-
Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken?
Vi har i længere tid set at vores tilskueretal er nedadgående, vi har alle lagt mærke til at der ikke længere er den samme "hype" omkring det at gå i Parken som der tidligere har været, og det har fået mig til at tænke over hvordan vi som forskellige typer af fans, hver i sær ser forskelligt på hvad en god oplevelse er, i forbindelse med et besøg i Parken.
Jovist vi ønsker alle at vi skal ind og se en god omgang fodbold, og vi ønsker selvfølgelig alle at vores hold vinder kampen, og at den generelle stemning har været positiv og stemningsfyldt.
Men hvis vi går lidt længere ned i dybden, hvad er det så der gør hver enkel fan´s oplevelse det større hvis man ser ud over fodbolddelen ? Eller nærmere hvad skulle der pt. til for at DIN oplevelse for at gå i Parken blev større ? Og hvad tror DU der skulle til for at sædet ved siden af dig måske ikke står tomt til næste kamp i Parken ?
Jeg søger lidt nogen tanker, og noget debat omkring emnet, og derfor er det vigtigt at alle typer af fans vi har i FCK bidrager, dermed sagt typer med vidt forskelligt placering i Parken, samt indgangsvinkel til oplevelsen af at gå til fodbold i København.
Jeg kunne godt tænke mig at høre hvilke tanker folk der fast/ofte kommer på de øvre tribuner i Parken gør sig omkring det at komme i Parken- hvad kunne være det ekstra der gjorde at netop jeres oplevelse i Parken på de øvre tribuner blev bedre, eksempel: gratis kaffe, bedre sæder, kampprogram på stolen, andet ?
Ligeledes kunne det være spændene at hører mange af de faste gæster på Nedre C om hvilke ideer de har omkring deres tribune, hvad kunne være med til at give folk på Nedre C mere følelse af værdsættelse, hvilke mangler har man på tribunen og hvad kunne være med til at gøre netop oplevelsen på Nedre C det bedre ? eksempel: fan orienteret underholdning under tribunen, bedre forhold i boderne bedre toilet forhold andet ?
Og til sidst kan Sektion12 også tages med. pt. er der dog nogen forhold som gør at tribunen ikke er i fuldvigør, på sigt er jeg dog sikker på at vi vil se en fuldtlevende tribune. Men til de som allerede NU, eller stadig om man vil står på tribunen, hvad kunne være med til at gøre jeres oplevelse større, har vi mangler på Sektion12, og hvad kunne være med til at gøre oplevelsen bedre på netop den tribune ?
Hvis man har lyst til at deltage i debatten vil jeg opfordre folk til at skrive hvor man er placeret i Parken og ud fra det komme med sine synspunkter om sin egen tribune.
Håber folk vil bidrage til debatten :-)
Mvh
Daniello
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Der findes allerede et par tråde om emnet og nogle sporadiske indlæg hist og her. Jeg har selv sagt hvad jeg synes kan gøres bedre i en anden tråd.
For nemhedens skyld har jeg C/P'et ind her:
Citat:
Hvis det er sådan at man ikke må komme med berettiget kritik (bemærk, ikke brok) af hensyn til nogen i klubben der kunne blive kede af det, hvor er vi så henne?
Jeg tror rigtig mange af kritikpunkterne opstår som en naturlig følge, af man i FC København vil være Danmarks bedste - hvorfor så ikke Danmarks bedste kulisser af afholde kampene i. Andre har taget fast i dine punkter et for et, jeg vil gerne dykke endnu dybere ned i alt det der foregår omkring kampene i Parken. Har man været til baseball, heck, any sport i USA må man rive sig i det sparsomme hår, man har tilbage på hovedet, i afmagt over det håbløst ringe udbud der er af mad og drikke i Parken. Kritikken er bestemt ikke uberettiget når det kommer til Parkens udvalg, for det er så pauvert at man med god samvittighed kunne have lukket helt ned for madsalget uden en eneste på tribunen havde savnet hapsdogen eller frysepizzaen.
