Hypotetisk debat: Hvis Ståle skulle blive fyret, vil jeg gerne se HAM som træner

[phillipo]

Mon ikke alle trænere tænker sådan? Vores forsvarere forsøger jo også at spille bolden frem når de kan, ligesom FCNs angribere (oftest kun EN når de forsvarer) også har defensive pligter.

Jeg tror at vores manager vægter den defensive del vigtigere end den offensive. hvor mange gange under Ståle har vi ikke set at vi presser og presser også score vi til 1-0 og trækker os tilbage for at forsvare de 3 point i stedet for at udnytte det massive momentum vi havde skabt. Sat på en spids!!!

Vi har sjældent noget massivt genpres fordi vores spillere sprinter tilbage i deres zone for at stå godt

Jeg er ligeglad talkombination som vores "kommende" træner/manager benytter, bare det er med en offensiv tankegang som jeg ikke mener at Ståle fremelsker på banen eller tribunen.

Samt når jeg er på stadion eller ser København vil jeg have en sejr SAMT underholdes og mener at det er 2 str der godt kan fungere sammen.... Også med Hjulmand i Københavns varme sæde

[k@sper]

Jeg tror at vores manager vægter den defensive del vigtigere end den offensive. hvor mange gange under Ståle har vi ikke set at vi presser og presser også score vi til 1-0 og trækker os tilbage for at forsvare de 3 point i stedet for at udnytte det massive momentum vi havde skabt. Sat på en spids!!!

Jeg tror nu ikke, at det er taktikken, men blot en forholdsvis normal reaktion, når man er foran. Jeg kan i hvert fald ikke huske Ståle stå og dirigere et hold tilbage for at forsvare en føring bortset fra måske de sidste få minutter i en kamp.
Endvidere har vi vel i år vundet flere store sejre, hvor der er blevet mast på fremfor forsvaret end nogensinde før.
Forøvrigt så vi jo også FCN, BIF ja stort set alle hold stille sig ned, da de kom foran mod os.

Vi har sjældent noget massivt genpres fordi vores spillere sprinter tilbage i deres zone for at stå godt

Her er jeg direkte uenig. Vi har ofte et genpres de første 5-6 sekunder efter et boldtab, men derefter stiller vi os ned i kæderne.

Jeg er ligeglad talkombination som vores "kommende" træner/manager benytter, bare det er med en offensiv tankegang som jeg ikke mener at Ståle fremelsker på banen eller tribunen.

Jeg er enig i betragtningen mht talkombination, men det med at Ståle ikke spiller offensivt er imo noget vrøvl. Jeg kan simpelthen ikke forstå den betragtning. Vi er et af de få hold i landet som rent faktisk har to angribere, vi har to offensive kanter og vi har landets to mest offensive backs. Samtidig har vi tidligere set bl.a. Delaney komme i feltet konstant. Jeg er med på, at det offensive spil har været rimelig ynkeligt i år. Men hvor er det i taktikken, at det ikke er offensivt?

Samt når jeg er på stadion eller ser København vil jeg have en sejr SAMT underholdes og mener at det er 2 str der godt kan fungere sammen.... Også med Hjulmand i Københavns varme sæde

Det kan det sikkert godt. Ligesom det er lykkedes Ståle i langt det meste af hans karriere her.

[phillipo]

Jeg tror nu ikke, at det er taktikken, men blot en forholdsvis normal reaktion, når man er foran. Jeg kan i hvert fald ikke huske Ståle stå og dirigere et hold tilbage for at forsvare en føring bortset fra måske de sidste få minutter i en kamp.
Endvidere har vi vel i år vundet flere store sejre, hvor der er blevet mast på fremfor forsvaret end nogensinde før.
Forøvrigt så vi jo også FCN, BIF ja stort set alle hold stille sig ned, da de kom foran mod os.



Her er jeg direkte uenig. Vi har ofte et genpres de første 5-6 sekunder efter et boldtab, men derefter stiller vi os ned i kæderne.



