...thorup/8926419

Holdet skriger efter markante ledere uden for banen, der kan trække dem frem og banke energi i dem. Man kan sige en del om FCM, men skal man lede efter indpiskere på bænken, så finder man ikke meget bedre end Bo Henriksen og Kristian Bak-Bach. Bare se på den video fra pausen i den kamp, hvor de vinder i Parken. 35.000 tilskuere imod sig, og stjernespilleren udvist. Der er det Bo, som går forrest og stikker en kurs, for derefter at indpiske tro på sejren i spillerne. Derfor kan de pt. nemmere håndtere modgang end vi kan.

- Kampene mod PAOK og BØF har fra start været påpeget som den store prøve for Thorup: Er vi et tophold, der kan klare os i Europa eller ej? Alene resultaterne peger i retning af et rungende nej. Men det gør måden, vi tabte på, også. PAOK er et omstillingshold. Da Grabara blev udvist kunne man vælge den defensive tilgang, og spille en form for 4-4-1, eller den offensive tilgang, og spille 4-3-2. Man valgte det sidste, og det betød at man allerede tidligt ville langt frem på banen. Det udnyttede PAOK sig af, og fik scoret to mål i situationer, hvor holdet var i ubalance enten som resultat af en omstilling, eller på bagkant af en omstilling. Havde man valgt at overlade initiativet til PAOK, hvilket havde været fuldt legitimt, ville man have stået i en FCM-rolle, hvor man kunne forsvare et resultat hjem.

Men kynismen manglede på trænerbænken. Den samme slags kynisme, som gjorde at Ståle-holdene kunne stå så dybt igen og igen og igen i Europa, og dermed have en fair chance mod næsten alle hold på forhånd. Ja, vi scorer flere mål generelt, og det har gjort, at vi har vundet flere flotte sejre over midter- og bundhold (mens vi havde snydekoden Daramy, der mere og mere viser sig at have været et figenblad for Thorup). Men mod de stærkere hold? Der står vi svagere nu end vi gjorde under Ståle. Og kampen i går viser bare endnu en gang, hvor afhængig Thorup er af de individuelle kvaliteter hos spillerne, men at han taktisk nemt kan udspilles.

- Der er skrevet side op og side ned om hvorvidt transfervinduet er bestået eller ej, så det vil jeg ikke kommentere så meget på. Men hvad de seneste kampe har vist, det er at når tingene bliver svære, så har det primært været de spillere, Ståle har indkøbt eller forsøgt at hente, der er gået forrest. Spillere som Stage, Pep Biel, Zeca (når han ikke har været ude), Khocholava, og selv Kalle i torsdags. Men ellers har det været småt med at se spillere, der går forrest, blandt dem som Kvist og PC har hentet..

[phillipo]

Når spillere, der normalt holder et højt teknisk niveau og er pasningssikre - hvilket gør sig gældende for både Johannesson, Boilesen og Diks - pludselig laver den ene horrible fejlaflevering efter den anden, er det jo ikke, fordi de fra den ene dag til den anden har mistet deres fodboldmæssige evner.

Det vil sige, at truppen formentlig er ramt mentalt, og det er altså ledelsens opgave at løse det problem/undgå at det opstår. Om det så mest er trænerens eller spillerindkøberens fejl, er svært at sige. Det er nok en kombination.

Men er det ikke derfor vi har en mental træner ansat?
Synes bare ikke men kan fratage spillerne ansvaret for helt basale tekniske fejl. De er fuldtidsproffer. De burde kunne lave en simpel aflevering også selvom de er lidt presset mentalt. Hvis ikke burde de ikke være i København.

Er lidt træt af at høre boilesen brokke sig over hvor dårligt København spiller når spillerne så ikke gør noget ved det inde på banen. Jess tegner de overordnet linjer også må spillerne udfylde resten ellers må Jess jo give dem headset på som Nagelsmann har foreslået så han kan styrer spillerne som et computerspil.

Der må da også være noget professionelt stolthed fra spillernes side. Jeg er med på manglende relationer og mange nye og unge samt gamle der åbenbart ikke kan mere men det fritager dem stadig ikke fra at ramme hinanden og kan de ikke dette må de squ kæmpe ræven ud bukserne

[Døren]

Helt enig. Men måske handler det også om det taktiske oplæg og de aftaler, der burde være. Jeg forstår simpelthen ikke, hvad vi vil i går. Eller, vi vil spille os ud af presset, men det lignede ikke, at vi havde en klar plan for, hvordan det skulle ske. Der manglede bevægelse for hinanden, og der var ingen som gerne ville have bolden - den blev smidt videre til en anden med det samme. Hvis spillerne havde samme oplevelse, så er det jo klart, at der bliver lavet et hav af fejlafleveringer og at vi bliver overrumplet. Men det er jo rent gætværk fra min side, men at spillerne pludselig ikke kan lave en aflevering over 3 meter, det tror jeg ikke på bare sker.

Altså, jeg må indrømme, at jeg under hele kampen i går sad med en følelse af, at når gode tekniske fodboldspillere hverken kunne tæmme en let bold eller spille en bold videre til nærmeste mand, så skyldtes det kulissen. Jeg har ikke tal på de mange gange, jeg sad i stuen og skreg "Ryyyyyyg", hvorefter bolden blev taget fra en af vores spillere, som så ud som om, han snorksov. Beklager, men alle de begejstrede tilskuere kan vi ikke håndtere. Det kunne vi heller ikke mod Herning i Parken. Thorup sagde det selv. Hvilket lød temmelig latterligt, men jeg tror faktisk, at han havde fat i noget.

Og så mener jeg i øvrigt, at rigtig mange af mine medfans skal minde sig selv om, at ingen af spillerne har ansat sig selv eller sat sig selv på holdkortet. Ingen af de unge spillere som Bøving, Isak, (VK34) og Jelert slår op i banen, men er ganske enkelt overmatchet i rigtig mange situationer. Det er ikke deres skyld.

[Døren]

Hvis undersøgelserne falder ud til at betjenten gjorde det rigtige, så skal hammeren falde fra DBU, på en måde vi aldrig har set før.

Kommer jo ikke til at ske. Det skete udenfor stadion, og det var nok slet ikke bøffans.

[ersenio]

en hurtig konklusion:

Vi var meget meget meget bedre da Lerager var på bænken. Siden Falk blev skadet og Lerager kom tilbage på midtbanen, så er alt blevet lort igen. Om du bruger ham som 6'er er han dårlig og om du bruger ham som 8'er er han dårlig.... uanset hvem der er makker til Lerager, så er alt lort med ham på banen

[k@sper]

en hurtig konklusion:

Vi var meget meget meget bedre da Lerager var på bænken. Siden Falk blev skadet og Lerager kom tilbage på midtbanen, så er alt blevet lort igen. Om du bruger ham som 6'er er han dårlig og om du bruger ham som 8'er er han dårlig.... uanset hvem der er makker til Lerager, så er alt lort med ham på banen

Så er det jo spørgsmålet, om det er Lerager som er en katastrofe (Din formodning, hvis jeg forstår rigtigt) eller fordi Zeca/Falk bare er så vigtige, at de ikke kan erstattes en til en. Lerager har ikke været vildt god, men han er nu stadig ikke den som falder mest igennem på holdet. Men ud fra prisen og hypen både i medier og her blandt fans,så har han da været en kæmpe skuffelse.