Viser resultater 1 til 15 af 15

Emner: FCK's agenthonorarer

  1. #1
    Tilmeldingsdato
    Jun 2005
    Indlæg
    4,166

    FCK's agenthonorarer

    Tidligere på dagen blev FCK's økonomi diskuteret i skakten, og i den forbindelse blev agenthonorarer bragt på banen, hvilket kunne være et interessant emne i denne FCK'ske agurketid.

    DBU har siden 2016 udgivet en årlig opgørelse over spillernes og klubbernes betalinger til agenter i det foregående kalenderår. FCK bruger, næppe til nogens overraskelse, flere penge på agenter end de øvrige danske klubber, men nogle vil måske være overraskede over, hvor mange flere penge vi taler om. Det er faktisk en ganske betydelig del af FCK's budget, der går tid agenter. F.eks. vurderer Tipsbladet at FCK's budget i 2020 var 155 mio., og står det til troende, gik ca. 17% af budgettet til agenter. Iflg. samme medie havde FCM i 2020 et budget på 115 mio., hvormed deres agentomkostninger antagelig udgjorde under 5% af deres budget.

    2015 2016 2017 2018 2019 2020 Hele perioden
    FC København 5.003.000,00 8.029.715,75 15.477.398,53 19.520.662,00 34.364.566,00 26.748.002,00 109.143.344,28
    AC Horsens 52.111,40 755.750,00 311.334,65 1.184.875,00 755.894,00 373.763,00 3.433.728,05
    AGF 493.750,00 4.434.790,00 530.000,00 475.000,00 1.524.420,00 3.513.020,00 10.970.980,00
    Brøndby IF 3.419.525,00 2.799.723,00 1.253.215,50 2.594.935,00 2.062.493,00 2.050.522,00 14.180.413,50
    Esbjerg fB 2.802.505,00 1.537.500,00 718.125,00 1.430.000,00 771.000,00 673.725,00 7.932.855,00
    FC Fredericia 35.000,00 68.500,00 12.500,00 13.020,00 34.500,00 57.500,00 221.020,00
    FC Helsingør 62.500,00 50.813,00 113.313,00
    FC Midtjylland 2.880.000,00 923.500,00 3.061.842,00 3.842.564,00 6.859.383,00 5.508.464,00 23.075.753,00
    FC Nordsjælland 1.056.003,00 324.844,00 725.938,00 266.131,00 2.372.916,00
    FC Roskilde 75.000,00 31.250,00 106.250,00
    FC Vestsjælland 158.700,00 158.700,00
    Fortuna Hjørring 37.900,00 16.700,00 54.600,00
    Fremad Amager 27.500,00 9.500,00 35.375,00 27.375,00 99.750,00
    HB Køge 93.000,00 20.880,00 113.880,00
    Hobro IK 782.500,00 212.500,00 574.124,00 65.463,00 106.500,00 1.741.087,00
    Lyngby BK 77.240,00 1.556.858,46 874.150,00 135.631,00 79.963,00 673.560,00 3.397.402,46
    Nykøbing FC 23.340,00 23.340,00
    Næstved BK 11.250,00 45.150,00 46.238,00 102.638,00
    OB 1.946.750,00 1.966.941,90 543.750,00 2.327.875,00 3.096.425,00 1.113.958,00 10.995.699,90
    Randers FC 1.102.987,00 377.000,00 206.710,83 665.125,00 742.241,00 1.213.250,00 4.307.313,83
    Silkeborg IF 181.250,00 162.123,74 65.000,00 187.732,00 688.867,00 1.284.972,74
    Skive 25.000,00 25.000,00
    SønderjyskE 783.386,55 709.755,00 636.650,00 213.750,00 601.625,00 1.225.852,00 4.171.018,55
    Thisted FC 4.830,00 105.650,00 35.875,00 146.355,00
    Vejle BK 167.500,00 95.000,00 100.000,00 350.750,00 226.875,00 940.125,00
    Vendsyssel FF 115.000,00 50.000,00 204.750,00 307.500,00 247.475,00 508.694,00 1.433.419,00
    Viborg FF 185.000,00 631.250,00 773.265,68 93.500,00 226.880,00 198.299,00 2.108.194,68
    AaB 1.755.367,34 1.501.689,00 1.894.284,50 670.500,00 2.353.000,00 5.159.112,00 13.333.952,84
    Samlet for alle klubber 21.785.322,29 27.134.099,85 27.651.774,69 33.690.087,00 55.279.518,00 50.447.220,00 215.988.021,83

    Bemærk at nogle af totalerne ovenfor adskiller sig fra DBU's tal, idet jeg har kopieret klubbeløbene til Excel og beregnet totalerne heri. Jeg kan ikke forklare forskellene.