Mit seneste besøg i USA lod mig tilbage målløs, over hvad der for dem, åbenbart godt kunne lade sig gøre i forbindelse med sportsarrangementer. Alene på ølsiden, var der til en Brooklyn Cyclones kamp i Minor League ,med kun halvdelen af det antal tilskuere der i weekenden så FCK - AGF, 5 forskellige øl på hane, Budweiser, Blue Moon, Bud Light, Miller Light, Samuel Adams. På alu-flaske/dåse havde man så Bud Light, Budweiser, Brooklyn Lager, Stella Artios, Samual Adams (2 slags) og Heineken. Du skal ikke komme og sige det ikke kan lade sig gøre at få fx. Carls Special i Parkens haner og derved forsøge sig med lidt andet end de flade pilsnere.
Jeg tror simpelthen bare ikke lysten til at forsøge den slags, ligger til de ansatte hos PSE, med ansvaret for at gøre det at gå i Parken til en overall god oplevelse, uanset om det er fodbold, koncert eller andre arrangementer der bliver afholdt i Parken - en oplevelse der også handler om andet end bare resultatet på banen eller showet på scenen. Mad og drikke betyder utrolig meget for marginaltilskueren. Hos marginaltilskueren er resultatet ikke nødvendigvis det der afgør om et besøg i Parken har været en god oplevelse. For dem handler det altså også om hvad man kan putte i munden og hvad man får "med hjem", her taler jeg ikke om dårlig mave fra genoptøede pølser.
Det har længe undret mig at man i Parken ikke kan sælge fx. sandwichs, salater, wraps, sushi, nachos, is, chips, burgers etc. Det må simpelthen kunne lade sig gøre, det kan det jo andre steder. For at løse logistikken kunne man jo omdanne visse boder til drikkevareboder og andre til spiseboder. Det er hvad man gør alle andre steder i verden.
Og når der ikke bliver lyttet til kritikken kan den lynhurtigt blive til brok. For at imødekomme "brokken" kunne klubben jo starte med at tænke på os som fans, og ikke bare som ukritiske hovedløse kunder. Fx. ved at læse med herinde. Det er trods alt en af de bedste kilder de kunne ønske sig til en direkte kontakt med deres fans!
Bare en stille opfordring.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeske, jeg er sådan set ikke i tvivl om at lidt bedre forplejning vil gøre det til en federe oplevelse at gå til kamp, men vi havde langt flere tilskuere for få år siden uden at maden var et hår bedre. Der er IMO helt andre ting i spil. Jeg kan huske tilbage i 80'erne, da tilskuertallene igen begyndte at stige efter at være faldet siden 50'erne, hvordan der netop var en form for "hype" omkring det at tage ti kamp. Jeg bilder mig også ind at en del af forklaringen ligger et måske lidt sært sted: Hos en generation af intellektuelle der erklærede deres kærlighed til professionel fodbold. Ebbe Traberg, Per Højer Hansen, og naturligvis ikke mindst folk som Jørgen Leth og Hans-Jørgen Nielsen. Det blev simpelthen hipt at gå op i fodbold, hvor det få år før havde været prollet. Med Brøndbys og naturligvis landsholdets succes'er op gennem 80'erne frem til 1992 slog det avant garde-hippe igennem som mainstream. Og som alle andre trends er det nu ved at falme igen, succes eller ej.
Jeg tror sgu ikke lidt bedre mad kan ændre den ting den mindste smule.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Der er også en ting man skal huske, og med fare for at blive kaldt plastik og lign ;-), springer jeg ud i den. Jeg tror stadig krisen har gjort sit til at der ikke kommer mange. 120 kr plus gebyr for at se en AGF kamp, er også penge, dertil kommer penge til flad øl, frosne pizza'er, og park dogs fra i går... Du har jo hurtigt brugt et par hundrede kr på en kamp som man bruger 2-3 timer på (Transport, ventetid og lign.).
Tror ikke det bliver bedre, før folk for lidt flere penge at lege med, desværre....
