Optakts- og kamptråd: F.C. Midtjylland vs. F.C. København (10/11-2019 kl. 18:00)

[EraZ]

Kampen i går viste med al tydelighed, at vi mangler både fantasi og indøvede spilmønstre i vores opspil/angreb.
Vores tidligere angrebs-våben -en back til baglinjen og så ind i feltet - er gennemskuet for længst. Vores backs er for langsomme og vores styrke i luften er i dag langt efter FCM (og en del andre hold i ligaen).
Vores dødbolde afvikles tilfældige - og det er meget sjældent (aldrig) at man kan se en indøvet detalje.
Rasmus Falk er pt. næsten den eneste spiller på midtbanen der kan skabe angreb - der ikke er langsomme og helt forudsigelige.
Fischer og Santos pinlige manglende lyst til at spille hinanden/samarbejde er med til at understrege problemet.
Vi mangler kort sagt en god angrebs-træner.

Problemet er bare at Ståle er for "Stolt" til at erkender at der mangler en "Angrebstræner". Jeg tror han er for meget Alfahan :). My way or the Highway. Ståles måde at praksisere Defensiv/organisatorisk fodbold ville kollidere med hans måde at spille fodbold på. Måske var det også derfor at Priske forlod stillingen som assistent i sin tid.

[Søren Q]

Problemet er bare at Ståle er for "Stolt" til at erkender at der mangler en "Angrebstræner". Jeg tror han er for meget Alfahan :). My way or the Highway.

Men ellers er jeg helt enig

Er det den Ståle Solbakken, der har investeret voldsomt i personale og ressourcer i den sportslige sektor, du mener er for stolt til at hyre en angrebstræner? Måske vurderer han og de 23 andre, der er ansat omkring holdet, at de har kompetencerne til at løse problemet?

[FC William]

Måske undersøgelsen bag denne artikel kan være medvirkende til, at problemstillingen ift. kampprogrammet ikke bare affejes som noget vi bare skal være i stand til at håndtere - https://ekstrabladet.dk/sport/fodbol...rudses/7868675

[Lau85]

Måske undersøgelsen bag denne artikel kan være medvirkende til, at problemstillingen ift. kampprogrammet ikke bare affejes som noget vi bare skal være i stand til at håndtere - https://ekstrabladet.dk/sport/fodbol...rudses/7868675

Dejligt med nogle tal og noget statistisk belæg. Så kan det jo undrer at vi både har de kun 2 nævnte dage mellem kampene samt at vi møder topmodstand i ligaen i år, som kampen efter europa. Og egentligt fuldstændig utroligt, at resultaterne er opgivet i 2012 og de i de forgangne 7 år, ikke er taget til efterretning.

[EraZ]

Er det den Ståle Solbakken, der har investeret voldsomt i personale og ressourcer i den sportslige sektor, du mener er for stolt til at hyre en angrebstræner? Måske vurderer han og de 23 andre, der er ansat omkring holdet, at de har kompetencerne til at løse problemet?

Ja det er den Ståle jeg snakker om. Om resten af staben har kompetencerne til det tvivler jeg på, ellers burde vi vel allerede nu have set forbedringer i det offensive spil ?.

[Søren Q]

Ja det er den Ståle jeg snakker om. Om resten af staben har kompetencerne til det tvivler jeg på, ellers burde vi vel allerede nu have set forbedringer i det offensive spil ?.

Okay, men nu er jeg forvirret. Hvem trænede så angriberne i sidste sæson, hvor Skov, Fischer, N'Doye lavede i alt 66 mål? Eller i starten af denne sæson, hvor N'Doye og Wind begge scorede efter behag?

[Lokomotiv Luxus]

Okay, men nu er jeg forvirret. Hvem trænede så angriberne i sidste sæson, hvor Skov, Fischer, N'Doye lavede i alt 66 mål? Eller i starten af denne sæson, hvor N'Doye og Wind begge scorede efter behag?