    Nedenfor beskrives udviklingen ved hjælp af forskellige nøgletal.

    2015 2016 2017 2018 2019 2020 Hele perioden
    Klubber gns. 1.210.295,68 1.292.099,99 1.316.751,18 1.981.769,82 2.211.180,72 2.293.055,45 7.713.857,92
    Klubber gns., ændring % 7% 2% 51% 12% 4%
    Klubber samlet, indekstal (2015=100) 100 125 127 155 254 232
    Klubber samlet, ændring % 25% 2% 22% 64% -9%
    FCK, andel af total 23% 30% 56% 58% 62% 53% 51%
    FCK, indekstal (2015 = 100) 100 160 309 390 687 535
    FCK, ændring %
    60% 93% 26% 76% -22%
    FCM, andel af total 13% 3% 11% 11% 12% 11% 11%
    FCM, indekstal (2015 = 100) 100 32 106 133 238 191
    FCM, ændring % -68% 232% 25% 79% -20%

    Til yderligere sammenligning vises herunder udviklingen i spillernes agenthonorarer.

    2015 2016 2017 2018 2019 2020 Hele perioden
    Spillere samlet 7.889.934,50 8.654.365,76 19.434.941,83 32.435.461,00 19.742.246,00 16.705.742,00 104.862.691,09
    Spillere samlet, indekstal (2015 = 100) 100 110 246 411 250 212
    Spillere samlet, ændring % 10% 125% 67% -39% -15%

    Det er i øvrigt værd at bemærke, at Ståle har været sportsdirektør i næsten hele perioden (primo 2015 til 10. oktober 2020). Det skal blive interessant at se, hvordan tallene udvikler sig i de kommende år.

    Kilder:
    https://www.dbu.dk/media/10442/agent...relse-2015.pdf
    https://www.dbu.dk/media/10443/agent...relse-2016.pdf
    https://dbu.dk/media/10444/agentoffe...relse-2017.pdf
    https://www.dbu.dk/media/10441/agent...relse-2018.pdf
    https://www.dbu.dk/media/17014/offen...norar-2019.pdf
    https://www.dbu.dk/media/19438/fodbo...2020_final.pdf

  2. De følgende 8 brugere er enige:

  3. #2
    Z-ster er offline Den løftede pegefinger!!
    Tilmeldingsdato
    May 2020
    Indlæg
    126

    Re: FCK's agenthonorarer

    Det var jo nogle helt uhyrlige tal der er blevet arbejdet med førhen...
    Det kan vel kun blive nogle noget lavere beløb fremadrettet.

    Og hvor meget af det skal egentlig tilskrives Ståle? Var det hele vejen igennem hans ansvar som sportsdirektør eller hur?
    I øvrigt mener jeg at Hjalte Park burde destrueres!
    Z-ster's Avatar

  4. Den følgende bruger er enig i dette:

  5. #3
    Tilmeldingsdato
    Jan 2002
    Indlæg
    694

    Re: FCK's agenthonorarer

    Spændende! Enhver fraudløsning i en bank ville bimle på sådanne tal og FCKs vægt. Det er jo ikke det samme som at der nødvendigvis foregår noget suspekt - kickbacks eller andet - men det ville kræve en undersøgelse.
    Mvh,
    Bopa

  6. De følgende 9 brugere er enige:

  7. #4
    Tilmeldingsdato
    Aug 2007
    Indlæg
    837

    Re: FCK's agenthonorarer

    Citat Oprindeligt indsendt af Bopa Se meddelelser
    Spændende! Enhver fraudløsning i en bank ville bimle på sådanne tal og FCKs vægt. Det er jo ikke det samme som at der nødvendigvis foregår noget suspekt - kickbacks eller andet - men det ville kræve en undersøgelse.
    Jeg er ikke helt med på dine formuleringer, men hentyder du til de beskyldninger, der tidligere har været mod FCK (og også andre fodboldklubber i øvrigt), hvor klubberne "hyrer" en kommende spillers agent for at omgå nogle skatteregler?