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
k b hagen
Jeske, jeg er sådan set ikke i tvivl om at lidt bedre forplejning vil gøre det til en federe oplevelse at gå til kamp, men vi havde langt flere tilskuere for få år siden uden at maden var et hår bedre. Der er IMO helt andre ting i spil. Jeg kan huske tilbage i 80'erne, da tilskuertallene igen begyndte at stige efter at være faldet siden 50'erne, hvordan der netop var en form for "hype" omkring det at tage ti kamp. Jeg bilder mig også ind at en del af forklaringen ligger et måske lidt sært sted: Hos en generation af intellektuelle der erklærede deres kærlighed til professionel fodbold. Ebbe Traberg, Per Højer Hansen, og naturligvis ikke mindst folk som Jørgen Leth og Hans-Jørgen Nielsen. Det blev simpelthen hipt at gå op i fodbold, hvor det få år før havde været prollet. Med Brøndbys og naturligvis landsholdets succes'er op gennem 80'erne frem til 1992 slog det avant garde-hippe igennem som mainstream. Og som alle andre trends er det nu ved at falme igen, succes eller ej.
Jeg tror sgu ikke lidt bedre mad kan ændre den ting den mindste smule.
Tiderne ændrer sig og tendensen er altså at mange gerne vil have noget ekstra ud af en "almindelig" oplevelse. Ser vi på restaurationsbranchen prøver man at gøre besøget til en oplevelse ud over det sædvanlige, i stedet for bare at lange en tallerken over disken. Her kan man for eksempel spise i mørke, spise med bind for øjnene, blive hejst op i en kran og madet af en påfugl osv. Kun fantasien sætter grænser.
På forskellige caféer prøver man at kombinere en latté med en tøjbutik, en antikforhandler, pladebutik osv. Alt sammen for at gøre det specielt og gøre det til noget som folk husker. - Positivt, vel at mærke.
Hvis PARKEN vil prøve at gøre stadionbesøget til en oplevelse frem for "bare" en kamp, så tror jeg helhedsoplevelsen for den enkelte kunde vil blive bedre og rygtet vil sprede sig til nye kunder. - Måske endda folk vil komme igen? Som der blev nævnt ovenover (jeske), så er det et tarveligt øl- og madudvalg PARKEN udbyder. Der skal virkelig ikke meget til, for at vi vil kunne mærke en væsentlig forbedring på forplejningsdelen.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg har selv længe ønsket mig bedre forhold på mad og drikke siden, og det er klart noget der skal fokuseres på. Men jeg er samtidigt af den klare overbevisning at klubben godt selv ved de bør kigge på udvalget, da kritikken ofte har havlet ned omkring præcis det punkt.
Det jeg gerne vil med denne tråd er at få noget ærlighed på banen, uden at sige for meget er muligheden kommet for at tale rent ud af posen over for klubben, og set i lyset af dette vil det være smukt at kunne komme med forslag og ønsker fra mere end bare folk der står på sektion 12-
Jeg personligt kan godt være en alle ikke ligefrem elsker, men en ting man ikke kan tage fra mig er at jeg i den grad ønsker at ALLE fans af F.C København skal have det så godt at de alle vælger at komme igen og igen- Jeg ønsker at vide hvad hver enkelt fan gør sig af tanker om det sted han/hun er placeret i Parken, hvad kan gøre det federe at side præcis på Øvre C, og hvad kan gøre det federe at være en del af sammenholdet på Nedre C ?
Hvad skal der til for at negativiteten ændres til det positive, og at folk igen begynder at "hipe" det at gå i Parken- hvad skal der til for at det bliver nærmest umuligt at få adgang til nedre c, og hvordan kan man få de der prøver en sponsor billet til øvre c til at komme igen gangen efter og betale for oplevelsen ?
Når nu selve fodbolddelen og det at gå til fodbold generalt har så mange ting at kæmpe med som biografer svømmehaller med mere, så er det vigtigt der tænkes på forskelligeheden af de fans der nuengang sætter sig forskellige steder i Parken. Jeg ønsker at kende til forskelligheden bag folks tanker og ønsker sådan så man ved hvad der ønskes de forskellige steder...
