Danske hold i Europa 22/23

[jak]

Du kan ikke se problemet i at det bliver en freaksæson, og Bøf tilfældigvis vinder et DM og går direkte i CL gruppespil? Eller at det samme sker for FCM år efter år, fordi FCM, i modsætning til Bøf, forstår at bruge deres 250 millioner på den rigtige måde- og dermed holde FCK fra at vinde DM?

Det er jo bare dumt?

Spørg dig selv om du er mest glad for en FCK sejr, eller et FCK nederlag i en tilfældig superligarunde - og sig at du stadigvæk synes det er “fedt” for dansk fodbold, at de andre klubber bliver så økonomisk stærke, så de holder FCK væk fra DM,- og dermed at deltage i CL og til dels EL?

[k@sper]

Du kan ikke se problemet i at det bliver en freaksæson, og Bøf tilfældigvis vinder et DM og går direkte i CL gruppespil? Eller at det samme sker for FCM år efter år, fordi FCM, i modsætning til Bøf, forstår at bruge deres 250 millioner på den rigtige måde- og dermed holde FCK fra at vinde DM?

Det er jo bare dumt?

Spørg dig selv om du er mest glad for en FCK sejr, eller et FCK nederlag i en tilfældig superligarunde - og sig at du stadigvæk synes det er “fedt” for dansk fodbold, at de andre klubber bliver så økonomisk stærke, så de holder FCK væk fra DM,- og dermed at deltage i CL og til dels EL?

I de her debatter skal man nok spørge sig selv om, hvad man ønsker for FCK. Ønsker vi "blot" at vinde DM hvert eneste år, ja så skal vi da uden tvivl håbe, at FCM, BIF etc altid flopper i Europa, går konkurs osv. Så kan vi selv med et spinkelt budget vinde ligaen år efter år.
Ønsker vi at udvikle os, at højne niveauet og at spille med i de(n) sjove europæiske turnering(er) bare en gang i mellem, og ønsker vi en attraktiv liga og ønsker vi at kunne tiltrække bedre spillere, ja så har vi sgu nok behov for at blive presset af f.eks. FCM og BIF, ligesom vi har behov for en god landekoefficient bl.a. på baggrund af deres resultater. Også selvom det kan koste nogle mesterskaber.

Jeg har ikke tiden (og måske heller ikke evnerne) til at undersøge tallene nærmere. Men det må være meget få klubber, der i moderne tid har kunnet spille i en liga uden den store modstand og med klubber som intet kan internationalt og samtidig kontinuerligt har præsteret godt i Europa. Salzburg er måske bedste eksempel, men de var også en del år om at bryde muren til CL, ligesom de andre Østrigske hold også er blevet bedre nu. Og de har et helt andet økonomisk fundament end os. I Skotland har vi vel set det modsatte med Celtic, som langsomt blev dårligere og dårligere med Rangers væk, ligesom vi også selv skar voldsomt i budgetterne i den periode, hvor vi nærmest ikke var truet på hjemmefronten. Mon ikke det bare er det vi vil se, hvis FCM, BIF etc konstant flopper internationalt og skærer ned økonomisk?

[EraZ]

I de her debatter skal man nok spørge sig selv om, hvad man ønsker for FCK. Ønsker vi "blot" at vinde DM hvert eneste år, ja så skal vi da uden tvivl håbe, at FCM, BIF etc altid flopper i Europa, går konkurs osv. Så kan vi selv med et spinkelt budget vinde ligaen år efter år.
Ønsker vi at udvikle os, at højne niveauet og at spille med i de(n) sjove europæiske turnering(er) bare en gang i mellem, og ønsker vi en attraktiv liga og ønsker vi at kunne tiltrække bedre spillere, ja så har vi sgu nok behov for at blive presset af f.eks. FCM og BIF, ligesom vi har behov for en god landekoefficient bl.a. på baggrund af deres resultater. Også selvom det kan koste nogle mesterskaber.