  8. #5
    Tilmeldingsdato
    Jan 2002
    Indlæg
    694

    Re: FCK's agenthonorarer

    Citat Oprindeligt indsendt af FCK4LIF3 Se meddelelser
    Jeg er ikke helt med på dine formuleringer, men hentyder du til de beskyldninger, der tidligere har været mod FCK (og også andre fodboldklubber i øvrigt), hvor klubberne "hyrer" en kommende spillers agent for at omgå nogle skatteregler?
    Næh, det var helt banalt - typisk kan et solidt agenthonorar finde delvis vej tilbage til den træner eller manager, der ansætter spilleren eller andre der faciliterer kontrakten. I den samlede omkostning er det typisk stadig et lille beløb.

    Slår Ståle mig som en type, der er til kick backs? Overhovedet ikke. Beløbene er bare så voldsomme og store i forhold til resten af ligaen, at hvis ikke klubbens bestyrelse kender årsagen, så skal man da bore i det. Så tænker jeg at din forklaring - skattetænkning - er et noget bedre bud givet jydernes nidkærhed omkring penge.

    Så vil jeg pege på noget andet - længden af de kontrakter, vi skrev i Ståles sidste periode. Det trigger mig - måske er det fordi at man ser det i bagklogskabens ulideligt klare lys - men var det strengt nødvendigt at tilbyde Bengtsson hele 5 år? Har det noget med de honorarer at gøre? Hvis jeg som agent skulle acceptere nogle sære økonomiske skatte-mellemregninger for FCKs skyld som egentlig er mig og spilleren uvedkommende, så ville det da det indgå i en quid pro quo-analyse. Hvis det omvendt er for spillerens skyld...hvorfor så en lang kontrakt?
    Sidst redigeret af Bopa : 14.12.21 kl. 18:42
    Mvh,
    Bopa

  9. De følgende 2 brugere er enige:

  10. #6
    Tilmeldingsdato
    Aug 2007
    Indlæg
    837

    Re: FCK's agenthonorarer

    Citat Oprindeligt indsendt af Bopa Se meddelelser
    Næh, det var helt banalt - typisk kan et solidt agenthonorar finde delvis vej tilbage til den træner eller manager, der ansætter spilleren eller andre der faciliterer kontrakten. I den samlede omkostning er det typisk stadig et lille beløb.

    Slår Ståle mig som en type, der er til kick backs? Overhovedet ikke. Beløbene er bare så voldsomme og store i forhold til resten af ligaen, at hvis ikke klubbens bestyrelse kender årsagen, så skal man da bore i det. Så tænker jeg at din forklaring - skattetænkning - er et noget bedre bud givet jydernes nidkærhed omkring penge.

    Så vil jeg pege på noget andet - længden af de kontrakter, vi skrev i Ståles sidste periode. Det trigger mig - måske er det fordi at man ser det i bagklogskabens ulideligt klare lys - men var det strengt nødvendigt at tilbyde Bengtsson hele 5 år? Har det noget med de honorarer at gøre? Hvis jeg som agent skulle acceptere nogle sære økonomiske skatte-mellemregninger for FCKs skyld som egentlig er mig og spilleren uvedkommende, så ville det da det indgå i en quid pro quo-analyse. Hvis det omvendt er for spillerens skyld...hvorfor så en lang kontrakt?
    Tak, så er jeg med :-)

    Som jeg husker "skattefifleriet", så er det primært spilleren man sparer for noget skat eller måske agenten, ved at klubben direkte hyrer agenten til en eller anden opgave, men jeg må indrømme at jeg ikke husker det så godt.

    EDIT:
    I følge en artikel i BT fra november 2018 går finten ud på at klubben hyrer agenten direkte som klubagent. Således slipper spilleren for at betale skat af salæret og klubben opnår en momsfordel. Det betyder at klubben kan præsentere spilleren for en bedre samlet pakke.