Der er meget mere i det her end blot hvor elendig maden er, klart det er et emne, og noget der skal fokuseres på, ligesom ideen om at få Carls Special ind som øl valg allerede er noteret ned. Men vi skal endnu mere i dybden, personligt var jeg i forbindelse med både brugge kampen, og vores CL exit kamp i lille, to gange for Anderlechts stadion Vanden stock. Bare besøget her har givet mig et utal af ideer til hvad der kan være med til at give en bedre oplevelse af at være til kamp både som aktiv fan, men også som langside tilskure.
Håber bare nogen fra de forskellige tribuner gider gøre sig nogen tanker, da det her er dybt relevant pt. Der skal gøres opmærksom på manglerne for der sker intet ved dem, når de som oftes pakkes ind i tråde omhandlende alt muligt andet !
Mvh
Daniello
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg tror, at det ville gøre en kæmpe forskel, hvis man følte sig velkommen, og måske nærmest uundværlig, i Parken. Fremfor en følelse af, at de høje herrer hellere ville have, at man blev væk.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg står på nedre c - mod eks. BIF-tribunen. Vi har stået det samme sted i mange år (10). Jeg kunne personligt godt tænke mig, at børnene kom tilbage på familietribunen. Stemningen og sammenholdet er efterhånden afløst af børnefamilier der kommenterer ens sprog/tilråb, undrer sig over man står op, går op i at de har det præcise sædenummer osv. Mange af de faste er desværre smuttet (opsagt sæsonkort - ikke flyttet plads) pga. Denne udvikling. Børnene skal være velkomne, men det har i den grad taget livet af tribunen. Vi er dog nogle der stædigt holder fast - vi ses efterhånden kun i Parken pga. familie/børn (vi ses ikke så meget, så godt at komme i Parken uden familien).
Så jeg kunne godt tænke mig, at man fik branded de forskellige tribuner tydeligere. S12 for dem der synger konstant, hopper, boykotter og lave sjove/sarkastiske bannere. Nedre C for de gamle, men højtråbende, øldrikkende fans. Etsteds til far, mor og børn (som de faktisk bruger) osv.
Jeg elsker at komme i Parken og glæder mig hver gang! Men nedre C er desværre ved (nogle vil sige er) at dø helt.
Mad og drikke har vi skrevet om forever. Det gir sig selv at det er for ringe.
Bare mine tanker! Dem der tænder andet end pyro (læs smøger/joints), de bliver sgu også snart presset ud af de kære familier (min bliver heldigvis hjemme).
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
thomasroy
Jeg står på nedre c - mod eks. BIF-tribunen. Vi har stået det samme sted i mange år (10). Jeg kunne personligt godt tænke mig, at børnene kom tilbage på familietribunen. Stemningen og sammenholdet er efterhånden afløst af børnefamilier der kommenterer ens sprog/tilråb, undrer sig over man står op, går op i at de har det præcise sædenummer osv. Mange af de faste er desværre smuttet (opsagt sæsonkort - ikke flyttet plads) pga. Denne udvikling. Børnene skal være velkomne, men det har i den grad taget livet af tribunen. Vi er dog nogle der stædigt holder fast - vi ses efterhånden kun i Parken pga. familie/børn (vi ses ikke så meget, så godt at komme i Parken uden familien).
Så jeg kunne godt tænke mig, at man fik branded de forskellige tribuner tydeligere. S12 for dem der synger konstant, hopper, boykotter og lave sjove/sarkastiske bannere. Nedre C for de gamle, men højtråbende, øldrikkende fans. Etsteds til far, mor og børn (som de faktisk bruger) osv.
Jeg elsker at komme i Parken og glæder mig hver gang! Men nedre C er desværre ved (nogle vil sige er) at dø helt.
Mad og drikke har vi skrevet om forever. Det gir sig selv at det er for ringe.
Bare mine tanker! Dem der tænder andet end pyro (læs smøger/joints), de bliver sgu også snart presset ud af de kære familier (min bliver heldigvis hjemme).
Enig!
