Optakts- og kamptråd: Esbjerg fB vs. F.C. København (14/02-2020 kl. 19:00)

[k@sper]

Helt ærligt, det er jo det rene selvmord det der.. 2-3 sæsoner er nok til at vi totalt mister momentum... Vi skal da som Skandinaviens ubestridte økonomiske konger stille højere krav end det.. Folk har det med at minde om hvordan det gik Ferguson og United når de skal argumentere for hvorfor kontinuitet og langsigtede planer er så vigtige i fodbold.. Men er det ikke også eneste eksempel i moderne fodbold? Bayern, Real og Barca er ikke hvad de er i dag, fordi de giver haltende projekter 2-3 sæsoner om at komme i gang.. Nogle kalder dem galehuse.. Men jeg vil hellere kalde dem top-ambitiøse.. Risikoen ved at holde for længe fast er, at vi ender som Arsenal og Man Utd, og det er bestemt ikke utænkeligt, hvis vi skal vente 2-3 sæsoner med dårlige resultater på at vende skuden.. Selvfølgelig skal Ståle have snor med den historik han har, meeen, den må snart være kort...

Så hvis dit krav til fyring er strengere end 2 år uden mesterskab, så går jeg ud fra, at den går ved ethvert tabt mesterskab. Ja så kan jeg jo godt forstå, at du råber fyring et halvt år (!) efter vi sidst vandt titlen, når vi i morgen er 7 point efter FCM.
Det er et anelse hysterisk krav ud fra mit syn og et scenarie hvor enhver kontinuitet og opbygning af hold selvfølgelig vil være tæt på umulig, da vi så reelt kommer til at skifte træner mindst 4-5 gange pr. årti.

Men lad os da endelig få en ny træner ind til sommer, bruge massevis af millioner på nye spillere og nyt system, og så kan vi skifte igen sommeren efter, da det selvfølgelig vil være svært for en ny træner at sætte en sæson sammen, hvor man skal slå FCM's snit på 2,5 point (2,2 point som nu er jo fyringsårsag) og så kan vi jo gøre det sæson efter sæson, indtil FCM lærer at spille i Europa og smider point deraf i ligaen.

Selvfølgelig er det lidt firkantet sat op (ligesom mit synspunkt, som er tæt på selvmord i dine øjne). Men bliver vi i de firkantede kasser, så vil jeg dog tro, at mit scenarie hvor man holder fast i Ståle (også selvom han laver nogle fejl og misser et mesterskab af og til) i længden vil være langt bedre resultatmæssigt, end det scenarie du pt. sætter op.

Bliver foråret en lang skuffelse hvor vi ender et to-cifret antal point efter FCM og bliver efteråret en skuffelse, hvor det bare bliver ved med at gå ned af bakke, ja så kan man selvfølgelig kigge på Ståles situationen inden de 2 tabte mesterskaber er en realitet. Men at smide ham på porten til sommer (eller nu som flere herinde ønsker) er stadig i min verden helt væk. Især når manden bortset fra DM opfylder de andre ambitioner med store salg og deltagelse i Europæisk puljespil.

[Kenney]

Jeg synes nu det vil være noget af en overreaktion at fyre Ståle nu, hvis det skal baseres på resultater. At man gerne vil se en anden spillestil, kan jeg godt forstå og Ståle skal jo ikke være her for evigt, så på et tidspunkt skal plasteret også rives af.

Det er heller ingen en nem omgang at erstatte Ståle. Foruden de opgaver man normalt overtager i en ny klub, så skal en ny manager formentligt opbygge en ny sportslig struktur, da den nuværende er opbygget af Ståle og også bygget op omkring ham. For et par år siden snakkede man også om ’den hvide tråd’ (inspireret af Morten Olsens røde tråd) og om det stadig gælder ved jeg ikke, men i så fald skal talentafdelingen også igennem en noget gennemgribende ændring. Nej, at erstatte det Ståle har bygget op i denne omgang er ingen let øvelse og slet ikke så simpelt, som at hente en ny træner der ”bare” implementerer en ny spillestil og udstikker nye præferencer for fremtidige spillerkøb.

Vi vil formentligt se en sportslig nedgang ved trænerskift og det er på ingen måde garanteret, at ny en træner/manager vil være lige så effektiv og succesfuld som Ståle. Derudover er vi ikke ligefrem kendt for at give nye trænere lang snor og Ståle er vel den eneste undtagelse. Så medmindre det hele begynder at gå fuldstændig galt, så tror jeg ikke Ståle bliver skiftet ud før han selv vil. Alternativt kan han fortsætte i en sportsdirektør-rolle, evt. bare for at få en bedre overgang, men det virker ikke særlig sandsynligt.

Vores transferstrategi er jeg stadig kritisk over. Jeg forstår fuldstændig rationalet bag – man vil forsøge at udvise ’rettidig omhu’, købe yngre spillere, ikke lade kontrakter løbe ud (fx via gentleman-aftaler) og så bruge flere penge på enkelte spillere. Det fungerer jo fint langt henad vejen, men jeg synes stadig, at vi bruger mange penge på spillere, der ikke ligefrem lever op til prisen. Nogle af vores største salgsobjekter i de seneste par år har netop umiddelbart ikke været de spillere, der er købt dyrt. Vavro, Skov, Robin Olsen og Joronen er selvfølgelig imponerende succeshistorier, men når 6 ud af de 10 (7 af 11) af de dyreste indkøb i klubbens historie er at finde i truppen, og vi præsterer som vi gør, så synes jeg bestemt ikke at kritik af vores transferstrategi er skudt helt ved siden af.

Det peger selvfølgelig også på, at vi er begyndt at købe væsentligt dyrere spillere, men udbyttet af disse investeringer lader umiddelbart vente på sig. Det er svært at forestille sig, at Stage, Kauffmann, Pep Biel, Nelsson, Bartolec, Mudrazija, Pieros og Santos i sidste ende bliver solgt så dyrt og ingen af disse spillere har været billige og ingen af disse præsterer i øjeblikket på et særlig højt niveau (uden at de dog skal dømmes ude). Derudover er det værd at kigge på typen af de spillere, der er blevet investeret i. Pep Biel og Santos er i hvert fald ikke ærketypiske Ståle-spillere og ikke de typer der normalt stråler i Ståles system.

De nye spillere skal selvfølgelig også have tid og plads til at falde til og lære systemet og holdkammerater, ligesom nogle har brug for mere tid end andre. Man må dog forvente et vist bundniveau, når spilleren på sigt også skal kunne levere i Europa og bundniveauet for nogle af de nævnte spillere er umiddelbart ret lavt og deres rolle på holdet er noget uspecifik.

Alt andet lige bliver det da spændende at så hvad vi opnår med de her spillere, men det er nok også sikkert, at de ikke kommer til at toppe i løbet af foråret.

[Lokomotiv Luxus]

Vi kan alle se, at der er store problemer i FCK pt. Det tror jeg også godt, at Ståle kan se, og derfor er han den rette mand for nu. Men han skal turde forny sig. Fodbolden rykker sig konstant, og det nytter ikke noget at holde fast i et 20 år gammelt blue print. Det synes jeg nu heller ikke, at vi gør nødvendigvis. Jeg synes faktisk ikke, at det er på stillestil, den er gal pt. For mig at se er problemerne:

- Svag mental tilstand. Det virker ikke til, at der en særlig god kollektiv afstemning på holdet. Spillerne virker ikke til at stole på hinanden eller kende løbemønstre. Det er ikke spillestilen, men de taktiske dessiner, den er gal med.
- Tilstand af at være udkørt. Når man ser Esbjerg kampen, tænker jeg seriøst, at vi må komme direkte fra 40 kampe i streg, fordi spillerne ser tunge og trætte ud. Jeg nægter at tro på, at FCKs spillere er i dårligere fysisk form end konkurrenternes, så det må igen pege på nogle mentale ting, der sætter en dæmper på det hele.
- Forkert indkøbte spillere. Hovedsagligt på den mentale del. Særligt Pep Biel og Bartolec har bare slet, slet, SLET ikke den udstråling og mentalitet, der skal til for at spille i FCK. De er nemme at kyse og hænger med mulen konstant på banen. Det er ikke vejen frem, når du spiller for Nordens største hold og det hold, som alle er ekstra opsatte på at slå hver gang.

Klopp har bygget måske Europas stærkeste hold anno 2019-2020 ved at have den helt rigtige trupsammensætning og skabe en vanvittig stærk mentalkultur, som giver et uovervindeligt kollektiv. Liverpool udviser positiv arrogance, ikke ved at snakke om det i studier, men ved at løbe mest af hold, være mest aggressive, jagte scoringer til 3 og 4-0 i slutningen af kampene og ved at skyde brystet frem konstant. De takter savner jeg så uendeligt meget i FCK. Desværre ser vi dem slet ikke i Hovedstaden, men i derimod på Heden, hvor FCM netop altid virker som det fysisk stærkeste, hurtigste og mest aggressive hold på banen, der vil vinde for en hver pris. Der er ingen undskyldning for, at vi ikke havde netop det udtryk i Esbjerg fredag aften.

[Jons]

Så hvis dit krav til fyring er strengere end 2 år uden mesterskab, så går jeg ud fra, at den går ved ethvert tabt mesterskab. Ja så kan jeg jo godt forstå, at du råber fyring et halvt år (!) efter vi sidst vandt titlen, når vi i morgen er 7 point efter FCM.
Det er et anelse hysterisk krav ud fra mit syn og et scenarie hvor enhver kontinuitet og opbygning af hold selvfølgelig vil være tæt på umulig, da vi så reelt kommer til at skifte træner mindst 4-5 gange pr. årti.

Men lad os da endelig få en ny træner ind til sommer, bruge massevis af millioner på nye spillere og nyt system, og så kan vi skifte igen sommeren efter, da det selvfølgelig vil være svært for en ny træner at sætte en sæson sammen, hvor man skal slå FCM's snit på 2,5 point (2,2 point som nu er jo fyringsårsag) og så kan vi jo gøre det sæson efter sæson, indtil FCM lærer at spille i Europa og smider point deraf i ligaen.

Selvfølgelig er det lidt firkantet sat op (ligesom mit synspunkt, som er tæt på selvmord i dine øjne). Men bliver vi i de firkantede kasser, så vil jeg dog tro, at mit scenarie hvor man holder fast i Ståle (også selvom han laver nogle fejl og misser et mesterskab af og til) i længden vil være langt bedre resultatmæssigt, end det scenarie du pt. sætter op.

Bliver foråret en lang skuffelse hvor vi ender et to-cifret antal point efter FCM og bliver efteråret en skuffelse, hvor det bare bliver ved med at gå ned af bakke, ja så kan man selvfølgelig kigge på Ståles situationen inden de 2 tabte mesterskaber er en realitet. Men at smide ham på porten til sommer (eller nu som flere herinde ønsker) er stadig i min verden helt væk. Især når manden bortset fra DM opfylder de andre ambitioner med store salg og deltagelse i Europæisk puljespil.

Nej, du ligger ordene i min mund nu.. Men lad os bare fortsætte af den sti.. Du mener altså at vi skal vente TRE sæsoner med pointsnit under det forventelige (ikke bare tabte mesterskaber), altså skal vi sejle tre sæsoner i træk, før der skal ageres.. Det er håbløst jo..

Hvis vi skal tage den lidt mere nuanceret. Jeg er helt med på at et tabt mesterskab kan ske på baggrund af at en konkurrent har været lige så suveræne og det er man selvfølgelig ikke herre over.. Derfor er det jo essentielt at man kigger på dels pointsnit og dels det spil og den udvikling holdet gennemgår under en træner.. Med den præmis mener jeg faktisk også det kan være aktuelt at fyre en træner som vinder guld. Og jeg synes ikke Ståle formår at udvikle det her hold i en tilstrækkelig grad, med tanke på de midler han har til rådighed.. Vores deltagelse i europæisk gruppespil i år var svineheldigt og vores avancement fra gruppespillet var endnu heldigere.. Alligevel er det argumenter om netop de europæiske resultater der bringes frem hver gang Ståle skal forsvares.. Men har de i virkeligheden været så imponerende de seneste 4-5 sæsoner? Avancementet mod Atalanta står som eneste “over-præstation i den periode.. Ja Ståle var manden der fik os på det europæiske landkort og tak for det, men han er ikke manden der tager os videre herfra.

[Kiwi]

Jons: Det er virkelig ikke for at køre et ad hominem indlæg rettet mod dig, men siden hjemmekampen mod Atalanta for halvandet år siden, har du kun tre gange haft noget positivt at sige om FCK's spil herinde: De to 6-1 sejre mod hhv. Horsens og OB, samt 2-1 nederlaget til Zenit.

Du kan godt sige, at vores deltagelse i europæisk gruppespil var svineheldigt pba. nederlaget i Riga, men man kan samtidigt sige, at vi var mindst lige så uheldige mod Røde Stjerne, hvor vi misbrugte hele to matchbolde i straffesparkskonkurrencen, samt et utal af andre spark. Vi var heldige med at Dynamo Kyiv ikke vandt mod Lugano, men samtidigt var vi både det eneste hold, som fik fuldt pointudbytte mod Lugano i begge kampe, samt det eneste hold, der fik point ude mod Malmö, der desuden måtte bruge et selvmål for at kunne vinde mod os. Så jeg køber den ikke.

Jeg køber heller ikke at han ikke formår at udvikle på holdet og dets spillestil. Vi har i cirka et år villet praktisere en mere teknisk baseret spillestil langs jorden, og har været i gang med at hente spillere til det formål i de seneste transfervinduer. For et år siden hentede vi Varela og Mudrazija, som er mere teknisk betonede spillere, og i sommers hentede vi Nelsson og Pep Biel, fordi det er spillere, som har en mere teknisk betonet baggrund. Med den trup vi har, ville det kunne give flg. startopstilling uden skader:

Johnsson
Varela-Nelsson-Bjelland-Boilesen
Falk-Mudrazija-Zeca-Fischer
N'Doye-Wind

Det er både et hold med kombinationsevner, individuel teknik, og gennembrudsfart via primært Varela, Mudrazija og Fischer, samt den fysiske styrke via Wind, N'Doye, Nelsson og Bjelland. Og også i hovedspillet. Og med spillere som Pep Biel, Daramy og Santos, så er der også noget at skyde med fra bænken. Problemet er, at vi har haft skader på nøglepositioner, som har bremset den udvikling af det offensive spilkoncept, som kun kan dannes via sammenspilning af relationer. Ud af 26 spillere har kun 8 ikke siddet over mindst én kamp pga. skader i løbet af halvsæsonen. Når vi gennem 34 kampe hele tiden har været ramt af skader på samtlige positioner på banen, så mangler den nødvendige kontinuitet for at holdet fungerer optimalt. Og så må man gå efter delkoncepter, der hører til vores gamle spil. Eksempelvis med at søge mange indlæg fra backerne, for vores fløje har ikke haft den nødvendige gennembrudsstyrke, der ellers er lagt op til. Og det er fandens ærgerligt, at to af vores gennembrudsstærke spillere (Fischer og Mudrazija) bliver skadet næsten samtidigt, for det ødelægger meget af vores offensive spil.

Selvfølgelig var jeg da pisseirriteret over nederlaget til Esbjerg, for vi havde sgu chancerne til at score 2-3 mål (N'Doye, Stage, Pieros), og det haltede gevaldigt i forsvaret med at være afstemt. Men jeg vil ikke male fanden på væggen ift. træneren over sådan noget. Jeg tror heller ikke, vi kommer til at se det på samme måde defensivt, når Nelsson er tilbage fra karantæne.

[Jons]

Jons: Det er virkelig ikke for at køre et ad hominem indlæg rettet mod dig, men siden hjemmekampen mod Atalanta for halvandet år siden, har du kun tre gange haft noget positivt at sige om FCK's spil herinde: De to 6-1 sejre mod hhv. Horsens og OB, samt 2-1 nederlaget til Zenit.

Du kan godt sige, at vores deltagelse i europæisk gruppespil var svineheldigt pba. nederlaget i Riga, men man kan samtidigt sige, at vi var mindst lige så uheldige mod Røde Stjerne, hvor vi misbrugte hele to matchbolde i straffesparkskonkurrencen, samt et utal af andre spark. Vi var heldige med at Dynamo Kyiv ikke vandt mod Lugano, men samtidigt var vi både det eneste hold, som fik fuldt pointudbytte mod Lugano i begge kampe, samt det eneste hold, der fik point ude mod Malmö, der desuden måtte bruge et selvmål for at kunne vinde mod os. Så jeg køber den ikke.

Jeg køber heller ikke at han ikke formår at udvikle på holdet og dets spillestil. Vi har i cirka et år villet praktisere en mere teknisk baseret spillestil langs jorden, og har været i gang med at hente spillere til det formål i de seneste transfervinduer. For et år siden hentede vi Varela og Mudrazija, som er mere teknisk betonede spillere, og i sommers hentede vi Nelsson og Pep Biel, fordi det er spillere, som har en mere teknisk betonet baggrund. Med den trup vi har, ville det kunne give flg. startopstilling uden skader:

Johnsson
Varela-Nelsson-Bjelland-Boilesen
Falk-Mudrazija-Zeca-Fischer
N'Doye-Wind

Det er både et hold med kombinationsevner, individuel teknik, og gennembrudsfart via primært Varela, Mudrazija og Fischer, samt den fysiske styrke via Wind, N'Doye, Nelsson og Bjelland. Og også i hovedspillet. Og med spillere som Pep Biel, Daramy og Santos, så er der også noget at skyde med fra bænken. Problemet er, at vi har haft skader på nøglepositioner, som har bremset den udvikling af det offensive spilkoncept, som kun kan dannes via sammenspilning af relationer. Ud af 26 spillere har kun 8 ikke siddet over mindst én kamp pga. skader i løbet af halvsæsonen. Når vi gennem 34 kampe hele tiden har været ramt af skader på samtlige positioner på banen, så mangler den nødvendige kontinuitet for at holdet fungerer optimalt. Og så må man gå efter delkoncepter, der hører til vores gamle spil. Eksempelvis med at søge mange indlæg fra backerne, for vores fløje har ikke haft den nødvendige gennembrudsstyrke, der ellers er lagt op til. Og det er fandens ærgerligt, at to af vores gennembrudsstærke spillere (Fischer og Mudrazija) bliver skadet næsten samtidigt, for det ødelægger meget af vores offensive spil.

Selvfølgelig var jeg da pisseirriteret over nederlaget til Esbjerg, for vi havde sgu chancerne til at score 2-3 mål (N'Doye, Stage, Pieros), og det haltede gevaldigt i forsvaret med at være afstemt. Men jeg vil ikke male fanden på væggen ift. træneren over sådan noget. Jeg tror heller ikke, vi kommer til at se det på samme måde defensivt, når Nelsson er tilbage fra karantæne.

Så har du bedre styr på mine indlæg end jeg selv har.. Men du har da muligvis ret, for jeg er meget sjældent tilfreds med spillet, også selvom vi vinder. Jeg husker dog at jeg var fint tilfreds med indsatserne i de to kampe mod Røde Stjerne også..

Når jeg snakker udvikling af holdet, så tænker jeg ikke bare en lille ændring i taktikken og et par nye spiltyper på holdkortet. Det er jo præstationerne på banen der tæller. Ja han har lagt taktikken om, men spillet flyder jo stadig ikke og vi har stadig utrolig svært ved at komme til chancer i åbent spil. Samtidig ser det nemmere ud end nærmest nogensinde at komme til chancer mod os. Det er selvfølgelig også en udvikling, men dog ikke en positiv en af slagsen. Pilen har bare ikke været opadgående i en meget lang periode under Ståle, det må man erkende. Og selvfølgelig har vi været hamrende uheldige med skader, men reserverne koster altså alle to-cifrede millionbeløb. Hvor mange af vores konkurrenter i ligaen kan købe en erstatning til 15-20 mio. når en spiller bliver skadet? Når det er forudsætningerne, så skal der bare præsteres bedre. At erstatningerne så mangler individuel klasse kan der nok ikke være mange meninger om, men med den sportslige konstellation vi har, så peger pilen altså igen på Ståle. Han har valgt at være manden med ansvaret for det hele, og så må han også være den der står til regnskab når tingene ikke kører.

Vedr. kampen i Esbjerg, så havde vi måske chancerne til 2-3 mål ja, men så havde Esbjerg vel chancerne til 4? De vinder fortjent med én pind. Vi dominerer som altid på bolden, men skaber jo INTET. Denne tendens var nøjagtig den samme i efteråret, hvor forklaringen var udmattede spillere. Når jeg så ser sådan en præstation mod Esbjerg oven på en lang vinterpause, ja så tillader jeg at konkludere, at Ståle i for ringe grad formår at udvikle holdet.

[Søren Q]

Vedr. kampen i Esbjerg, så havde vi måske chancerne til 2-3 mål ja, men så havde Esbjerg vel chancerne til 4? De vinder fortjent med én pind. Vi dominerer som altid på bolden, men skaber jo INTET. Denne tendens var nøjagtig den samme i efteråret, hvor forklaringen var udmattede spillere. Når jeg så ser sådan en præstation mod Esbjerg oven på en lang vinterpause, ja så tillader jeg at konkludere, at Ståle i for ringe grad formår at udvikle holdet.

Bare lige en kort kommentar om chancerne mod Esbjerg. Den eneste grund til, at de er i nærheden af samme xG som os, er jo den freak-friløber, de får i slutningen af anden halvleg. Vi tilspiller os nok (store) chancer til, at vi normalt ville vinde den kamp rimelig komfortabelt.

https://twitter.com/tapinfodbold/sta...08823034101761

[Jons]

Bare lige en kort kommentar om chancerne mod Esbjerg. Den eneste grund til, at de er i nærheden af samme xG som os, er jo den freak-friløber, de får i slutningen af anden halvleg. Vi tilspiller os nok (store) chancer til, at vi normalt ville vinde den kamp rimelig komfortabelt.

https://twitter.com/tapinfodbold/sta...08823034101761

Jeg skal ikke gøre mig klog på statistik og hvordan man kategoriserer xG. Dog tæller jeg én stor chance til os selv (N'Doye på hovedet) samt en række halve muligheder. Derimod tæller jeg tre store plus et mål til EFB (brændt straffe, friløber til Yakovenko, hovedstød på stangen).

Så kan man lave xG, yG og zG herfra og til månen, det overbeviser mig ikke om, at vi fortjente sejren bedømt på antallet af chancer.

[k@sper]

Jeg skal ikke gøre mig klog på statistik og hvordan man kategoriserer xG. Dog tæller jeg én stor chance til os selv (N'Doye på hovedet) samt en række halve muligheder. Derimod tæller jeg tre store plus et mål til EFB (brændt straffe, friløber til Yakovenko, hovedstød på stangen).

Så kan man lave xG, yG og zG herfra og til månen, det overbeviser mig ikke om, at vi fortjente sejren bedømt på antallet af chancer.

Jeg ved ikke, hvordan de kategoriserer et straffe. Den er vist ikke med. Men både N'Doye og Stages chancer er imo ret meget større end Austins to forsøg. De er begge (NDoye og Stage) helt upresset 2-3 meter fra mål - Austin er presset (omend ikke meget af Pierre) og langt ude i feltet. Så set ud fra dygtighed, så er det da bestemt fortjent at Efb vinder. Ud fra antal af forsøg generelt og dominans i spillet, så bør vi (ifølge Søren Q's statistik) nok have mindst uafgjort. Men "fortjent" er et ganske ubrugeligt begreb i fodbold. Vi var ikke dygtige nok til at score på de få men ret store chancer vi fik, og så taber man på en sløj dag.

[jak]

xG ?

Er det ikke sådan noget FCM har opfundet, for at Rasmus Ankersen kan få lidt løn?

Hvad med bare at stikke den subjektive finger i jorden, og så lave vurderingen af en kamps forløb ud fra det?: "Jeg synes, at vi havde bolden mest, havde flest chancer, flest skud på mål- og forøvrigt var det andet holds spillere en samling bonderøve(gælder for alle andre hold)- Ergo: Vi skulle have vundet!"

[Kiwi]

Jeg vil gerne medgive, at spillet ikke flyder. Og den primære grund til at spillet ikke flyder, er at vi mangler spillere på kanten/midtbanen med eksplosiv gennembrudsfart. Varela var den eneste, som for alvor viste det kontinuerligt i kampen i Esbjerg. Pierre viste det også til dels, men han er mere afhængig af at blive sat op til det af medspillerne end Varela, som kan sætte tempoet selv, og selv skabe noget fra positionen.

På kanterne ser det lige pt. noget værre ud. Siden Fischer fik sin skade i Vendsyssel, har han mistet meget af sin fart, og især sin eksplosivitet. Og at han er ude igen med en mindre skade er ikke noget godt tegn. Daramy er blevet 18 år, og skal bruge et år eller to på at kroppen for alvor kan finde ud af at håndtere både at han bygger på i muskelmasse for at undgå skader, samt at få den til at fungere optimalt, så han kan bruge den øgede muskelmasse til at sætte tempo. Thomsen har aldrig været den hurtigste og mest eksplosive spiller, og Pep Biel er stadig ved at lære at spille FCK-kant i stedet for 10'er, samt at bygge på sit spil. Derfor er det vigtigt at have nogle, der kan sætte tempo inde centralt. Det kan Falk og det kan Mudrazija. Kroaten er bare skadet.. igen..

[Kenney]

Bare lige en kort kommentar om chancerne mod Esbjerg. Den eneste grund til, at de er i nærheden af samme xG som os, er jo den freak-friløber, de får i slutningen af anden halvleg. Vi tilspiller os nok (store) chancer til, at vi normalt ville vinde den kamp rimelig komfortabelt.

https://twitter.com/tapinfodbold/status/1228708823034101761

Et problem med xG i den her sammenhæng er, at det bliver misvisende (hvilket det også bliver i mange andre sammenhænge, men det er en god måde at kvantificere afslutninger bedre på end bare at kigge på antal skud på mål og udenfor mål). Med straffesparket (der også kom efter en friløber) har de større chancer end os (og dermed er chancevurderingen forkert i grafen) og hvor du peger på Esbjergs anden friløber, der giver dem en høj xG, så kan man lige så vel pege på N’Doyes hovedstød. Baseret på den graf, kan man da bestemt heller ikke påstå, at vi tilspillede os nok store chancer – vi havde altså kun en.

Austins hovedstød tæller heller ikke for store chancer, men uanset hvordan man vender og drejer det, så endte de med at være store chancer. Bolden lå godt, hans tilløb var rigtig godt og han var dækket af Pierre (altså umarkeret). Det er selvfølgelig en ’lille’ chance, og det kræver et rigtig godt hovedstød, men chancen bliver nu betydeligt større når man tager højde for de faktorer jeg nævner (noget man nok ikke kan lave en model over). At han kommer frem til en næsten identisk chance, der ramte overliggeren, vidner jo meget godt om det.

Jeg ved ikke, hvordan de kategoriserer et straffe. Den er vist ikke med. Men både N'Doye og Stages chancer er imo ret meget større end Austins to forsøg. De er begge (NDoye og Stage) helt upresset 2-3 meter fra mål - Austin er presset (omend ikke meget af Pierre) og langt ude i feltet. Så set ud fra dygtighed, så er det da bestemt fortjent at Efb vinder. Ud fra antal af forsøg generelt og dominans i spillet, så bør vi (ifølge Søren Q's statistik) nok have mindst uafgjort. Men "fortjent" er et ganske ubrugeligt begreb i fodbold. Vi var ikke dygtige nok til at score på de få men ret store chancer vi fik, og så taber man på en sløj dag.

I min optik er man på ingen måde dominerende, bare fordi vi har mest boldbesiddelse. Esbjerg greb kampen an som de burde, fik føringsmålet og forsvarede det ganske komfortabelt. Derimod kæmpede vi med overhovedet at komme frem til afslutninger, vi kom ikke frem til nogle store chancer og vores spil blev reduceret til at flytte bolden rundt og slå indlæg (som Esbjerg ikke havde problemer med at håndtere). Derudover havde vi problemer med at lukke af bagtil og tillader blandt andet to friløbere.
Det efterlader i hvert fald ikke indtrykket af, at vi var særlig dominerende – og slet ikke når man tager højde for modstanderens kvalitet på papiret.

Jeg køber heller ikke at han ikke formår at udvikle på holdet og dets spillestil. Vi har i cirka et år villet praktisere en mere teknisk baseret spillestil langs jorden, og har været i gang med at hente spillere til det formål i de seneste transfervinduer. For et år siden hentede vi Varela og Mudrazija, som er mere teknisk betonede spillere, og i sommers hentede vi Nelsson og Pep Biel, fordi det er spillere, som har en mere teknisk betonet baggrund. Med den trup vi har, ville det kunne give flg. startopstilling uden skader:

Jeg er enig i, at Ståle har købt anderledes spillere og at det formentligt betyder en ændring i spillestilen. Jeg tvivler dog på, at han er villig til at give afkald på de aspekter han godt kan lide, til fordel for at få en anderledes spillestil til at fungere. At vi forsøger at bruge mere boldsikre forsvarsspillere, er ikke noget nyt, ligesom vi også bla. hentede Stephan mhp. At kunne spillere bolden mere op fra forsvaret. Det fungerede dog ikke fantastisk og vi faldt hurtigt tilbage til de lange bolde – særligt på målmandsposten. De lange bolde har jo blandt andet den fordel, at man skipper meget af det opbyggende og kan rykke en hel masse spillere frem, samtidig med at modstanderen må bakke en del og det skaber ubalance hos de fleste. Derudover er der også chancen for, at man kan sende en spiller hurtigt i dybden. Det er især vores nødløsning, når en kompetent modstander presser højt.
Som jeg ser det skal der gives afkald på noget af det defensive, hvor særligt kanterne skal have mere frie tøjler og så må midtbanen i højere grad fylde ud (selvfølgelig ikke når man er helt presset ned), men når Ståles forsvar i realiteten starter i angrebet, så er de mere teknisk begavede spillere stadig nødsaget til at bidrage væsentligt i defensiven.

[k@sper]

Du mener altså at vi skal vente TRE sæsoner med pointsnit under det forventelige (ikke bare tabte mesterskaber), altså skal vi sejle tre sæsoner i træk, før der skal ageres.. Det er håbløst jo..

Prøv lige at læse tredje- og fjerdesidste linje i det indlæg, som du selv citerer.

Vores deltagelse i europæisk gruppespil i år var svineheldigt og vores avancement fra gruppespillet var endnu heldigere.. Alligevel er det argumenter om netop de europæiske resultater der bringes frem hver gang Ståle skal forsvares.. Men har de i virkeligheden været så imponerende de seneste 4-5 sæsoner? Avancementet mod Atalanta står som eneste “over-præstation i den periode..

Ja måske er det held det hele. I så fald har manden bare været påfaldende heldig i Europa mange år i træk.

Lad os lade det ligge - vi bliver ikke enige alligevel. Mon ikke du (og dine meningsfæller) senest indenfor 2-3 år får en ny træner, og så må vi se om græsset virkelig er grønnere på den anden side...

[Sreq]

Så hvis dit krav til fyring er strengere end 2 år uden mesterskab, så går jeg ud fra, at den går ved ethvert tabt mesterskab. Ja så kan jeg jo godt forstå, at du råber fyring et halvt år (!) efter vi sidst vandt titlen, når vi i morgen er 7 point efter FCM.
Det er et anelse hysterisk krav ud fra mit syn og et scenarie hvor enhver kontinuitet og opbygning af hold selvfølgelig vil være tæt på umulig, da vi så reelt kommer til at skifte træner mindst 4-5 gange pr. årti.

Men lad os da endelig få en ny træner ind til sommer, bruge massevis af millioner på nye spillere og nyt system, og så kan vi skifte igen sommeren efter, da det selvfølgelig vil være svært for en ny træner at sætte en sæson sammen, hvor man skal slå FCM's snit på 2,5 point (2,2 point som nu er jo fyringsårsag) og så kan vi jo gøre det sæson efter sæson, indtil FCM lærer at spille i Europa og smider point deraf i ligaen.

Selvfølgelig er det lidt firkantet sat op (ligesom mit synspunkt, som er tæt på selvmord i dine øjne). Men bliver vi i de firkantede kasser, så vil jeg dog tro, at mit scenarie hvor man holder fast i Ståle (også selvom han laver nogle fejl og misser et mesterskab af og til) i længden vil være langt bedre resultatmæssigt, end det scenarie du pt. sætter op.

Bliver foråret en lang skuffelse hvor vi ender et to-cifret antal point efter FCM og bliver efteråret en skuffelse, hvor det bare bliver ved med at gå ned af bakke, ja så kan man selvfølgelig kigge på Ståles situationen inden de 2 tabte mesterskaber er en realitet. Men at smide ham på porten til sommer (eller nu som flere herinde ønsker) er stadig i min verden helt væk. Især når manden bortset fra DM opfylder de andre ambitioner med store salg og deltagelse i Europæisk puljespil.

Et reelt spørgsmål: Hvad kan man forvente af en klub som FCK ift. pointmæssigt gennemsnit?

Jeg tror en stor del af frustrationen her på siden bunder i, at man ikke føler Ståle nogensinde kan stilles til regnskab for noget som helst. Som der blev nævnt tidligere, så har der altså været et hav af dygtige individer i klubben, som måtte lade livet fordi Ståle ønskede et anderledes setup - som var skræddersyet til ham. Dette er selvfølgeligt fuldt forståeligt, men så må man også kunne forvente bedre spil på banen, hvilket er ganske fundamentalt i underholdningsbranchen, og en væsentlig større succesrate (end vi ser nu) på transfermarkedet.

Ovenstående er selvfølgelig ikke et angreb på dig Kasper.

[albinus1985]

Et reelt spørgsmål: Hvad kan man forvente af en klub som FCK ift. pointmæssigt gennemsnit?

Jeg tror en stor del af frustrationen her på siden bunder i, at man ikke føler Ståle nogensinde kan stilles til regnskab for noget som helst. Som der blev nævnt tidligere, så har der altså været et hav af dygtige individer i klubben, som måtte lade livet fordi Ståle ønskede et anderledes setup - som var skræddersyet til ham. Dette er selvfølgeligt fuldt forståeligt, men så må man også kunne forvente bedre spil på banen, hvilket er ganske fundamentalt i underholdningsbranchen, og en væsentlig større succesrate (end vi ser nu) på transfermarkedet.

Ovenstående er selvfølgelig ikke et angreb på dig Kasper.

Meget enig. Det spil der bliver praktiseret nu, med det evindelige boldflytteri fra side til side, er direkte tilskuer uvenligt, og flugter ikke rigtig med at klubben befinder sig i underholdningsbranchen.
Det vil ihvertfald ikke flytte flere tilskuere i Parken, og jeg synes det er lige så kedeligt som Hans Backes betonfodbold.
Der skal spilles langt mere i længderetningen.