    BT skriver at det gjorde sig gældende for Per Nilssons skifte og at det desuden er udbredt praksis i dansk fodbold. Det benægter FCK naturligvis og fortæller at alt er indenfor gældende regler. Dét kunne dog godt være en forklaring på hvorfor vores agenthonorarer er så meget højere end de øvrige klubbers.
    Sidst redigeret af FCK4LIF3 : 14.12.21 kl. 19:20

  11. #7
    isen er offline Roland Roland Mak Mak Mak
    Tilmeldingsdato
    Aug 2003
    Indlæg
    1,469

    Re: FCK's agenthonorarer

    Her er data om væsentlige spillerkøb siden 2015-sæsonen. Der er mange parametre, der ikke er med, fx vedr. salg eller købssummer, signon/signoff mv., men umiddelbart springer Genoa-handlerne da lidt i øjnene.

    Jeg er lige vågnet, hører islandsk radio og spiser skyr
    isen's Avatar

  12. Den følgende bruger er enig i dette:

  13. #8
    Gobas er online nu Pessimist i sit livs form
    Tilmeldingsdato
    Oct 2005
    Indlæg
    1,143

    Re: FCK's agenthonorarer

    Agenterne får ofte også fees ved kontrakt forlængelse. I 2019 fik Zeca en ny dyr kontrakt og i 2020 fik Falk og Daramy solide kontrakter. Blot for at nævne nogle.
    /Gobas

    Jack of all trades
    Gobas's Avatar

  14. #9
    Tilmeldingsdato
    Jun 2005
    Indlæg
    4,166

    Re: FCK's agenthonorarer

    Højere lønninger og transfers end konkurrenterne forklarer bare ikke, hvorfor vi de senere år bruger 5 gange så mange penge på agenter som FCM. Agentfinten, hvor klubberne overtager spillernes honorar, kunne forklare en del, men så skulle FCK være den eneste klub, hvor det sker - og det ved vi, ikke er tilfældet, omend forskelle i omfang ikke kendes. Mit gæt er dog, at FCK og andre klubber holder det i et niveau, hvor det ikke bliver for åbenlyst. Det er også værd at bemærke, at spillernes egne honorarbetalinger er steget kratigt i perioden.

    Jeg tror, at vi ganske enkelt har været mere rundhåndede i et forsøg på at skaffe os adgang til spillere og markeder, som vi ellers ville have svært ved at komme til. F.eks. har eventyret i sydamerika nok været en dyr fornøjelse. Mon ikke der også kan findes kreative løsninger på aftaler med unge, eftertragtede talenter, hvor der ikke officielt må falde betaling?

  15. De følgende 2 brugere er enige:

  16. #10
    Tilmeldingsdato
    Aug 2013
    Indlæg
    380

    Re: FCK's agenthonorarer

    Citat Oprindeligt indsendt af cybamerc Se meddelelser
    Højere lønninger og transfers end konkurrenterne forklarer bare ikke, hvorfor vi de senere år bruger 5 gange så mange penge på agenter som FCM. Agentfinten, hvor klubberne overtager spillernes honorar, kunne forklare en del, men så skulle FCK være den eneste klub, hvor det sker - og det ved vi, ikke er tilfældet, omend forskelle i omfang ikke kendes. Mit gæt er dog, at FCK og andre klubber holder det i et niveau, hvor det ikke bliver for åbenlyst. Det er også værd at bemærke, at spillernes egne honorarbetalinger er steget kratigt i perioden.

    Jeg tror, at vi ganske enkelt har været mere rundhåndede i et forsøg på at skaffe os adgang til spillere og markeder, som vi ellers ville have svært ved at komme til. F.eks. har eventyret i sydamerika nok været en dyr fornøjelse. Mon ikke der også kan findes kreative løsninger på aftaler med unge, eftertragtede talenter, hvor der ikke officielt må falde betaling?
    Som så ville koste FCM snart. Men man kan også kigge på bunden af pdf dokumenterne og se fx Pieros i 2020 har der været brugt 4 agenter på transferaftale.

    Meget af denne stigning i pris for agenter er 100% en stigning pga vi ikke har haft en sportsdirektør, så brugte vi agenter på hvad normalt vil være sportsdirektørens arbejde.

  17. #11
    Tilmeldingsdato
    Dec 2003
    Indlæg
    561

    Re: FCK's agenthonorarer

    Citat Oprindeligt indsendt af engulf Se meddelelser
    Som så ville koste FCM snart. Men man kan også kigge på bunden af pdf dokumenterne og se fx Pieros i 2020 har der været brugt 4 agenter på transferaftale.