Jeg er enig i betragtningen mht talkombination, men det med at Ståle ikke spiller offensivt er imo noget vrøvl. Jeg kan simpelthen ikke forstå den betragtning. Vi er et af de få hold i landet som rent faktisk har to angribere, vi har to offensive kanter og vi har landets to mest offensive backs. Samtidig har vi tidligere set bl.a. Delaney komme i feltet konstant. Jeg er med på, at det offensive spil har været rimelig ynkeligt i år. Men hvor er det i taktikken, at det ikke er offensivt?



Det kan det sikkert godt. Ligesom det er lykkedes Ståle i langt det meste af hans karriere her.

Jeg vil være enig i at være uenig.

[pelledrengen]

Thomas Christiansen er lige fyret i Leeds. Vil egentlig helst have en ny træner med et større CV (i Roy Hodgson klassen), men han spiller offensivt og dynamisk. Måske med en Allback som assistent? Forslag? Vi må hjælpe Holmstrøm lidt...

[phillipo]

Jeg stemmer for, Kasper Hjulmand eller Frank De Boer

[Brokke 82]

Franz Beckenbauer eller Pele.

[pelledrengen]

Ja Hjulmand er et godt bud. Tror bare der skal meget til før FCN slipper ham. Kan desuden være lidt bekymret over den naive CL kampagne han havde med FCN.

Andre gode forslag?

[Kiwi]

Jeg vil hellere se klamme BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL end at lade den bedrevidende selvforherligende naive idiot til Kasper Hjulmand besudle trænersædet i FCK.

[Colsen]

Jeg vil hellere se klamme BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL end at lade den bedrevidende selvforherligende naive idiot til Kasper Hjulmand besudle trænersædet i FCK.

Så hader man ikke Bif nok, det er tydeligt. Jeg kunne leve med Glen som træner, hvis det betød Bif aldrig vandt noget igen.

[Pabres]

Så hader man ikke Bif nok, det er tydeligt. Jeg kunne leve med Glen som træner, hvis det betød Bif aldrig vandt noget igen.

Jeg kunne leve med en livstidskontrakt til Zorninger hvis det betød Bøf forsvandt for altid.

[Kiwi]

Pr. request fra skakten om hvorfor jeg mener, Hjulmand og FCK ville være et dårligt match:

1) Spilfilosofi.
FCK har en ambition om at spille med i europæiske gruppespil, og gerne gå videre fra dem. Det gør man ud fra en filosofi om en stærk kollektiv og veldefineret defensiv, man så arbejder ud fra. Altså at defensiven er fundamentet i spillet for at opnå resultatmæssig succes. Ikke ensbetydende med at man spiller defensivt, men at en stærk defensiv er fundamentet. Denne organisation har gjort, at FCK har været i stand til at slå hold, som har større budgetter.

Hjulmands spilfilosofi er direkte modsat. At offensiven er fundamentet, og man arbejder ud fra det til at skabe defensiven. En sådan filosofi kan fungere i superligaen, fordi niveauet er forholdsvist begrænset, men kan ikke fungere i større kampe i Europa, medmindre man har et meget højt niveau (læs: stor pengepung, og større budget end et dansk hold kan have). Nok har han gjort sig erfaringer fra dengang FCN spillede Champions League, men filosofien er i bund og grund den samme. Altså samme filosofi, som gjorde FCN til det 3. dårligste forsvar nogensinde i Champions League i en gruppe, hvor mange hold var kendt for at parkere bussen. Og der er jeg måske lidt kedelig, men jeg vil hellere opleve en kedelig nullert, der giver point, end at se FCK tabe 2-5 i Parken mod et giftigt kontrahold i Europa League.

2) Tiltrækning af større talenter.
En type som Hjulmand vil få langt sværere ved at tiltrække store og talentfulde spillere som Amartey, Ludwig, Verbic, Santander osv., fordi en af grundene til at vi kan tiltrække dem på nuværende tidspunkt, er at vi kontinuerligt spiller med for alvor i Europa, vi opdrager dem til at kunne gebærde sig i en Top-5 liga, og vi kan sende dem afsted mod større ligaer og klubber. Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt, og så har han ikke den rette støbning til at skabe den samme mentalitet i truppen, som kræves til at fungere i en af de store ligaer. Hvilket var en af årsagerne til at han blev fyret i Mainz, udover de dårlige resultater. At han ikke havde den rette støbning til at håndtere et resultatmæssigt pres, som der vil være i en klub som FCK. Og så er hans track record med at sende spillere succesfuldt videre til store ligaer ikke særligt imponerende. Så bliver det bare mindre interessant for talenter at komme til FCK.