Og man kan starte med noget så simpelt som at undervise billetsælgerne. Til kampen mod BIF oplevede jeg, at der var en jysk turist foran mig i køen, der gjorde det meget klart for sælgeren, at han bare var et smut forbi, og gerne ville se lidt fodbold stille og roligt.
Sælgeren tilbød ham en billet til Nedre C, og jeg tillod mig at blande mig, da det ikke just lod til at han var typen. Så jeg fortalte, at han nok skulle være opmærksom på, at man står op på Nedre C.
Det skulle han ikke nyde noget af.
Det burde altså være almen viden for dem der sælger billetterne, og det burde være noget de fortalte til den tilfældige gæst.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg har allerede sagt, hvad jeg mener om dette i den anden tråd der allerede er linket til her.
Men for lige at opsummere: Så vil jeg behandles bedre. Ledelsen behandler sine fans så pinligt og jeg føler mig tit skidt op og ned ad nakken.
Personligt går jeg ikke til fodbold for, at se kampen. Kampen optager jeg gerne, da jeg godt kan lide og finde spillemønstrer og andet og det kan man ikke så godt med begrænset udsyn. Jeg kommer udelukkende for stemningen og for selv, at føle at være med i kampen. Man kan støtte spillerne igennem stemning og det er det fedeste ved at se fodbold live. Desuden så synes jeg, at andre fans er godt til, at tage imod en - dette gælder specielt S12. Synes der er et helt specielt sammenhold der er på den tribune og det er fedt, at kunne være en del af.
Jeg kan også godt forstå, at nogen synes det er hyggeligt, at se fodbold i Parken - enten med venner og familie og det skal der også være plads til. Men igen, jeg føler virkelig at ledelsen behandler fans dårligt og det er ikke kun gældene overfor folk på S12, men hele Parken. Selvom jeg ikke mener at det havde en indflydelse, så er Coldplay koncerten jo et godt eksempel. De er bedøvende ligeglade med os. Selvom jeg forstår logikken bag beslutningen og logisk er det en fin beslutning, så er det bare ikke fanpleje.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
En permanent nordisk liga så vi kan få stemning tilbage på tribunen og interessante modstandere og aways! Livet er bare blevet for kort til Silkeborg, Esbjerg, Horsens etc. etc.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Udebane er en ting for sig selv, hvor vi selvfølgelig også skal forbedre os, men det er en anden debat..
Ang. hjemmebane, så ved jeg hvad jeg ønsker.
Jeg ønsker en Parken hvor alle føler sig velkommen, en Parken hvor der er forståelse for at vi alle ikke er ens, men at vi alle alligevel er velkommen.. Lad mig tage det tribune for tribune.
Nedre C som tribune ønsker jeg ikke at gøre det store ved. Det virker til at folk er friske på sæsonkortsystemet(faste pladser) som vi har nu. Priser osv. kan vi altid tale om. Men der hvor nedre c skal forbedres, det er på forplejningen. En hurtig studietur til Tyskland ville gøre underværker for Parken. Der er her Parken skal satse. En ordenlig sandwich, ordenlige pølser, bedre drikkevarer, ja listen bliver ved. Ud over det, så gad jeg også at der var en FCKFC bod på nedre c, så publikum ville have en tættere kontakt med deres fanklub.
Øvre C ved jeg intet om hvordan det står til, men jeg nu ret sikker på at folk gerne ville have gode varer i deres madboder også.
Familietribunen kører ooookay, jeg trækker lidt på den fordi den faktisk kører okay, men vi kan sagtens gøre mere. Der er fødselsdage, spillerautografer, billige billetter osv. Men der kan sagtens udvikles på det som der tilbydes til ungerne.
A gider jeg ikke rigtig blande mig i. Der er sponsortribune, og de få sæsonkort på øvre a kan vel sagtens få lidt ekstra i boderne, men mener ikke det er her vi skal satse på folk.
B tribunen. Øvre b vil nok altid være fribillettribunen, og der kan man sagtens bare køre standardboden. Bare der sikres at det man så sælger er i orden, og at man ikke får kold pølse i koldt brød.