Her går kritikken fra flere af os jo på, at de offensive opspilsmønstre ikke har været gode på noget tidspunkt i denne sæson, heller ikke dengang N'doye og Wind lå på top. Det var i højere grad et spørgsmål om 2 angribere, der bare bankede alt i kassen, end der var tale om en velfungerende offensiv. Skov reddede os jo flere gange i seneste sæson, hvor spillet egentlig ikke var til så store sejre. Husker bl.a. en hjemmekamp mod OB, hvor vi egentlig ikke spiller godt, men han hakker 2 frispark og et straffespark i kassen, og så ligner det jo en storsejr.

Dog vil jeg sige, at spillere som Fischer og Falk selvfølgelig mangler sine legekammerater i N'Doye og Wind. FCK taktikken i seneste sæson var en lang bold op på én af de to, og så satte vi spillet derfra, hvor der kom løb omkring dem.

[Kenney]

Der er mange gode indlæg, især Kiwis skal fremhæves, men at vores situation skulle være unik, både i forhold til andre hold og i forhold til tidligere sæsoner, tror jeg nu ikke på.

De fleste hold spiller vel med zoneforsvar nu om dage. Måske er Ståles mere indviklet end andre systemer, men helt så specielt er det altså heller ikke og der kan ikke være meget tvivl om, at mange af de defensive aspekter i systemet kommer på bekostning af det offensive. Når vi er pressede, står forsvarskæden kompakt og midtbanen lægger sig tæt på, ligesom kanterne hjælper backerne. Angriberne trækker ned og presser hvis den er helt gal og ellers står de og blomstrer. Hvis vi i den fase generobrer, har vi ingen eller meget begrænsede opspilsmuligheder længere fremme, så det fører ofte til en clearing (især hvis modstanderen har et fornuftigt genpres) og så skal bagkæden ’pumpe’ frem og vores presspil kan begynde på ny. Ståles system er formentligt også mere stringent iht. zonerne, så det kræver god disciplin og koncentration hvis modstanderne kommer med gode løbemønstre eller bringer mange spillere med frem (som FCM gjorde). At vi helgarderer os defensivt, ses især ved defensive dødbolde, hvor alle trækkes med tilbage for at fylde i feltet.

Når vi lukker tre mål ind på dødbolde og tillader et hav af chancer skyldes det dermed ikke kun manglende relationer. At det tager til at opbygge relationer, giver selvfølgelig god mening, men det gælder vel for de fleste spilsystemer, ligesom de fleste spilsystemer afhænger af spillernes indbyrdes relationer. FCMs system kræver også gode indbyrdes relationer – også selvom de vandt mange dueller og har dygtige teknikere. Det samme var gældende da FCN og Aab senest vandt mesterskabet.

Skaderne og kampprogrammet har bestemt ikke gjort os nogle tjenester og er klart en medvirkende faktor. Det ses især i Kiwis indlæg, hvor man ser hvor kort tid spillerne i kæderne faktisk har spillet sammen. Hvis vi sammenligner os med FCM, så har de ikke haft samme kampprogram eller skadesproblemer, men de har trods alt også haft udskiftning i både truppen og på trænerbænken. De her derudover også skiftet system i forhold til sidste sæson, hvor særligt deres midtbanestruktur er ny. Så helt unikke er vi trods alt ikke, men vores system tager måske længere tid til at fungere optimalt. Jeg synes heller ikke at pointen med, at FCM ”bare” vinder deres 11 1v1 dueller helt holder. Det samme er vel i høj grad lige så gældende for os. Vores offensiv er i den grad bundet op på individuelle præstationer og øjensynligt ikke den indbyrdes forståelse hos spillerne. Der er i hvert fald langt mellem de velgennemspillede angreb med kombinationer på kanten af feltet, ligesom vi heller ikke ser meget til de veltimede indlæg der rammer løbene i feltet og de gode omstillinger hvor løbemønstrene bare klapper ser vi vel stort set aldrig.

[Lokomotiv Luxus]

Der er mange gode indlæg, især Kiwis skal fremhæves, men at vores situation skulle være unik, både i forhold til andre hold og i forhold til tidligere sæsoner, tror jeg nu ikke på.

De fleste hold spiller vel med zoneforsvar nu om dage. Måske er Ståles mere indviklet end andre systemer, men helt så specielt er det altså heller ikke og der kan ikke være meget tvivl om, at mange af de defensive aspekter i systemet kommer på bekostning af det offensive. Når vi er pressede, står forsvarskæden kompakt og midtbanen lægger sig tæt på, ligesom kanterne hjælper backerne. Angriberne trækker ned og presser hvis den er helt gal og ellers står de og blomstrer. Hvis vi i den fase generobrer, har vi ingen eller meget begrænsede opspilsmuligheder længere fremme, så det fører ofte til en clearing (især hvis modstanderen har et fornuftigt genpres) og så skal bagkæden ’pumpe’ frem og vores presspil kan begynde på ny. Ståles system er formentligt også mere stringent iht. zonerne, så det kræver god disciplin og koncentration hvis modstanderne kommer med gode løbemønstre eller bringer mange spillere med frem (som FCM gjorde). At vi helgarderer os defensivt, ses især ved defensive dødbolde, hvor alle trækkes med tilbage for at fylde i feltet.

Når vi lukker tre mål ind på dødbolde og tillader et hav af chancer skyldes det dermed ikke kun manglende relationer. At det tager til at opbygge relationer, giver selvfølgelig god mening, men det gælder vel for de fleste spilsystemer, ligesom de fleste spilsystemer afhænger af spillernes indbyrdes relationer. FCMs system kræver også gode indbyrdes relationer – også selvom de vandt mange dueller og har dygtige teknikere. Det samme var gældende da FCN og Aab senest vandt mesterskabet.

Skaderne og kampprogrammet har bestemt ikke gjort os nogle tjenester og er klart en medvirkende faktor. Det ses især i Kiwis indlæg, hvor man ser hvor kort tid spillerne i kæderne faktisk har spillet sammen. Hvis vi sammenligner os med FCM, så har de ikke haft samme kampprogram eller skadesproblemer, men de har trods alt også haft udskiftning i både truppen og på trænerbænken. De her derudover også skiftet system i forhold til sidste sæson, hvor særligt deres midtbanestruktur er ny. Så helt unikke er vi trods alt ikke, men vores system tager måske længere tid til at fungere optimalt. Jeg synes heller ikke at pointen med, at FCM ”bare” vinder deres 11 1v1 dueller helt holder. Det samme er vel i høj grad lige så gældende for os. Vores offensiv er i den grad bundet op på individuelle præstationer og øjensynligt ikke den indbyrdes forståelse hos spillerne. Der er i hvert fald langt mellem de velgennemspillede angreb med kombinationer på kanten af feltet, ligesom vi heller ikke ser meget til de veltimede indlæg der rammer løbene i feltet og de gode omstillinger hvor løbemønstrene bare klapper ser vi vel stort set aldrig.

Rigtig gode iagttagelser som altid fra din side - men hvad er din pointe her så? At vi simpelthen bare er et dårligere hold, både relationelt og individuelt end FCM lige pt?

[k@sper]

Hvis vi sammenligner os med FCM, så har de ikke haft samme kampprogram eller skadesproblemer, men de har trods alt også haft udskiftning i både truppen og på trænerbænken. De her derudover også skiftet system i forhold til sidste sæson, hvor særligt deres midtbanestruktur er ny. Så helt unikke er vi trods alt ikke, men vores system tager måske længere tid til at fungere optimalt.

Det er korrekt, at FCM både har skiftet system og spillere. Jeg tror sådan set heller ikke, at vores system nødvendigvis er meget sværere eller tager længere tid at lære. Men i denne sæson har udskiftningerne på vores hold bare været helt enorme. Meget af tråden her handler om, at det ikke kører offensivt, men vi skal også huske at vi har måtte skifte målmand og hele forsvarskæden (Bjelland indregnet) i forhold til sidste års optimale besætning. Det tager tid - især på træningsbanen. Og den tid er naturligvis også gået fra tid, hvor man træner offensive systemer. Læg dertil, at man har haft en Fischer på vej tilbage fra skade, en Skov som mentalt var væk, en Falk som aldrig rigtig er kommet i omdrejninger i år og to offensive backs som ikke er spillet ordentlig sammen med kanten foran, ja så får man naturligvis et hold, hvor meget offensivt i starten af sæsonen handler om individuelle aktioner frem for gennemspillede systemer. Her brillierede Wind og NDoye.

Normalt ville vi langsomt bygge på det offensive spil i løbet af efteråret, men det er blevet forstyrret af skade på skade på skade, så vi aldrig har fået en rytme og aldrig har fået mulighed for at spille systemer og relationer ordentlig ind. Lægger man dertil en Europæisk kampagne som igen tager tid væk fra træningsbanen, samt fysisk og måske mest af alt mentalt energi, ja så er det bare svært at få et flydende offensivt spil. Så er det bare nemmere, at være FCM nærmest totalt forskånet for skader og med en hel uge mellem hver kamp til at finpudse taktik, defensiv og offensive spillemønstre. FCM har kunnet se frem til og ladet op og trænet op til vores kamp i flere uger (og alene kunne fokusere på denne i en hel uge) - vi havde siden fredag morgen, hvor vi så havde to spillere mere som meldte sig skadet, heraf en venstre back så vi kom ned på alternativ 4 på pladsen.

[superestrella]

Øhh jeg elsker at hele dk melder FCK ude pga 7 point. 2 lorte resultater i træk til FCM og vi er tilbage - men nu med FCM, som har smidt et stensikkert mesterskab.

[djurlander]

Jeg vil gerne rose mange af postene i denne tråd, for at forsøge at nuancer billedet lidt. Det er noget mere interessant læse med i, end en tråd hvor der bare skrives at alt er lort.

[Jons]

Det er korrekt, at FCM både har skiftet system og spillere. Jeg tror sådan set heller ikke, at vores system nødvendigvis er meget sværere eller tager længere tid at lære. Men i denne sæson har udskiftningerne på vores hold bare været helt enorme. Meget af tråden her handler om, at det ikke kører offensivt, men vi skal også huske at vi har måtte skifte målmand og hele forsvarskæden (Bjelland indregnet) i forhold til sidste års optimale besætning. Det tager tid - især på træningsbanen. Og den tid er naturligvis også gået fra tid, hvor man træner offensive systemer. Læg dertil, at man har haft en Fischer på vej tilbage fra skade, en Skov som mentalt var væk, en Falk som aldrig rigtig er kommet i omdrejninger i år og to offensive backs som ikke er spillet ordentlig sammen med kanten foran, ja så får man naturligvis et hold, hvor meget offensivt i starten af sæsonen handler om individuelle aktioner frem for gennemspillede systemer. Her brillierede Wind og NDoye.

Normalt ville vi langsomt bygge på det offensive spil i løbet af efteråret, men det er blevet forstyrret af skade på skade på skade, så vi aldrig har fået en rytme og aldrig har fået mulighed for at spille systemer og relationer ordentlig ind. Lægger man dertil en Europæisk kampagne som igen tager tid væk fra træningsbanen, samt fysisk og måske mest af alt mentalt energi, ja så er det bare svært at få et flydende offensivt spil. Så er det bare nemmere, at være FCM nærmest totalt forskånet for skader og med en hel uge mellem hver kamp til at finpudse taktik, defensiv og offensive spillemønstre. FCM har kunnet se frem til og ladet op og trænet op til vores kamp i flere uger (og alene kunne fokusere på denne i en hel uge) - vi havde siden fredag morgen, hvor vi så havde to spillere mere som meldte sig skadet, heraf en venstre back så vi kom ned på alternativ 4 på pladsen.

“Undskyldningerne” eller “årsagerne” om man vil, er vel reelle nok, men det ændrer bare ikke på at det er den samme sang i nærmest 2 ud af 3 sæsoner.. Det føles hele tiden som et skridt frem og to tilbage.. Og ansvaret ligger ene og alene hos Ståle.. Hvad end det er dårlig scouting, svært system, mange salg, spillere med skrøbelig fysik eller hvad ved jeg, så er man nødt til at kigge på hvordan vi bliver mere konsistente, for det kan, skal og må ikke være rigtigt, at en klub som vores, der er så langt foran konkurrenterne på stort set alle parametre, ikke er mere suveræne i den hjemlige andedam.. Hvis vi bare fortsætter ud af det nuværende spor og bliver ved med at undskylde os ud af alle elendighederne så er jeg svært bange for at det aldrig bliver anderledes..

[EraZ]

“Undskyldningerne” eller “årsagerne” om man vil, er vel reelle nok, men det ændrer bare ikke på at det er den samme sang i nærmest 2 ud af 3 sæsoner.. Det føles hele tiden som et skridt frem og to tilbage.. Og ansvaret ligger ene og alene hos Ståle.. Hvad end det er dårlig scouting, svært system, mange salg, spillere med skrøbelig fysik eller hvad ved jeg, så er man nødt til at kigge på hvordan vi bliver mere konsistente, for det kan, skal og må ikke være rigtigt, at en klub som vores, der er så langt foran konkurrenterne på stort set alle parametre, ikke er mere suveræne i den hjemlige andedam.. Hvis vi bare fortsætter ud af det nuværende spor og bliver ved med at undskylde os ud af alle elendighederne så er jeg svært bange for at det aldrig bliver anderledes..

Helt enig.

1 skridt frem og 2 tilbage er netop den følelse man har. Jeg er med på at vi er en udviklings liga/klub og et "springbræt" for de fleste der spiller i FCK, men er det virkelig holdbart at vi topper i 1 sæson og vinder DM guld for så efterfølgende at sælge det halve hold for så at begynde forfra med en lorte opbygnings sæson.

Det må sgu kunne gøres på en smartere måde og designe at vi køre på 2-3 sæsoner med DM og evt. CL og så kan man sælge opbygge på ny.

[k@sper]

“Undskyldningerne” eller “årsagerne” om man vil, er vel reelle nok, men det ændrer bare ikke på at det er den samme sang i nærmest 2 ud af 3 sæsoner.. Det føles hele tiden som et skridt frem og to tilbage.. Og ansvaret ligger ene og alene hos Ståle.. Hvad end det er dårlig scouting, svært system, mange salg, spillere med skrøbelig fysik eller hvad ved jeg, så er man nødt til at kigge på hvordan vi bliver mere konsistente, for det kan, skal og må ikke være rigtigt, at en klub som vores, der er så langt foran konkurrenterne på stort set alle parametre, ikke er mere suveræne i den hjemlige andedam.. Hvis vi bare fortsætter ud af det nuværende spor og bliver ved med at undskylde os ud af alle elendighederne så er jeg svært bange for at det aldrig bliver anderledes..

Selvom vi alle er skuffede pt, da denne sæson skulle være højdepunktet i en cyklus, så overdriver du måske en anelse. Vi har vundet 3 ud af de sidste 4 mesterskaber, hvoraf 17/18 sæsonen selvfølgelig var en katastrofe. Sæsonen i år kan imo ikke sammenlignes med den, da holdets primære problem i år har været skader i helt ekstrem grad. Ydermere har vi flere point end 17/18 og pointhøsten i år isoleret set er ok, hvis det ikke lige havde været for FCM, som har gang i en helt ekstrem sæson.

Endvidere så har Ståle sådan set selv meldt ud, at der skal ske noget andet fremover, nemlig at han vil holde på spillerne længere. Pt. er ordren tydelig, nemlig at vi skal tjene penge hvert år på spillersalg - den beslutning er næppe Ståles ansvar ene og alene. Selvom vi har købt flere meget dyrere spillere i år, så har vi stadig et stort overskud samlet på transfers denne sommer.

Mht at være suveræne i den hjemmelige liga, så er vi (bortset fra katastrofen i 17/18) netop konsistente mht placering i top 2 (3). Så længe vi skal tjene penge på spillersalg og budgettet ikke er væsentlig større end det er, så får du næppe en meget større rate af titler. Dertil er især FCM's økonomi for god pt. ligesom det ikke er i vores hænder, om et hold dukker op i enkelte sæsoner som AAB med et godt hold. Større er vores økonomisk fordel heller ikke.