3) Typer spillere.
Det er selvfølgelig en smagssag og gætværk, men den type spillere, som Hjulmand ynder at bruge, og som han nok vil hente, vil nok i høj grad forpeste det nuværende omklædningsrum, hvilket vil betyde at en meget stor del af den vil skulle udskiftes inden for forholdsvist kort tid. Og det bliver dyrt. Typer som Mtiliga, Marcondes, Mads Pedersen, Emre Mor osv. vil nemt kunne skabe ravage i stemningen blandt den nuværende trup, og vil nok heller ikke blive fanfavoritter lige foreløbig. Hjulmand har i høj grad været medvirkende til at definere den kultur, som gennemsyrer det nuværende FCN, og den kultur vil han naturligvis forsøge at implementere i FCK. Der passer den bare ikke ind.

4) Personlighed
Jeg tror personligt ikke, at Hjulmand vil kunne styre et omklædningsrum med mange etablerede stjerner. Jeg tror at han, ligesom Nilsson og CV vil miste omklædningsrummet i løbet af max. et år. Han fungerer bedst med mange unge spillere, og få etablerede ældre spillere. Det har været hans opskrift for succes i FCN.

At jeg derudover synes, han virker meget selvhøjtidelig, bedrevidende og lidt for meget "ananas i egen juice" omkring sin fodboldfilosofi, samtidig med han lader til at besidde en falsk beskedenhed, gør at jeg ikke har megen tillid til ham som menneske, og derfor slet ikke har lyst til at se ham på trænerbænken i FCK.

Så begrundelsen for den noget bombastiske udtalelse: At se BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL vil gøre ondt i 2 år tilsammen. At opleve Hjulmand smadre kulturen i FCK vil gøre ondt i meget længere tid, fordi man derefter skal bruge lang tid på at reparere skaderne efter en skrækkelig deroute, hvor vi kyler arvesølvet ud af vinduet.

[Colsen]

Pr. request fra skakten om hvorfor jeg mener, Hjulmand og FCK ville være et dårligt match:

1) Spilfilosofi.
FCK har en ambition om at spille med i europæiske gruppespil, og gerne gå videre fra dem. Det gør man ud fra en filosofi om en stærk kollektiv og veldefineret defensiv, man så arbejder ud fra. Altså at defensiven er fundamentet i spillet for at opnå resultatmæssig succes. Ikke ensbetydende med at man spiller defensivt, men at en stærk defensiv er fundamentet. Denne organisation har gjort, at FCK har været i stand til at slå hold, som har større budgetter.

Hjulmands spilfilosofi er direkte modsat. At offensiven er fundamentet, og man arbejder ud fra det til at skabe defensiven. En sådan filosofi kan fungere i superligaen, fordi niveauet er forholdsvist begrænset, men kan ikke fungere i større kampe i Europa, medmindre man har et meget højt niveau (læs: stor pengepung, og større budget end et dansk hold kan have). Nok har han gjort sig erfaringer fra dengang FCN spillede Champions League, men filosofien er i bund og grund den samme. Altså samme filosofi, som gjorde FCN til det 3. dårligste forsvar nogensinde i Champions League i en gruppe, hvor mange hold var kendt for at parkere bussen. Og der er jeg måske lidt kedelig, men jeg vil hellere opleve en kedelig nullert, der giver point, end at se FCK tabe 2-5 i Parken mod et giftigt kontrahold i Europa League.

