Ståle Solbakken fratræder i FC København

[EraZ]

1. Sådan husker jeg det ikke, men det er muligt, at jeg fokuserede mere på resultaterne end på spillet. Jeg husker, at vi i perioder har været for afhængige af N'Doye (og derfor tror jeg, at meget gik galt, da han blev længerevarende skadet - særligt fordi Wind blev skadet samtidig.) Men den famøse sæson var altså ikke kun Skovs skyld. Ankersen spillede en kæmpe rolle i Skovs succes, og samtidig leverede Fischer og Falk også højt niveau, mens N'Doye og Wind selvfølgelig også fyldte en masse og var farlige. Som jeg husker det, lykkedes offensiven netop så godt, fordi vi havde mange strenge at spille på. Det gjorde det svært for modstanderne at dæmme op for, og det gav bl.a. Skov plads til hans gode skud. (men så smuttede Skov, N'Doye og Wind blev skadet, Fischer blev skadet og faldt i niveau, og så lå alt pludselig på Falks skuldre).

2. Overordnet set synes jeg, at han har fået meget ud af de spillere, han har købt. Ja, der er eksempler på spillere, der slet ikke har været pengene værd, men der er også spillere som Skov, Vavro, Robin Olsen m.fl., som er solgt for store beløb. Dertil kommer, at Ståle og Lange har skaffet kæmpe talenter til klubben, som før eller siden kan sælges for store beløb. Jeg er enig i, at vi på det seneste har set flere dårlige køb end sædvanligt, men jeg tror, at det hænger sammen med, at Ståle på kort tid skulle lukke huller efter bærende kræfter som N'Doye, Wind, Skov, Boilesen, m.fl.

3. Igen; Jeg tror, at en stor del af det skyldes en uheldig kombination af skader til bærende kræfter, Skovs sene afgang, hvor Ståle ikke fandt en god afløser, og Corona-perioden, som tærede hårdt på de fleste. Jeg erkender, at det ikke så godt ud, men som sagt tror jeg, at Ståle kunne have vendt det.

4. I min bog er det for nemt bare at konstatere, at en trup er i krise, og at det er umuligt at vende på kort tid. Mainz var i krise i Tyskland, men det formåede Bo Svensson at vende ret hurtigt. Det er altså ikke et faktum, at det SKAL tage lang tid at vende et hold i krise.

1. True N'doye spillede også en rolle. Men vi kan vidst alle være enige om at uden Skov var guldet ikke blevet en realitet. Sådan en sæson fra en spiller sker kun med meget få mellemrum. Fischer var stadig ikke på Toppen sådan som jeg husker det.

2. Man kan argumentere for gode salg af b.la. Skov, men du kan også argumentere at man "solgte" CL ved at sælge vores bedste spiller på et kritisk tidspunkt lige før vigtige kampe mod Røde stjerne. Hvis man vil i CL, bliver man nød til at gamble og satse på at
holde på sine bedste spillere, uagtet, hvilken underhånds aftale Ståle havde lavet med Skov (Får vi jo nok aldrig af vide). Du nævner selv at der er flere eksempler på fejlkøb, en del faktisk. Læg dertil prisen på disse spillere sammenlignet med vores
konkurrenter som i "Suppen" har gjort det langt bedre end os, hvor FCM også har hentet mange mesterskaber ind på også over de seneste 5 år. Det er uacceptabelt når man sammenligner budgetterne på tværs af de andre klubber.

3. Helt sikkert. Skader til N'doye og Wind lige efter Røde Stjerne kampene gjorde ikke sæsonen efterfølgende lettere, hellere ikke måden vi røg ud til Røde stjerne på var også en kæmpe mavepuster. Ikke desto mindre så var vores bund niveau så lavt og selve
spillet på banen så horribelt at selv med gode spillere uden for må vi ikke synke så lavt.