    Meget af denne stigning i pris for agenter er 100% en stigning pga vi ikke har haft en sportsdirektør, så brugte vi agenter på hvad normalt vil være sportsdirektørens arbejde.
    Altså hvad tror du Ståle, Johan Lange, Frederik Leth og når man kigger på alle købsvideoerne Daniel Romedahl lavede? Der var da rigeligt med personale

  18. #12
    Tilmeldingsdato
    Aug 2013
    Indlæg
    380

    Re: FCK's agenthonorarer

    Citat Oprindeligt indsendt af Colsen Se meddelelser
    Altså hvad tror du Ståle, Johan Lange, Frederik Leth og når man kigger på alle købsvideoerne Daniel Romedahl lavede? Der var da rigeligt med personale
    Det ved jeg ikke, men 4 agenter for FCK klub siden med transferaftalen for Pieros i 2020? Kan da godt være noget andet..

  19. #13
    Tilmeldingsdato
    Jan 2015
    Indlæg
    2,945

    Re: FCK's agenthonorarer

    FIFA vil åbenbart gennemtrumfe en regel pr. 1. juli 2022, som vil betyde at agenthonorarer maksimalt kan udgøre 6% af en transfersum. Det kan så måske gøre, at priserne for spillerne bliver presset i vejret, så agenterne stadig kan fylde deres lommer på samme måde som tidligere.
    Ståle (un)Raus #666

    Ceterum autem censeo Civitas Puteus esse delendam (I øvrigt mener jeg at Brøndby bør destrueres)

    Be careful what you wish for..
    (Citat: Ståle Solbakken)

  20. #14
    Tilmeldingsdato
    Dec 2003
    Indlæg
    561

    Re: FCK's agenthonorarer

    Citat Oprindeligt indsendt af engulf Se meddelelser
    Det ved jeg ikke, men 4 agenter for FCK klub siden med transferaftalen for Pieros i 2020? Kan da godt være noget andet..
    Så vi har altså hyret 4 agenter ind for, at de skal være sportsdirektør, mens resten af klubben havde travlt med noget andet. Som du selv siger det, jeg tror det er noget andet.

  21. #15
    Tilmeldingsdato
    Jun 2005
    Indlæg
    4,166

    Re: FCK's agenthonorarer

    DBU har offentliggjort agenthonorarerne for sidste år. FCK er ikke overraskende stadig den klub herhjemme, der bruger suverænt flest penge på agenter, omend udgifterne er lavere end de foregående to år. Som en lille kuriøsitet brugte AaB også virkelig mange penge på agenter sidste år. Faktisk så mange, at de nu har brugt tredjeflest kroner på agenter over hele perioden.

    DBU forventer i øvrigt, at FIFA vil offentliggøre tallene fremadrettet.