Sektion 12 er der hvor Parken virkelig skal udvikles. Nedre C er en dejlig tribune, men det er svært at vidreudvikle den, da der er faste pladser. Det er på S12 at vi skal udvikle Københavns fanscene. Med tiden håber jeg at vi snart får den udvidet igen til hele tribunen. Den tribune skal bare spille. Det er her man kommer, hvis man vil LIDT ekstra.Der er en kerne hvor der forventes at man er på hele tiden, og rundt om deltager folk så meget man nu kan. Men i bund og grund kommer man der fordi man er glad for stemning.
Maden i boderne behøver ikke være så voldsomt, men evt. en god pølse ville være godt. Før kampene skal der være prematch, der skal være åbent i S12 boden. Fans skal føle sig velkommen når de ankommer til tribunen. Der skal være mulighed for at lave ordenlige tifoer. Der skal være en forståelse fra Parken om, at der til tider kan være lidt mere voldsomt på S12, end på de andre tribunen, men på samme tid vide at der er ret godt styr på det hele. Kan faktisk ikke huske en eneste gang, hvor der har været brug for vagter.
Jeg kommer sikkert i tanke om mere, og det skal nok komme på.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Vil lige kommentere Coldplay problematikken; Jeg er uenig med ledelsen om mange ting, men her kan jeg godt forstå, at man handlede som man gjorde. Man siger ikke nej til adskillige millioner, når der er så uendelig lille en chance for, at det ville kollidere med en fodboldkamp.
Vi førte stort i superligaen, vi endte med at skulle forbi Brugge OG vi skulle have det lodtrækningsuheld mht. ude/hjemmeproblematikken, som vi så desværre fik. Jeg kender sandsynligheden for at gå videre, når man slutter ude statistisk set, men jeg synes ikke, at kampene bekræftede dette - tværtimod kan man sige man har en fordel i tilfælde af omkamp, pga. reglerne om udebanemål. Det var p*kkeærgeligt, men jeg tror alle havde undret sig, hvis hvis ledelsen havde handlet anderledes. Hvor var for iøvrigt de harmdirrende protester, da Coldplay koncerten blev annonceret?
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Et ordenligt produkt, rent ud sagt var det ynk sidste sæson det der blev præsentreret fra klubben.
Vil faktisk sige at prisen ikke stod model til produktet som blev leveret, hvilket desværre nok har fået en del folk til at genoverveje deres plads og tid til FCK.
Yderligt, er der som nævnt og skrevet før i denne tråd og andre mad+drikke...
Er helt elendigt udvalg, yderligt har man sat priserne op samt sat indholdet ned :(
/Frank
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
ErikB
Hvor var for iøvrigt de harmdirrende protester, da Coldplay koncerten blev annonceret?
Ja, hvor mon? Af mange forsvar for ledelsens beslutning om som den eneste topklub i Europa at fylde sine Europacup-datoer op med koncerter er den her godt nok det tyndeste.
Jeg kan ikke tale for alle, men da koncerten blev lanceret fredag 9. december lidt efter middagstid var den generelle forventning nok noget, der kunne findes på et spænd fra "najs, jeg skal til koncert så" til "so what, de er totalt zzzzz", måske krydret med "skal vi ikke snart varme lidt op til den julefrokost".
Og ikke "Hvor er min UEFA-terminkalender for næste sæson, jeg skal undersøge hvad vores klubledelse ikke har formået, nemlig om vi risikerer at skulle spille den pågældende dag i august næste år."
Og ja, jeg erkender at dette er en del af en total afsporing af tråden, men jeg er sgu ved at have fået nok af dårlige undskyldninger for (endnu!) en rigtig dårlig beslutning. Og er i øvrigt stadig nysgerrig over hvor kampen skal spilles hvis vi igen i år får en pokalkamp i Parken et par dage inden Sensation.
mvh,
-smølle
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Dengang jeg startede med at komme i parken i slut 90'erne/start 00'erne, da var det som barn på familietribunen. Dengang kom man gerne 2 timer inden kick-off for at deltage i det hav af muligheder, der var for børn - ganske simple ting som skud på mål mod en Kihlstedt lavet af træ, autografer, Playstationspil og anden underholdning. Dette husker jeg, som en stor årsag til at man tog i Parken om søndagen. Dette har så betydet, at jeg efterfølgende er fortsat med at komme i Parken og stadig gør det idag.
Pointen i min lille anekdote er, at hvis der skabes bedre forhold for børnefamilierne, så er der givetvis større sandsynlighed for at de bliver ved med at komme - altså et fremtidigt indtægtsgrundlag.
Nu skal det siges, at jeg ikke har været på den nye familietribune, hvorfor jeg selvfølgelig må tage visse forbehold, men jeg tror personligt at det er her man skal satse. Dengang jeg kom på familietribunen, var denne ofte helt fyldt, mens der idag kun er en brøkdel. Det kunne være interessant at høre hvordan tingene foregår idag fra nogen regelmæssige gæster. Personligt er jeg en smule skeptisk overfor at familietribunen er placeret ved udebaneafsnittet, da dette nok ikke er specielt børnevenligt. Desuden har vi set, at der ingen problemer er med at inddrage familietribunen til europæiske kampe.
Så vidt jeg husker var det meget billigt for børn at komme ind gennem medlemskab af de Unge Løver og det kostede heller ikke alverden for voksne - det samme er tilfældet idag, så det er nok ikke billetprisen, der er forklaringen.
Selvfølgelig har de sædvanlige årsager, der er blevet nævnt tidligere, som
- Finanskrise
- Generel mæthed af fodbold jf. muligheder for at se fodbold i TV
givetvis også en indflydelse på hvilke muligheder, der er for at skabe en familietribune. Det er dog personligt svært for mig at vurdere, hvor meget der kan gøres (eller hvad der gøres pt.), da jeg ikke tager på familietribunen, men jeg ville da lige nævne det, selvom der muligvis ikke er samme forudsætninger for at skabe tidligere tiders familietribune idag.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg kunne i grunden godt tænke mig mere faste retningslinjer for, hvor man kan bruge sit sæsonkort. Jeg har hørt flere fortælle, at man godt kan komme ind på stemningstribunen med sit Nedre C-sæsonkort, hvis det ikke er en alt for pertentlig vagt, man støder på. I mit tilfælde handler det så om adgang til familietribunen. Da min datter kun er fem år, er det yderst sjældent, jeg har hende med til fodbold, men når det sker, er det naturligvis på familietribunen. Jeg har dog et sæsonkort til Nedre C. Det ville være rart at vide, om man kunne få adgang til familietribunen med sit Nedre C-sæsonkort, og ikke skulle håbe på en venlig vagt.
Jeg har intet problem med at betale for adgang til familietribunen - jeg synes dog det vil være fjollet at betale, hvis man i de fleste tilfælde kan få adgang med sit sæsonkort til Nedre C.
Så kort fortalt: Bedre retningslinjer for tilskuere og vagter for hvor man kan benytte sit sæsonkort, og ikke blot "I udgangspunktet virker dit sæsonkort kun til den tribune der er anført på kortet".
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
thomasroy
Jeg står på nedre c - mod eks. BIF-tribunen. Vi har stået det samme sted i mange år (10). Jeg kunne personligt godt tænke mig, at børnene kom tilbage på familietribunen. Stemningen og sammenholdet er efterhånden afløst af børnefamilier der kommenterer ens sprog/tilråb, undrer sig over man står op, går op i at de har det præcise sædenummer osv. Mange af de faste er desværre smuttet (opsagt sæsonkort - ikke flyttet plads) pga. Denne udvikling. Børnene skal være velkomne, men det har i den grad taget livet af tribunen. Vi er dog nogle der stædigt holder fast - vi ses efterhånden kun i Parken pga. familie/børn (vi ses ikke så meget, så godt at komme i Parken uden familien).