4. Du nævner Mainz. ja der findes meget få eksempler rundt omkring i Europa at en Træner fra Dag 1 evner at få vendt en større krise med det samme. Men det er mere undtagelsen end reglen. Selv store klubber som Real, Man utd. har også brugt lang tid på at
vende kriser til succes efter trænerskifte F.eks. Jeg er ret overbevist om at med den tilstand klubben var i både spillemæssigt og organisatorisk i staben/ledelsen så havde ikke engang Bo Svenssson eller Josip Guardiola kunne vende krisen fra dag 1.
Men igen det er jo spekulationer og gæt :)

[MSP]

1. True N'doye spillede også en rolle. Men vi kan vidst alle være enige om at uden Skov var guldet ikke blevet en realitet. Sådan en sæson fra en spiller sker kun med meget få mellemrum. Fischer var stadig ikke på Toppen sådan som jeg husker det.

2. Man kan argumentere for gode salg af b.la. Skov, men du kan også argumentere at man "solgte" CL ved at sælge vores bedste spiller på et kritisk tidspunkt lige før vigtige kampe mod Røde stjerne. Hvis man vil i CL, bliver man nød til at gamble og satse på at
holde på sine bedste spillere, uagtet, hvilken underhånds aftale Ståle havde lavet med Skov (Får vi jo nok aldrig af vide). Du nævner selv at der er flere eksempler på fejlkøb, en del faktisk. Læg dertil prisen på disse spillere sammenlignet med vores
konkurrenter som i "Suppen" har gjort det langt bedre end os, hvor FCM også har hentet mange mesterskaber ind på også over de seneste 5 år. Det er uacceptabelt når man sammenligner budgetterne på tværs af de andre klubber.

3. Helt sikkert. Skader til N'doye og Wind lige efter Røde Stjerne kampene gjorde ikke sæsonen efterfølgende lettere, hellere ikke måden vi røg ud til Røde stjerne på var også en kæmpe mavepuster. Ikke desto mindre så var vores bund niveau så lavt og selve
spillet på banen så horribelt at selv med gode spillere uden for må vi ikke synke så lavt.

4. Du nævner Mainz. ja der findes meget få eksempler rundt omkring i Europa at en Træner fra Dag 1 evner at få vendt en større krise med det samme. Men det er mere undtagelsen end reglen. Selv store klubber som Real, Man utd. har også brugt lang tid på at
vende kriser til succes efter trænerskifte F.eks. Jeg er ret overbevist om at med den tilstand klubben var i både spillemæssigt og organisatorisk i staben/ledelsen så havde ikke engang Bo Svenssson eller Josip Guardiola kunne vende krisen fra dag 1.
Men igen det er jo spekulationer og gæt :)

1. Men det er jo hypotetisk. Det er for let at sige, at uden Skov havde vi ikke vundet. Skal BIF-fans så også sidde om et par år og sige, at de var i krise under Niels Frederiksen i 20/21, men at Uhre valgte at brænde ligaen af? Sådan kan man jo altid spekulere i hvis og hvis.

2. Du ved godt, at Ståle havde en aftale med Skov - ellers var Skov ikke skiftet til FCK. Og den aftale vil du så bare skide på? Det er jeg komplet uenig i. Sådan en klub skal vi ikke være.

3. Det kan man have forskellige holdninger til; hvor meget må et hold synke i niveau, når de mister bærende kræfter. Der er mange eksempler på, at det kan koste dyrt. Se eks. Liverpool uden Van Dijk.

4. Der findes vel eksempler på begge dele. Min pointe var, at du kan ikke slå fast som et faktum, at det tager lang tid at vende en dårlig formperiode.

[EraZ]

1. Men det er jo hypotetisk. Det er for let at sige, at uden Skov havde vi ikke vundet. Skal BIF-fans så også sidde om et par år og sige, at de var i krise under Niels Frederiksen i 20/21, men at Uhre valgte at brænde ligaen af? Sådan kan man jo altid spekulere i hvis og hvis.

2. Du ved godt, at Ståle havde en aftale med Skov - ellers var Skov ikke skiftet til FCK. Og den aftale vil du så bare skide på? Det er jeg komplet uenig i. Sådan en klub skal vi ikke være.

3. Det kan man have forskellige holdninger til; hvor meget må et hold synke i niveau, når de mister bærende kræfter. Der er mange eksempler på, at det kan koste dyrt. Se eks. Liverpool uden Van Dijk.

4. Der findes vel eksempler på begge dele. Min pointe var, at du kan ikke slå fast som et faktum, at det tager lang tid at vende en dårlig formperiode.

1. Ja meget af vores og den generelle diskussion på et debat forum er jo hypotetisk. Det er jo også hypotetisk når du påstår at Bo Svensson fra dag 1 ville have vendt det hele.

2. Ja Ståle havde en "aftale" med RS, Men hvad hjælper det på tersklen til vigtige CL kvalifikations kampe. Så må man jo lade vær med at lave sådan nogle aftaler. Og jeg er nu ret sikker på at RS nok aligevel havde skiftet til FCK. Så vidt jeg mindes stod udenlandske klubber da ikke i Kø for at købe RS i Silkeborg. Pointen er stadig at vi jo hellere ikke så FCM sælge F.eks. Sviatchenko eller Scholtz op til deres vigtige CL kampe. Det gør bare en forskel at holde på sine spillere, hvis man vil i det forjættede land.

3. Jeg tror du skal se nogle replay kampe fra sidste sæson, hvor ringe spillet egentlig var. Jeg gentager. Som Skandinaviens største klub må vi ikke synke så lavt uagtet at vi har et par skader til nogle stamspillere. Til tider så det jo ud som om vi var et 2 divisions hold.

4. Nej også derfor jeg nævner at det er undtagelsen mere end reglen. Jeg er ret sikker på du finder Laaangt flere eksempler på det tager "Tid" at komme fra en krise til det bliver godt igen, kontra en situation som Mainz :)

[MSP]

1. Ja meget af vores og den generelle diskussion på et debat forum er jo hypotetisk. Det er jo også hypotetisk når du påstår at Bo Svensson fra dag 1 ville have vendt det hele.

2. Ja Ståle havde en "aftale" med RS, Men hvad hjælper det på tersklen til vigtige CL kvalifikations kampe. Så må man jo lade vær med at lave sådan nogle aftaler. Og jeg er nu ret sikker på at RS nok aligevel havde skiftet til FCK. Så vidt jeg mindes stod udenlandske klubber da ikke i Kø for at købe RS i Silkeborg. Pointen er stadig at vi jo hellere ikke så FCM sælge F.eks. Sviatchenko eller Scholtz op til deres vigtige CL kampe. Det gør bare en forskel at holde på sine spillere, hvis man vil i det forjættede land.

3. Jeg tror du skal se nogle replay kampe fra sidste sæson, hvor ringe spillet egentlig var. Jeg gentager. Som Skandinaviens største klub må vi ikke synke så lavt uagtet at vi har et par skader til nogle stamspillere. Til tider så det jo ud som om vi var et 2 divisions hold.

4. Nej også derfor jeg nævner at det er undtagelsen mere end reglen. Jeg er ret sikker på du finder Laaangt flere eksempler på det tager "Tid" at komme fra en krise til det bliver godt igen, kontra en situation som Mainz :)

1. Jeg har ikke påstået, at Bo Svensson ville have vendt det hele fra dag 1, så lad være med at skrive dét. Jeg brugte blot Bo Svenssons helt konkrete (intet hypotetisk) turnaround i Mainz som et modbevis for din påstand om, at man ikke vender en trup i krise på mindre end 24 kampe. Det KAN man godt.

2. Jeg ved ikke, hvorfor du sætter aftale i anførselstegn. :) De havde en aftale. I min bog er det ikke videre sympatisk at indgå en aftale med andre, for så at bryde den når det er belejligt. Det er dårlig stil. Og jo, Robert Skov havde helt konkret tyske tilbud på hånden allerede dengang. Det er muligt, at en brudt aftale hjalp FCM i CL, men sådan håber jeg aldrig at FCK kommer til at agere.

[EraZ]

1. Jeg har ikke påstået, at Bo Svensson ville have vendt det hele fra dag 1, så lad være med at skrive dét. Jeg brugte blot Bo Svenssons helt konkrete (intet hypotetisk) turnaround i Mainz som et modbevis for din påstand om, at man ikke vender en trup i krise på mindre end 24 kampe. Det KAN man godt.

2. Jeg ved ikke, hvorfor du sætter aftale i anførselstegn. :) De havde en aftale. I min bog er det ikke videre sympatisk at indgå en aftale med andre, for så at bryde den når det er belejligt. Det er dårlig stil. Og jo, Robert Skov havde helt konkret tyske tilbud på hånden allerede dengang. Det er muligt, at en brudt aftale hjalp FCM i CL, men sådan håber jeg aldrig at FCK kommer til at agere.

1. jo du har da i den grad brugt Bo Svensson som eksempel og det er i den grad hypotetisk om han ville have lykkedes i FCK med et andet Spilmateriale

2. Det muligt det er dårlig stil. Og om RS havde konkrette tilbud fra Tyskland og "Ville" have slået til ved du eller jeg intet om. Men pointen står stadig. Hvis man vil i CL så skal man holde på sine bedste spillere herunder Skov. Så må man jo lade vær at lave underhåndsaftaler, henfør mit eksempel med FCM som holdte på deres bedste spillere og ikke solgte ud. Det gav pote og de kom i CL.

[MSP]

1. jo du har da i den grad brugt Bo Svensson som eksempel og det er i den grad hypotetisk om han ville have lykkedes i FCK med et andet Spilmateriale

2. Det muligt det er dårlig stil. Og om RS havde konkrette tilbud fra Tyskland og "Ville" have slået til ved du eller jeg intet om. Men pointen står stadig. Hvis man vil i CL så skal man holde på sine bedste spillere herunder Skov. Så må man jo lade vær at lave underhåndsaftaler, henfør mit eksempel med FCM som holdte på deres bedste spillere og ikke solgte ud. Det gav pote og de kom i CL.

1. Nej, jeg har ej, og det bliver ikke rigtigt af, at du siger det flere gange. Så må du altså lige bruge et øjeblik ekstra på at læse, hvad jeg skriver.
Du skrev: "han (Thorup, red.) overtog en Trup i Krise og en organisation i ruiner. Det vender du altså ikke bare på så kort tid."
Altså konstaterer du generelt, at en trup i krise og en organisation i ruiner vender man ikke på så kort tid (underforstået 24/25 kampe).
Hvortil jeg skrev: "I min bog er det for nemt bare at konstatere, at en trup er i krise, og at det er umuligt at vende på kort tid. Mainz var i krise i Tyskland, men det formåede Bo Svensson at vende ret hurtigt. Det er altså ikke et faktum, at det SKAL tage lang tid at vende et hold i krise."
Altså siger jeg intet om, at Bo Svensson havde vendt det hurtigt i FCK, som du påstår. Jeg bruger tværtimod et konkret (intet hypotetisk) eksempel i form af Mainz som et modbevis for din påstand om, at man ikke vender en trup i krise på mindre end 24/25 kampe.

2. Det er offentligt kendt, at Robert Skov havde tilbud fra Mainz, så det behøver du ikke at så tvivl om. Og ja, så kan man da lade være med at lave sådan nogle aftaler. Men så var Skov ikke kommet til FCK, siger Ståle. Fakta er jo, at der var en sådan aftale. Så det må Skov jo have krævet. Du tror vel ikke, at det er Ståle, der ønskede sådan en aftale? Hvorfor skulle han dog dét, hvis Skov ville skifte til FCK uden den?

At du så vil bryde indgåede aftaler - det er op til dig. Der er vi så bare uenige om, hvordan FCK skal agere.