    2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 Hele perioden Rang 2021 Rang hele perioden
    FC København 5.003.000,00 8.029.715,75 15.477.398,53 19.520.662,00 34.364.566,00 26.748.002,00 25.430.204,00 134.573.548,28 1 1
    AC Horsens 52.111,40 755.750,00 311.334,65 1.184.875,00 755.894,00 373.763,00 598.649,00 4.032.377,05 11 11
    AGF 493.750,00 4.434.790,00 530.000,00 475.000,00 1.524.420,00 3.513.020,00 2.104.771,00 13.075.751,00 5 6
    Brøndby IF 3.419.525,00 2.799.723,00 1.253.215,50 2.594.935,00 2.062.493,00 2.050.522,00 1.960.322,00 16.140.735,50 6 4
    Esbjerg fB 2.802.505,00 1.537.500,00 718.125,00 1.430.000,00 771.000,00 673.725,00 146.906,00 8.079.761,00 19 7
    FC Fredericia 35.000,00 68.500,00 12.500,00 13.020,00 34.500,00 57.500,00 202.500,00 423.520,00 17 18
    FC Helsingør 62.500,00 50.813,00 113.313,00 25
    FC Midtjylland 2.880.000,00 923.500,00 3.061.842,00 3.842.564,00 6.859.383,00 5.508.464,00 5.645.373,00 28.721.126,00 3 2
    FC Nordsjælland 1.056.003,00 324.844,00 725.938,00 266.131,00 182.614,00 2.555.530,00 18 13
    FC Roskilde 75.000,00 31.250,00 106.250,00 26
    FC Vestsjælland 158.700,00 158.700,00 22
    Fortuna Hjørring 37.900,00 16.700,00 22.800,00 77.400,00 23 27
    Fremad Amager 27.500,00 9.500,00 35.375,00 27.375,00 90.000,00 189.750,00 20 20
    HB Køge 93.000,00 20.880,00 113.880,00 24
    Hobro IK 782.500,00 212.500,00 574.124,00 65.463,00 106.500,00 1.655.563,00 3.396.650,00 7 12
    Kolding IF/Kolding Q 244.681,00 244.681,00 16 19
    Lyngby BK 77.240,00 1.556.858,46 874.150,00 135.631,00 79.963,00 673.560,00 1.355.867,00 4.753.269,46 9 10
    Middelfart 7.800,00 7.800,00 25 30
    Nykøbing FC 23.340,00 8.200,00 31.540,00 24 28
    Næstved BK 11.250,00 45.150,00 46.238,00 31.800,00 134.438,00 22 23
    OB 1.946.750,00 1.966.941,90 543.750,00 2.327.875,00 3.096.425,00 1.113.958,00 2.710.216,00 13.705.915,90 4 5
    Randers FC 1.102.987,00 377.000,00 206.710,83 665.125,00 742.241,00 1.213.250,00 1.456.644,00 5.763.957,83 8 8
    Silkeborg IF 181.250,00 162.123,74 65.000,00 187.732,00 688.867,00 416.173,00 1.701.145,74 12 16
    Skive 25.000,00 25.000,00 29
    SønderjyskE 783.386,55 709.755,00 636.650,00 213.750,00 601.625,00 1.225.852,00 892.403,00 5.063.421,55 10 9
    Thisted FC 4.830,00 105.650,00 35.875,00 34.750,00 181.105,00 21 21
    Vejle BK 167.500,00 95.000,00 100.000,00 350.750,00 226.875,00 412.000,00 1.352.125,00 13 17
    Vendsyssel FF 115.000,00 50.000,00 204.750,00 307.500,00 247.475,00 508.694,00 373.100,00 1.806.519,00 14 15
    Viborg FF 185.000,00 631.250,00 773.265,68 93.500,00 226.880,00 198.299,00 361.020,00 2.469.214,68 15 14
    AaB 1.755.367,34 1.501.689,00 1.894.284,50 670.500,00 2.353.000,00 5.159.112,00 13.524.747,00 26.858.699,84 2 3
    Samlet for alle klubber 21.785.322,29 27.134.099,85 27.651.774,69 33.690.087,00 55.279.518,00 50.447.220,00 59.869.103,00 275.857.124,83

    2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 Hele perioden
    Klubber gns. 1.210.295,68 1.292.099,99 1.316.751,18 1.981.769,82 2.211.180,72 2.293.055,45 2.394.764,12 9.195.237,49
    Klubber gns., ændring % 7% 2% 51% 12% 4% 4%
    Klubber samlet, indekstal (2015=100) 100 125 127 155 254 232 275
    Klubber samlet, ændring % 25% 2% 22% 64% -9% 19%
    FCK, andel af total 23% 30% 56% 58% 62% 53% 42% 49%
    FCK, indekstal (2015 = 100) 100 160 309 390 687 535 508
    FCK, ændring %
    60% 93% 26% 76% -22% -5%
    FCM, andel af total 13% 3% 11% 11% 12% 11% 9% 10%
    FCM, indekstal (2015 = 100) 100 32 106 133 238 191 196
    FCM, ændring % -68% 232% 25% 79% -20% 2%

    2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 Hele perioden
    Spillere samlet 7.889.934,50 8.654.365,76 19.434.941,83 32.435.461,00 19.742.246,00 16.705.742,00 17.993.264 122.855.955,09
    Spillere samlet, indekstal (2015 = 100) 100 110 246 411 250 212 228
    Spillere samlet, ændring % 10% 125% 67% -39% -15% 8%

  22. Den følgende bruger er enig i dette:

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Regler for meddelelser

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •