Optakts- og kamptråd: AGF vs. F.C. København (05/07-2020 kl. 20:00)

[EraZ]

Punkt 2 havde vel som sådan ikke noget med Ståle som træner at gøre. Men sådan en degradering kommer ikke til at ske, for så skrider han.
Punkt 3 tror jeg mere handler om typer. Det er klart, at man f.eks. har svært ved at køre hurtige kontraer med to snegle i form af Wind og NDoye i front. Det er imo en prioriteringssag omkring hvilke spillere man vælger, fremfor en træner som ikke kan finde ud af at træne det. Jeg kan dårligt tænke mig noget der er nemmere at træne end løbemønstre på kontra.

Og ja, man kan da uden tvivl finde flere gode argumenter. Jeg er ikke enig i ret mange af dem.

Forøvrigt sjovt, at du i dit tidligere indlæg skriver, at alle har ret i en mening om dette emne. For jeg skal da love for, at man i perioder herinde er blevet angrebet fra de fleste sider (ikke specifikt dig, jeg tænker på), hvis man bare tilnærmelsesvis havde noget positivt at sige om en kamp eller i særdeleshed Ståle. Jeg er da bare glad for, at vindene en sjældent gang blæser den anden vej herinde i en dårlig periode. :)

Hehe ja meningerne om Ståle er jo en fantastisk debat at have så længe det foregå i en god tone :)

Jeg er bare glad for denne sæson snart er ovre. Kæft det har været en hård omgang og det siger jeg selvom vi er nr. 2 i suppen og stadig har mulighed for avancement i Europa :)

Helvedet startede for alvor efter Nightmare kampen mod Røde Stjerne (En kamp man aldrig glemmer)

[k@sper]

Hehe ja meningerne om Ståle er jo en fantastisk debat at have så længe det foregå i en god tone :)

Jeg er bare glad for denne sæson snart er ovre. Kæft det har været en hård omgang og det siger jeg selvom vi er nr. 2 i suppen og stadig har mulighed for avancement i Europa :)

Helvedet startede for alvor efter Nightmare kampen mod Røde Stjerne (En kamp man aldrig glemmer)

Ja jeg er enig. Det har grundet skader og FCM's pointantal (og nu også AGF's) været ren "overlevelse" stort set hele sæsonen. Det har været opslidende for os som fans, men formentlig også for spillerne. Dette er sikkert også en grund til, at de har set trætte ud i perioder, hvor vi som fans ikke forstår deres træthed.
Vi trænger i den grad til at starte på en frisk. Desværre er pausen meget kort og budgettet måske meget lille til de nødvendige ændringer. Man kan desværre godt frygte en gentagelse i næste sæson.

Skal man finde lidt lys forenden af tunnelen, så er det at Wind, Ndoye, Boilesen og også Fischer er på vej tilbage. Det ligner i den grad, at man prioriterer at have dem klar og i form til kommende sæson og kampen i EL, hvis det kan nås. Lykkes man med det og lykkes man med at holde 2. pladsen sæsonen ud, så kan vi gå ind til kommende sæson med en vis optimisme.

[Smackdaddy]

Noget som skræmmer mig ang. vores spil er at det ikke ligner at Ståle bruger de spillere vi har til rådighed til at implementere den taktik han nu engang vil.
Så er der en masse som der bliver skadet, men man ændrer ikke synderligt på taktikken selvom de spillere som så kommer ind slet ikke kan eksekvere det som han vil. Og så er vi ude i at Ståle igen står og skriger at sine spillere som om
de er u17 og aldrig har trænet hans løbemønstre før.
Mere skræmmer mig det også, at efter hver pause/ferie skulle man tro vi kom bedre ud med taktikken og det som Ståle vil ha spillererne skal gøre. Men det ser jeg bare kun i små glimt og så er man straks tilbage til at de igen ligner hovedløse kyllinger.

Jeg er kommet så langt ud at, det at tabe 2 pladsen til gf skulle få Ståle til at sige op/blive fyret, så er det som jeg håber på :(

[Ace]

Ja jeg er enig. Det har grundet skader og FCM's pointantal (og nu også AGF's) været ren "overlevelse" stort set hele sæsonen. Det har været opslidende for os som fans, men formentlig også for spillerne. Dette er sikkert også en grund til, at de har set trætte ud i perioder, hvor vi som fans ikke forstår deres træthed.
Vi trænger i den grad til at starte på en frisk. Desværre er pausen meget kort og budgettet måske meget lille til de nødvendige ændringer. Man kan desværre godt frygte en gentagelse i næste sæson.