Jeg har ikke tiden (og måske heller ikke evnerne) til at undersøge tallene nærmere. Men det må være meget få klubber, der i moderne tid har kunnet spille i en liga uden den store modstand og med klubber som intet kan internationalt og samtidig kontinuerligt har præsteret godt i Europa. Salzburg er måske bedste eksempel, men de var også en del år om at bryde muren til CL, ligesom de andre Østrigske hold også er blevet bedre nu. Og de har et helt andet økonomisk fundament end os. I Skotland har vi vel set det modsatte med Celtic, som langsomt blev dårligere og dårligere med Rangers væk, ligesom vi også selv skar voldsomt i budgetterne i den periode, hvor vi nærmest ikke var truet på hjemmefronten. Mon ikke det bare er det vi vil se, hvis FCM, BIF etc konstant flopper internationalt og skærer ned økonomisk?

Du rammer hovedet på sømmet her og du har fuldstændig ret.

Jeg er med på "nogle" ønsker alt skidt for vores konkurrenter Europæisk, men som K@sper er inde på så kommer det jo også til at ramme os selv som en boomerang. Ja jeg ønsker absolut hellere ikke CL til BØF/FC Muh, men ECL vil da være fint acceptabelt i min bog. Og som der rigtig nok bliver nævnt, en "svagere" liga gør også os dårligere europæisk, da vi ikke bliver "presset" i den hjemmelige andedam. Ej jeg køber den ikke. Vi skal som Nordens største klub ikke være bange for intern konkurrence, så må vi jo bare gør det bedre end dem jo. FCK havde i mange år sovet i timen, men det ser ud til vi er begyndt at vågne.

Det helt store spørgsmål i min bog fremadrettet. Hvor dygtige er vi til at købe/scoute de rigtigere spillere første gang, så vi ikke kommer ud i for mange Flops. Her har PC og vores scouting team ikke bestået i min bog "Endnu". Det er her vi kan knække halsen i henhold til vores interne konkurrenter som jeg ser det. Når tiden er til vi skal sælge og købe erstatninger. Det er i de sæsoner vi er i største fare for at miste et Mesterskab da vi skal til at bygge op på ny.

[Chmpen85]

Du kan ikke se problemet i at det bliver en freaksæson, og Bøf tilfældigvis vinder et DM og går direkte i CL gruppespil? Eller at det samme sker for FCM år efter år, fordi FCM, i modsætning til Bøf, forstår at bruge deres 250 millioner på den rigtige måde- og dermed holde FCK fra at vinde DM?

Det er jo bare dumt?

Spørg dig selv om du er mest glad for en FCK sejr, eller et FCK nederlag i en tilfældig superligarunde - og sig at du stadigvæk synes det er “fedt” for dansk fodbold, at de andre klubber bliver så økonomisk stærke, så de holder FCK væk fra DM,- og dermed at deltage i CL og til dels EL?

nej det kan jeg ikke se problemet i.
kig på de seneste 10 år. Der er vi blevet danske mestre 5 gange. Fcm 3 AaB 1 og bif 1
det havde da lunet godt hvis det havde heddet 5 chl gruppespil for os.
eller vi kan kigge de sidste 20 år så havde den heddet 12 chl gruppespil.
fcm stadig deres 3 bif 2 AaB 2 fcn 1
både fcn og AaB har nydt godt af direkte chl gruppespil vi har 0 direkte.
det jeg bare prøver at sige. Hvis vi stadig kan holde vores magtfaktor i dansk fodbold (kan ikke se hvorfor ikke) så vil det også økonomisk tilgode se os. Hvad kunne vi ikke have gjort med alle de ekstra penge fra direkte chl.
aab og fcn har da intet fået ud af det. Tvivler på bif ville have fået så meget output ud af deres ene langt tilbage og man man så jo de ikke fik meget ud af deres EL millioner. Så tvivler på en større effekt.
fcm tror ikke de ville have været meget anderledes i styrkeforholdet heller da vi jo også ville have det flere gruppespil.

Så ja jeg ser hellere at dansk fodbold samlet tager et skridt op europæisk. Selvom det til tider vil ramme os at andre ryger direkte i gruppe spil (igen vi har endnu til gode at få noget ud af det men bare har foræret det væk). Jeg tror stadig vi vil være skridt foran overall og vi vil vinde mest på det i længden, samtidig vil superligaen som destination for spillere være meget mere attraktiv.

[ougar]

både fcn og AaB har nydt godt af direkte chl gruppespil vi har 0 direkte.

.... at andre ryger direkte i gruppe spil (igen vi har endnu til gode at få noget ud af det men bare har foræret det væk).

Nu skulle jeg nødig ende i roman-længde igen, så jeg springer lige over, at jeg stadig ret meget mangler at forstå den mekanisme, der skulle gøre, at vi kom i CL hver gang vi blev mestre fordi Midtjylland kommer i CL i år. I stedet vil jeg bare lige nævne, at du ikke helt har styr på historien. Danske hold har 2 gange været direkte kvalificeret til et gruppespil - Nordsjælland til CL i 2012/13 og FC København til CL i 2013/14 - og så er AaB jo så kommet med på en diskvalifikation i 1995/96.

Så vi har skam 1 direkte kvalifikation - selvom jeg også mest tænker på at CV pissede en væk året inden.

[Chmpen85]

Nu skulle jeg nødig ende i roman-længde igen, så jeg springer lige over, at jeg stadig ret meget mangler at forstå den mekanisme, der skulle gøre, at vi kom i CL hver gang vi blev mestre fordi Midtjylland kommer i CL i år. I stedet vil jeg bare lige nævne, at du ikke helt har styr på historien. Danske hold har 2 gange været direkte kvalificeret til et gruppespil - Nordsjælland til CL i 2012/13 og FC København til CL i 2013/14 - og så er AaB jo så kommet med på en diskvalifikation i 1995/96.

Så vi har skam 1 direkte kvalifikation - selvom jeg også mest tænker på at CV pissede en væk året inden.

Ahh ja jeg blandede AaB sammen. Havde squ lige fået ind i mit hoved at vi gav begge væk. Jeg er en gammel mand.
den mekanisme der skulle gøre vi kom i chl hvert år som mestre var simpelthen bare hvis vi var så højt oppe på ranglisten at den danske superliga vinder hvert år direkte er i chl.

[KK]

Ahh ja jeg blandede AaB sammen. Havde squ lige fået ind i mit hoved at vi gav begge væk. Jeg er en gammel mand.
den mekanisme der skulle gøre vi kom i chl hvert år som mestre var simpelthen bare hvis vi var så højt oppe på ranglisten at den danske superliga vinder hvert år direkte er i chl.

Nu er adgangsmodellen jo ændret, så det fremover kræver en placering som nr 10/11 at komme direkte i CL (mod nr. 15 dengang vi sidst havde direkte adgang). Det er højere end DK nogensinde har været. Uanset hvor meget europæisk succes folk måtte ønske for FCM og BØF, så tror jeg ikke det er realistisk at Danmark vil kunne opretholde så høj en placering.

[Devil]

Nu er adgangsmodellen jo ændret, så det fremover kræver en placering som nr 10/11 at komme direkte i CL (mod nr. 15 dengang vi sidst havde direkte adgang). Det er højere end DK nogensinde har været. Uanset hvor meget europæisk succes folk måtte ønske for FCM og BØF, så tror jeg ikke det er realistisk at Danmark vil kunne opretholde så høj en placering.

Ikke korrekt. FCN kom med på en 12 plads, FCK kom med som nummer 13, da CL-vinderen i 12 var kvalificeret gennem egen liga. Plads nummer 15 har så vidt jeg ved aldrig givet direkte kvalifikation. Det har man fået fra plads 12 og opefter. Danmark indtog netop 12-pladsen efter vores wundersæson i 2010/11, og plads nummer 13 året efter.

https://kassiesa.net/uefa/data/method4/crank2011.html

[Devil]

Målet for Suppen og FCK må dog være, at ligaen altid rangerer som minimum 15 på koefficientlisten. Sådan som de europæiske turneringer ser ud fra '23 og frem, så er det altså afgørende, også for FCK!, at det ikke kun er mesteren som får adgang til CL og EL, og realiteten er, at FCK skal blive mester hvert år, for at deltage hvor det er sjovt, hvis ligaen ikke rangerer højere end nummer 16.

Men FCK vinder desværre ikke hvert år, og derfor har FCK brug for, at de andre hold også bidrager, med mindre FCK alene kan holde ligaen i Top 15, hvilket heller ikke virker sandsynligt.

[ougar]

Ahh ja jeg blandede AaB sammen. Havde squ lige fået ind i mit hoved at vi gav begge væk. Jeg er en gammel mand.
den mekanisme der skulle gøre vi kom i chl hvert år som mestre var simpelthen bare hvis vi var så højt oppe på ranglisten at den danske superliga vinder hvert år direkte er i chl.

Det forstod jeg godt. Det virker bare optimistisk - grænsende til det naive - at holde med Midtjylland i år med håbet om, at det skulle ende med en direkte CL plads. Jeg er da enig i, at en direkte plads ville være vældigt - med da vi ikke får sådan en plads ved at Midtjylland klarer sig godt med mindre 1000 andre ting også sker, så mangler jeg nok lidt troen på en 1-1 sammenhæng mellem FCM succes og CL kval til os.

[k@sper]

Det forstod jeg godt. Det virker bare optimistisk - grænsende til det naive - at holde med Midtjylland i år med håbet om, at det skulle ende med en direkte CL plads. Jeg er da enig i, at en direkte plads ville være vældigt - med da vi ikke får sådan en plads ved at Midtjylland klarer sig godt med mindre 1000 andre ting også sker, så mangler jeg nok lidt troen på en 1-1 sammenhæng mellem FCM succes og CL kval til os.

Det er måske naivt at tro, at gode resultater et år ender med at give en direkte CL plads. På den anden side kan man bruge den "forklaring" igen næste år, og næste år osv. Og hvis FCM og andre danske hold bommer den hvert eneste år, så når vi i hvert fald aldrig en direkte CL plads. På et eller andet tidspunkt skal andre hold end os byde ind med point for at vi også skal have mulighederne for at høste CL-frugter. Selvfølgelig er det ualmindelig svært at holde med FCM og da slet ikke BIF, men det er jo desværre de to hold som oftest er med og som har de bedste forudsætninger for at byde ind med lidt point.

Om man så vil holde med ("kan leve med" er måske en bedre formulering) må være op til en selv. Jeg er dog ikke i tvivl om, at det vil være bedst for FCK, hvis andre danske klubber får lidt international succes, uanset om det også ved medføre lidt hårdere konkurrence om DM. Personligt så vil jeg dog også have svært ved ikke at fryde mig, hvis FCM og BIF ryger hurtigst ud med et brag. Lad os håbe, at det går mindre godt for de to hold, og at SIF til gengæld brager igennem :-)

Jeg har forøvrigt slet ikke sat mig godt nok ind i pointsystemet, så jeg aner reelt ikke, om man tjener flest point ved f.eks. at ryge i CL og tabe alle kampe eller ryge i EL eller Conference League og vinde en god portion. Det må nødvendigvis også være en del af diskussionen, når vi snakker om, hvad der vil være bedst for FCK.

[Chmpen85]

Det forstod jeg godt. Det virker bare optimistisk - grænsende til det naive - at holde med Midtjylland i år med håbet om, at det skulle ende med en direkte CL plads. Jeg er da enig i, at en direkte plads ville være vældigt - med da vi ikke får sådan en plads ved at Midtjylland klarer sig godt med mindre 1000 andre ting også sker, så mangler jeg nok lidt troen på en 1-1 sammenhæng mellem FCM succes og CL kval til os.

mit er mere en generel holdning til hvorfor jeg holder med alle danske hold i Europa og håber de får så mange point til dk som muligt. Så netop det scenarie kunne ske.
Jeg mener ikke vi ville være så langt fra dette hvis andre bare kom op på lidt bedre niveau. Det er jo ikke lave point vi laver i fck.