2) Tiltrækning af større talenter.
En type som Hjulmand vil få langt sværere ved at tiltrække store og talentfulde spillere som Amartey, Ludwig, Verbic, Santander osv., fordi en af grundene til at vi kan tiltrække dem på nuværende tidspunkt, er at vi kontinuerligt spiller med for alvor i Europa, vi opdrager dem til at kunne gebærde sig i en Top-5 liga, og vi kan sende dem afsted mod større ligaer og klubber. Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt, og så har han ikke den rette støbning til at skabe den samme mentalitet i truppen, som kræves til at fungere i en af de store ligaer. Hvilket var en af årsagerne til at han blev fyret i Mainz, udover de dårlige resultater. At han ikke havde den rette støbning til at håndtere et resultatmæssigt pres, som der vil være i en klub som FCK. Og så er hans track record med at sende spillere succesfuldt videre til store ligaer ikke særligt imponerende. Så bliver det bare mindre interessant for talenter at komme til FCK.

3) Typer spillere.
Det er selvfølgelig en smagssag og gætværk, men den type spillere, som Hjulmand ynder at bruge, og som han nok vil hente, vil nok i høj grad forpeste det nuværende omklædningsrum, hvilket vil betyde at en meget stor del af den vil skulle udskiftes inden for forholdsvist kort tid. Og det bliver dyrt. Typer som Mtiliga, Marcondes, Mads Pedersen, Emre Mor osv. vil nemt kunne skabe ravage i stemningen blandt den nuværende trup, og vil nok heller ikke blive fanfavoritter lige foreløbig. Hjulmand har i høj grad været medvirkende til at definere den kultur, som gennemsyrer det nuværende FCN, og den kultur vil han naturligvis forsøge at implementere i FCK. Der passer den bare ikke ind.

4) Personlighed
Jeg tror personligt ikke, at Hjulmand vil kunne styre et omklædningsrum med mange etablerede stjerner. Jeg tror at han, ligesom Nilsson og CV vil miste omklædningsrummet i løbet af max. et år. Han fungerer bedst med mange unge spillere, og få etablerede ældre spillere. Det har været hans opskrift for succes i FCN.

At jeg derudover synes, han virker meget selvhøjtidelig, bedrevidende og lidt for meget "ananas i egen juice" omkring sin fodboldfilosofi, samtidig med han lader til at besidde en falsk beskedenhed, gør at jeg ikke har megen tillid til ham som menneske, og derfor slet ikke har lyst til at se ham på trænerbænken i FCK.

Så begrundelsen for den noget bombastiske udtalelse: At se BØF vinde the Double og kvalificere sig til CL vil gøre ondt i 2 år tilsammen. At opleve Hjulmand smadre kulturen i FCK vil gøre ondt i meget længere tid, fordi man derefter skal bruge lang tid på at reparere skaderne efter en skrækkelig deroute, hvor vi kyler arvesølvet ud af vinduet.

Hjulmand er ikke nødvendigvis min favorit, men jeg synes han gør det fantastisk i FCN.

1. Spilfilosofi
Forskellen på de to er primært, at Hjulmand er pragmatisk og har løbende ændret talkombinationerne. I starten sværgede han til en firebackkæde(som FCK), men har siden ændret det til en trebackkæde.I den periode havde de superligaens bedste forsvar. En ting, som de dog har til fælles er, at de er meget zoneorienteret. Gad vide hvordan Hulmands offensive tilgang vile fungere med bedre spillere. Det er i hvert fald en ting jeg savner hos Ståle p.t. Hvad er det offensive koncept? Det er forøvrigt vel heller ikke tilfældigt, at Ståle to gange har prøvet at hente Hjulmand til FCK.

2. Her gætter du så bare "Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt". Hvor ved du det fra? Og så det med at tiltrække spillere. Tror godt du kan have en pointe der lige nu, men kommer vi ikke i Europa et stykke tid, så får vi det samme problem.
Du taler også om at sende spillere videre. Emre Mor, Lobotka, Ingvartsen, Okore, Bjelland, Uffe Bech, Adu, AC og seneste Marcondes. I sidste tranfervindue sagde de nej tak til at sælge Bartolec og Mads Pedersen. Kan godt være du ikke synes det er imponerende, men det synes jeg det er.

3.Du har fuldstændig ret, det er en smagssag og gætværk. Kender en del fra andre klubber, som siger nogenlunde det samme om Zanka, Ankersen og Kvist. Den kultur der er i FCN er en enorm vinderkultur, og en villighed til f.eks at træne. F.eks bruger de rigtig meget tid på at udvikle individuelle færdigheder, og alle spillere i førsteholdstruppen deltager også i løbet af sæsonen i træninger med deres u-hold.

4. Her synes jeg du fejler lidt og ikke kan din historik. Det er rigtigt, at FCN i hans anden periode er bygget op om primært unge spillere, men holdet der vandt DM havde en del spillere, som ikke var unge i nøgleroller(Stokholm, Parkhurst, Kildentoft, Lorentzen, Bechmann, Søren C, Jesper Hansen, Tobias Mikkelsen)

De sidste punkter omkring hans personlighed kan jeg godt følge dig i, men at tror Hjulmand ville smadre kulturen i FCK er jeg lodret uenig i. Han er tværtimod en type, som er god til at opbygge en træningskultur og et udviklingsmiljø. Noget jeg savner lidt pt.

[Rokie_Ijeh]

Jeg tror også, at Hjulmand kunne være en god løsning.
Han har en coaching-stil, som træner. Det er lidt det samme som Ståle praktiserer. Det kan jeg godt lide, da det skaber ro. En ro, som er nødvendig når man er træner i FCK. Det er en stor opgave, så profilen skal kunne bære det pres - og ansvar - udadtil, som det kræver at være i en klub, som slår sig op som værende "positiv arrogant" (hvilket vi vel alle elsker og gerne vil bevare).

Næst, så er det sværeste i fodbolden at kunne nedbryde defensiven (som er det letteste). Sådan er det også i Forsvaret, hvor et forsvar er lettest end et angreb. Hjulmand har netop sine forcer i det offensive. Ikke i det defensive.

Men, jeg er ikke for at vi går af med Ståle. Gør vi, så håber jeg på, at vi kan tiltrække en type som Ståle igen. En vinder, som kan pille presset af med stor karisma, intelligente bemærkninger, herunder humoristisk afvæbning af journalister, modstandere m.m., samt en type, som kan være i klubben i mange år.

Spændende kunne det være med en udenlandsk profil, men jeg kan ikke afdække hvem der kunne være interessant endsige interesseret.

[phillipo]

Men, jeg er ikke for at vi går af med Ståle. Gør vi, så håber jeg på, at vi kan tiltrække en type som Ståle igen. En vinder, som kan pille presset af med stor karisma, intelligente bemærkninger, herunder humoristisk afvæbning af journalister, modstandere m.m., samt en type, som kan være i klubben i mange år.

Spændende kunne det være med en udenlandsk profil, men jeg kan ikke afdække hvem der kunne være interessant endsige interesseret.

Synes kun at Ståle viser humoristisk overskud når vi vinder. Når vi tabet snerre og vrisser han af alt og alle. Nogengange virker en presset Ståle som komiske Ali... Tror også at Jes M har snakket lidt med ham for nu er samtlige historier Ståle fortæller i pressen, det samme som vi skriver herinde. At det er en fiasko og spillet ikke er godt nok osv. Jeg håber virkelig at vi slutter sæsonen hæderligt af og at det kommer en ny træner/manager til som ikke er en Ståle klon men en der kan tage klubben i en mere seværdig retning både nationalt som internationalt. Om han så er dansk eller ej er ligegyldigt for mig.

[Kiwi]

1. Spilfilosofi
Forskellen på de to er primært, at Hjulmand er pragmatisk og har løbende ændret talkombinationerne. I starten sværgede han til en firebackkæde(som FCK), men har siden ændret det til en trebackkæde.I den periode havde de superligaens bedste forsvar. En ting, som de dog har til fælles er, at de er meget zoneorienteret. Gad vide hvordan Hulmands offensive tilgang vile fungere med bedre spillere. Det er i hvert fald en ting jeg savner hos Ståle p.t. Hvad er det offensive koncept? Det er forøvrigt vel heller ikke tilfældigt, at Ståle to gange har prøvet at hente Hjulmand til FCK.