Undskyldningerne er i hvert fald allerede kørt i stilling :-)
Men lige det med budgettet behøver vi ikke at frygte, for Ståle er da ikke en svag leder, vel?
Som du skrev i FCN-kamptråden om Nilsson og Jacobs: "Samtidig er de alle så svage ledere, at man ikke formår at skabe modspil til ledelsen som i samme periode skærer spillerbudgettet ind til benet."

Om man kan lide det eller ej, er der intet, der tyder på, at Ståle er på vej videre i karrieren, men hvis guldet glipper i næste sæson, burde han eller klubben måske se lidt mere indgående på, hvorfor tingene ikke fungerer. Er det kun på grund af skader, kampprogram, fejldomme, mentalt trætte spillere osv. - ELLER kunne det også være, fordi vi har en træner, der i den hjemlige liga har urimeligt svært ved at levere det spil og de resultater, som det klart største budget, den bedste tiltrækningskraft, det bedste stadion, de fleste fans, den højeste trænerløn og alt det andet lægger op til? En træner, der som oftest imponerer i Europa og med jævne mellemrum formår at slå større hold ud, men som i det, der trods alt er klubbens bread and butter, er blevet læst og ikke kan præstere acceptabelt, når modstanden er lidt stærkere end Sønderjyskes eller Esbjergs freaksæsoner.

Måske hører det en anden tid til for et tophold at have en træner, der med egne ord - og jeg kan kun give ham ret - "er god til at finde virkemidler, der kan gøre underlegne hold konkurrencedygtige mod stærkere modstander." I hvert fald når han ikke er god til at finde virkemidler, der gør et overlegent hold dominerende mod svagere modstandere i tilfredsstillende grad.

[Elver]

Undskyldningerne er i hvert fald allerede kørt i stilling :-)
Men lige det med budgettet behøver vi ikke at frygte, for Ståle er da ikke en svag leder, vel?
Som du skrev i FCN-kamptråden om Nilsson og Jacobs: "Samtidig er de alle så svage ledere, at man ikke formår at skabe modspil til ledelsen som i samme periode skærer spillerbudgettet ind til benet."

Om man kan lide det eller ej, er der intet, der tyder på, at Ståle er på vej videre i karrieren, men hvis guldet glipper i næste sæson, burde han eller klubben måske se lidt mere indgående på, hvorfor tingene ikke fungerer. Er det kun på grund af skader, kampprogram, fejldomme, mentalt trætte spillere osv. - ELLER kunne det også være, fordi vi har en træner, der i den hjemlige liga har urimeligt svært ved at levere det spil og de resultater, som det klart største budget, den bedste tiltrækningskraft, det bedste stadion, de fleste fans, den højeste trænerløn og alt det andet lægger op til? En træner, der som oftest imponerer i Europa og med jævne mellemrum formår at slå større hold ud, men som i det, der trods alt er klubbens bread and butter, er blevet læst og ikke kan præstere acceptabelt, når modstanden er lidt stærkere end Sønderjyskes eller Esbjergs freaksæsoner.

Måske hører det en anden tid til for et tophold at have en træner, der med egne ord - og jeg kan kun give ham ret - "er god til at finde virkemidler, der kan gøre underlegne hold konkurrencedygtige mod stærkere modstander." I hvert fald når han ikke er god til at finde virkemidler, der gør et overlegent hold dominerende mod svagere modstandere i tilfredsstillende grad.

Set fra min stol er det største problem nok, at de øvrige klubber har halet gevaldigt ind på FCK i forhold til træning, forberedelse, mentaltræning, kost, hvile og alle de parametre, hvor de før har været miles away. Den store kvalitetsforskel, der har været tidligere, gjorde, at man nærmest kunne spadsere gennem ligaen mens man spillede hårde midtugekampe i Europa. De sidste 5-6 år har i hvert fald vist, at det kan man ikke mere.

Jeg ved, at folk er trætte af at høre på "Europa-undskyldningen", men jeg tror vitterligt, at det er der hunden ligger begravet. Der er to muligheder for at imødegå det: Enten øger man budgettet betragteligt eller også krydser man fingre for, at guldkonkurrenterne også skal spille i Europa. Det første har man selv kontrol over, mens det andet vil virke pænt useriøst.

[giggs]

Jeg ved, at folk er trætte af at høre på "Europa-undskyldningen", men jeg tror vitterligt, at det er der hunden ligger begravet. Der er to muligheder for at imødegå det: Enten øger man budgettet betragteligt eller også krydser man fingre for, at guldkonkurrenterne også skal spille i Europa. Det første har man selv kontrol over, mens det andet vil virke pænt useriøst.

Tja? Efter den travle efterårssæson med Europæisk gruppespil, masser af skader og pænt elendigt spil, var vi faktisk (mirakuløst) kun 4 points efter FC Midtjylland ved juletid. Det fik dengang mange af os til at håbe på et mesterskab i et forår, hvor de mange skader forhåbentlig var overstået, og kampprogrammet ikke var markant mere omfattende end vores konkurrenters. Det gik som bekendt den stik modsatte vej, da både skader og elendigt spil fortsatte med ufortrøden kraft. Selv en månedslang Corona-pause gjorde intet godt ved situationen, og det er unægtelig svært at forestille sig, hvad der egentlig skal til, før det rigtig bliver godt igen. Det eneste, vi med 100% sikkerhed har fået slået fast er, at det i hvert fald IKKE er på grund af europæisk deltagelse, at vi spiller som en flok hovedløse høns, der hverken kan finde ud af at angribe eller forsvare. Det er nærmest som om, det bliver værre og værre, jo mere tid, vi har haft til at spille sammen.

[Goldbæks Højrefod]

Uanset om man er for eller imod Ståle, så må det være ubestrideligt, at han er en af de absolut bedste trænere i Skandinavien. Så kan man lide hans fodbold eller ej, men jeg tror ikke vi kan få en bedre træner, men vi kan selvfølgelig få en anden.

Skal vi have en anden træner må det handle om, at bestyrelsen har mistet tilliden til ham og det kan jeg simpelthen ikke forestille mig - denne her sæson har endnu en gang givet ham lidt ridser i lakken, men jeg har det stadig sådan med Ståle, at når jeg hører ham sige at vi vinder DM æste år, så har jeg fuldt tillid til, at det gør vi.

Når han siger det, har han også hånden på den varme plade og det tror jeg godt han ved. Den mangel på resultatmæssig stabilitet er måske en af de ting, der over tid kan være skadelig for tilliden til ham, for i det lange løb skal budgettet netop gardere os mod at skulle komme med forklaringer i stedet for resultater. Meget subjektivt, så har jeg tillid til Ståle, og det er jeg meget sikker på, at bestyrelsen også har.

Vi trænger dog også til en stime på nogle DM-titler i streg, ligesom CL-kval. heller skal ligge for langt væk.

[k@sper]

Men lige det med budgettet behøver vi ikke at frygte, for Ståle er da ikke en svag leder, vel?
Som du skrev i FCN-kamptråden om Nilsson og Jacobs: "Samtidig er de alle så svage ledere, at man ikke formår at skabe modspil til ledelsen som i samme periode skærer spillerbudgettet ind til benet."

Nu ved du formentlig godt selv, at du blander æbler og appelsiner her. Hvis jeg ikke husker helt forkert, så har Dan Hammer fortalt i en af de mange podcasts, at nedskæringen dengang var et strategisk valg, da man mente man kunne vinde med færre midler. Bliver budgettet lavere denne gang, så er det fordi klubben er i (noget der ligner) en økonomisk krise ovenpå Corona. Det kan hverken Ståle, Guardiola, Zidane eller nogen anden stærk træner lave om på.

Om man kan lide det eller ej, er der intet, der tyder på, at Ståle er på vej videre i karrieren, men hvis guldet glipper i næste sæson, burde han eller klubben måske se lidt mere indgående på, hvorfor tingene ikke fungerer.

Det kigger man allerede på mht denne sæson, hvilket alle klubber formentlig gør. Det har Ståle bl.a. lige fortalt om i Til Copenhagen Sundays, at man skal analysere sæsonen grundigt både mht spil men også, hvorfor vi får så mange skader.

ELLER kunne det også være, fordi vi har en træner, der i den hjemlige liga har urimeligt svært ved at levere det spil og de resultater, som det klart største budget, den bedste tiltrækningskraft, det bedste stadion, de fleste fans, den højeste trænerløn og alt det andet lægger op til?

Nu ved jeg godt, at det er populært at fortælle en anden historie. Men han har sådan set vundet 3 af de sidste 4 DM-titler (snart 3 af 5), samtidig med at vi har været i europæisk gruppespil i alle de år. Det er jo ikke sådan, at han ikke vinder noget.

[Ace]

Nu ved du formentlig godt selv, at du blander æbler og appelsiner her. Hvis jeg ikke husker helt forkert, så har Dan Hammer fortalt i en af de mange podcasts, at nedskæringen dengang var et strategisk valg, da man mente man kunne vinde med færre midler. Bliver budgettet lavere denne gang, så er det fordi klubben er i (noget der ligner) en økonomisk krise ovenpå Corona. Det kan hverken Ståle, Guardiola, Zidane eller nogen anden stærk træner lave om på.

Det er ikke at blande noget som helst, men at udstille det grinagtige og desperate forsøg på at forsvare Ståle ved at kritisere hans forgængere som værende svage, fordi de som nyansatte trænere fik stukket et mindre budget i hånden. Sandheden er jo, at de på trods af færre midler til indkøb og en tvivlsom sportschef i CV formåede at hive point hjem til FCK. Utroligt, ikke?

Det kigger man allerede på mht denne sæson, hvilket alle klubber formentlig gør. Det har Ståle bl.a. lige fortalt om i Til Copenhagen Sundays, at man skal analysere sæsonen grundigt både mht spil men også, hvorfor vi får så mange skader.

Problemet opstår, hvis det kun er Ståle, der skal stå med ansvaret for at se tingene efter. Han fyrer næppe sig selv, så hvem skal så pege på ham, hvis det nu rent faktisk er vores træner og sportschef, den er gal med?

Nu ved jeg godt, at det er populært at fortælle en anden historie. Men han har sådan set vundet 3 af de sidste 4 DM-titler (snart 3 af 5), samtidig med at vi har været i europæisk gruppespil i alle de år. Det er jo ikke sådan, at han ikke vinder noget.

Jeg ved ikke, hvem der påstår, at han ikke vinder noget. Det ville jo være en temmelig besynderlig påstand om landets mest vindende træner. Spørgsmålet er, om han vinder nok, og det er relativt og afhænger af, hvilke ambitioner og forventninger man har til København.

Hvis man synes, det er acceptabelt eller OK eller flot eller imponerende eller ikke spor bekymrende, at man de seneste tre sæsoner

har fået 33 point færre end Midtjylland,
som vi er 3-1-9 og 16-28 imod i perioden,
er blevet nummer 4, 1 og 2 (eller 3),
er røget ud i fjerde runde, fjerde runde og kvartfinalen i pokalturneringen
og dermed har vundet et af de seks seneste mulige trofæer i Danmark,
har tabt i alt 30 kampe mod danske hold,
er røget ud i CL-kvalen to gange mod hold, der højst burde være på vores niveau, Qarabag og Røde Stjerne,

så har man nok et meget anderledes ambitionsniveau på klubbens vegne, end jeg for eksempel har. Hvis man synes, at de to flotte europæiske højdepunkter, Atalanta og Celtic, opvejer det håbløse idéforladte spil og alt det ovenstående, så er jeg imponeret over, at man på den måde formår at se noget positivt i alt.

Jeg ser det som helt uholdbart at fortsætte med den nuværende konstruktion. Vi er seriøst i gang med at blive distanceret af FCM. Vi har fået Ståles garanti om guld næste år, men manden, der skal hente de forstærkninger, der gør det tilnærmelsesvis sandsynligt, er jo den samme, der i et anfald af storhedsvanvid i denne sæson betalte vanvittige overpriser for dybt ordinære spillere som Stage og Kaufmann. Jeg har sgu ikke særlig stor tiltro til, at han kan holde sit løfte - og det skyldes ikke alle mulige bortforklaringer om budget (som stadig vil være det største i ligaen), eller at alle andre hold spiller årets kamp mod os, men derimod at klubbens eneansvarlige ikke magter de to store opgaver, han har pålagt sig selv. Faktisk hverken den ene eller den anden af dem.