[superestrella]

Der er to holdninger og sådan har det altid været:

1) folk som ikke vil se konkurrenter gøre det godt europa
2) folk som vil det modsatte

Der er også 2 fakta i denne diskussion

A) vi vil alle at FCK gør det bedst i europa
B) ingen skifter holdning fra 1 til 2 eller omvendt.

Der er masse gode argumenter, men jeg undskylder for at starte den diskussion op :)

[ougar]

I alt denne hygge-debat om direkte kvalifikation til Champions League, så glemte jeg lige at få det faktum med, at direkte kval jo nu kun er for de bedste 11 nationer (eller 10 med CL-vinder og alt det der). Det var så godt nok 12 i år pga. Rusland, men normalt altså 11 (*) og så langt oppe har Danmark aldrig nogen sinde været - og hvis vi ser på hvordan verden ser ud i dag, så ligger chancen for en 11. plads nok ikke sådan lige for - uanset om Midtjylland sniger sig i Champions League 1 eller flere gange. Så vi behøver næppe diskutere direkte CL kvalifikation særlig tit.

For perspektivets skyld: Vi har 3 gange sneget os op på en 12. plads - i 1996, 1999 (i temmelig anderledes formater) og så altså i 2011.

(*) Også fremover med det nye Hybercube-på-steroider-format.

edit: Eller det KK siger lige herunder med lidt færre ord :-D

[puma4ever]

I alt denne hygge-debat om direkte kvalifikation til Champions League, så glemte jeg lige at få det faktum med, at direkte kval jo nu kun er for de bedste 11 nationer (eller 10 med CL-vinder og alt det der). Det var så godt nok 12 i år pga. Rusland, men normalt altså 11 (*) og så langt oppe har Danmark aldrig nogen sinde været - og hvis vi ser på hvordan verden ser ud i dag, så ligger chancen for en 11. plads nok ikke sådan lige for - uanset om Midtjylland sniger sig i Champions League 1 eller flere gange. Så vi behøver næppe diskutere direkte CL kvalifikation særlig tit.

Fra 2024 hvor det ændres bliver Champions League altså udvidet - ikke det modsatte. Nummer 1-10 går direkte i gruppespil (Østrig pt nummer 10), mens at ned til 15 pladsen får sin 2. plads med i CL. (og så rykkes det self med CL vinder osv, så vores chance øges, hvilket yderligere gør argumentet om stærk liga relevant).

Ligeså vigtigt for øvrige danske holds succes, er i øvrigt det faktum at Europa League bliver noget letteret at komme ind i fra 2024 (11 øverste nationer kommer i playoff/gruppe direkte, mens 15 øverste kommer i Q3).

Endnu en årsag til at 15 pladsen er vigtig. Jeg er helt med på argumentet om at ECL på mange måder er federe at se FCM i end CL, da de kan få langt flere point til DK, men det er stadig super vigtigt at holde DK samlet i top15 fremover.

Men det er klart, at hvis ens argument er at drømmescenariet er en liga hvor FCK vinder med 30 point hvert år, ja så ser man måske efter noget andet. Uanset om det scenarie ikke er virkelighed pt, så kan folk jo godt have det som drømmescenarie. Og hvis man tror rettighedshavere, sponsorer mv synes det er super fedt, så synes jeg man er mere end bare almindeligt naiv.

I øvrigt kan man jo bare lytte til ledelsen hos FCK, FCM & BIF - De ønsker alle at konkurrenterne kommer ud og henter point hjem til den danske liga og sikrer rankingen af denne fremover. Og det gør de nok ikke for sjov (uagtet at nogle nok håber på at se konkurrenterne i ECL i stedet for CL, netop fordi det sidste giver flere point - men ingen ønsker dem slået ud som folk i tråden her)