Hvis vi antager, at FCN lavede deres systemskifte efter deres 4-3 nederlag til FCM, og vi tager hele perioden fra den kamp og frem til vinterpausen, så har vi i samme periode stadig lukket færre mål ind end FCN har (24 mod 22). Selv med vores såkaldte "æsler" i forsvaret. Og det er ikke fordi modstanderne kommer til markant flere afslutninger mod dem end mod os (2 skud mere indtil videre over hele sæsonen). Så der er jeg ikke synderligt imponeret, når deres gode periode er på niveau med vores historisk dårlige halvsæson. Jeg kan dog godt se, at Hjulmand som udgangspunkt virker til at have et bedre offensivt koncept, fordi han med kombinationsspillet hurtigere får modstanderen til at komme i defensiv ubalance, og dermed nemmere kommer til chancer. Her er det klart, at vi pt. er udfordret af at vores opspil kræver en ordentlig opspilsstation i form af en stor angriber, der kan holde på bolden/flække den videre. Vi kan ikke, som FCN, bare kombinere os hele vejen derop. Det er derfor, Ståle gerne ville have Hjulmand som assistenttræner, så han kunne udvikle videre på det offensive spil. Men som cheftræner? Nej.

2. Her gætter du så bare "Under Hjulmand vil vi få sværere ved at havne i Europa kontinuerligt". Hvor ved du det fra? Og så det med at tiltrække spillere. Tror godt du kan have en pointe der lige nu, men kommer vi ikke i Europa et stykke tid, så får vi det samme problem.

Jeg tror ikke, at Hjulmand ville kunne løfte opgaven at eksempelvis spille en kynisk udebanekamp, men være "for" offensiv, hvilket vil give en tur med kontrakæppen. Det har han bevist tidligere i ligaen, i europæiske kampe, og i Bundesligaen.

Du taler også om at sende spillere videre. Emre Mor, Lobotka, Ingvartsen, Okore, Bjelland, Uffe Bech, Adu, AC og seneste Marcondes. I sidste tranfervindue sagde de nej tak til at sælge Bartolec og Mads Pedersen. Kan godt være du ikke synes det er imponerende, men det synes jeg det er.

Det er da pæne salg. Men udover Emre Mor salget falder jeg på ingen måde bagover, når jeg læser destinationerne, de er solgt til. Der synes jeg de destinationer, vi sender vores spillere til, er et niveau over.

3.Du har fuldstændig ret, det er en smagssag og gætværk. Kender en del fra andre klubber, som siger nogenlunde det samme om Zanka, Ankersen og Kvist. Den kultur der er i FCN er en enorm vinderkultur, og en villighed til f.eks at træne. F.eks bruger de rigtig meget tid på at udvikle individuelle færdigheder, og alle spillere i førsteholdstruppen deltager også i løbet af sæsonen i træninger med deres u-hold.

Jeg anfægter på ingen måde deres fodboldmæssige kvaliteter, det er deres personlighed, jeg (og mange andre) har det svært med. Såvidt jeg husker, har vi ikke selv haft en spillertype, som bevidst går efter at fremprovokere et rødt kort hos modstanderen, som Marcondes og Mads Pedersen eksempelvis har gjort. Eller sat sig selv markant før holdet, som Mtiliga tidligere har gjort. Det handler ikke om vinderkultur, det handler om opdragelse og dannelse.

4. Her synes jeg du fejler lidt og ikke kan din historik. Det er rigtigt, at FCN i hans anden periode er bygget op om primært unge spillere, men holdet der vandt DM havde en del spillere, som ikke var unge i nøgleroller(Stokholm, Parkhurst, Kildentoft, Lorentzen, Bechmann, Søren C, Jesper Hansen, Tobias Mikkelsen)

Fair pointe.

De sidste punkter omkring hans personlighed kan jeg godt følge dig i, men at tror Hjulmand ville smadre kulturen i FCK er jeg lodret uenig i. Han er tværtimod en type, som er god til at opbygge en træningskultur og et udviklingsmiljø. Noget jeg savner lidt pt.

Jeg sætter bare kraftige spørgsmålstegn ved, hvorvidt den træningskultur vil passe med FCK-DNA'et, som er blevet veldefineret de sidste snart 20 år.