Så jeg kunne godt tænke mig, at man fik branded de forskellige tribuner tydeligere. S12 for dem der synger konstant, hopper, boykotter og lave sjove/sarkastiske bannere. Nedre C for de gamle, men højtråbende, øldrikkende fans. Etsteds til far, mor og børn (som de faktisk bruger) osv.
Jeg elsker at komme i Parken og glæder mig hver gang! Men nedre C er desværre ved (nogle vil sige er) at dø helt.
Dem der tænder andet end pyro (læs smøger/joints), de bliver sgu også snart presset ud af de kære familier (min bliver heldigvis hjemme).
Jeg havde den tvivlsomme fornøjelse at opleve Brøndby-kampen fra et sted formodentlig meget nær thomasroy i stedet for min sædvanlgie faste plads ved C6 - og måtte bruge det meste af kampen på at argumentere for retten til at stå op. På Nedre C. Sømmet er ramt temmelig lige på hovedet i ovenstående beskrivelse; Nedre C er blevet tribunen for bedsteforældre og deres børnebørn og jyske turister blandet med os, der har stået der i siden de glade dage og som holder af tribunen og - ikke mindst - den måde, vi plejede at gå til fodbold på. Sang, stemning, gak og løjer i den tone, Nedre C var kendt for, trives ganske enkelt ikke blandt børn og turister og i min optik er der ikke længere meget mellem Øvre og Nedre C end, at vi (nogle steder) står op.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Lige først; Jeg har siden sæsonkortet blev indført haft min faste plads på C-13, og jeg kan overhovedet ikke genkende det billede der tegnes af Nedre C. Ok ja bevares, efter Sektion 12 kom til er de "vildeste" - dem med mest sang, flag, hop og gang i den - rykket derover, og tribunen larmer derfor måske lige tanden mindre end den gjorde for 10 år siden. Men når det er sagt, så har jeg stadig til gode at opleve nogen forsøge at "tysse" på andre, og da slet ikke at få folk til at sætte sig ned. Og jeg kommer ærligt talt til fnise lidt, når jeg tænker på reaktionen en sådan opfordring ville udløse... Nedre C er stadig en fantribune (i hvert fald nede på C-13/14 stykker hvor jeg har min gang - og jeg kan heller ikke forestille mig, at midten er blevet siddepladser for turister siden jeg kiggede forbi sidst), og at nogle har haft en oplevelse med en tosset jyde-turist, ændrer altså ikke herpå.
Nedre C mangler som mange har nævnt, et ordentligt udvalg i boderne. Det ER ufatteligt, at man ikke kan finde ud af at varme en half decent pølse, servere en sandwich, have et udvalg af forskellige øl o.s.v.
En FCKFC-bod ville absolut også være ønskværdigt. Både til salg af merchandise, til rekruttering af nye medlemmer (og gamle, der har glemt at forny medlemsskab) og ikke mindst til generel information om fanklubben og dens aktiviteter. Det kunne skabe synlighed og samhørighed. -Begge, noget der notorisk mangler. Selvom det godt kunne ligne, at den nye bestyrelse så småt er ved at rette op, er der lang vej igen når mange års laden-stå-til skal genopbygges.
Nå, men ok... at vi på relativt få år er gået fra +22.000 i snit til hvad..? 13.000 eller sådan? kan næppe skyldes Nedre C alene. Her kommer folk trods alt stadig. Jeg tror mere at svaret skal findes i den ligegyldighed man møder fra klubben (de dårlige boder, det evige rod med billetter/sæsonkort/Billetlugen/den ringe information) sammenholdt med de tåbelige løsninger på udebane. Alt sammen har det givet fodbold i København et rigtigt dårligt rygte. Og til dels med rette. Det er bare ikke sjovt at gå til fodbold længere.
Tog man fra klubbens side temperaturen på fodboldfolket, og satte ind med fornuftige løsninger på ovenstående tror jeg man var kommet langt i forhold til en holdningsændring, så det igen kunne blive fedt at komme i Parken. Men hvad gør man? Man skaber et endnu dårligere ry, ved fortsat at holde fokus på det negative, med de evindelige historier om tossede restriktioner på udebane, billetkaos, Coldplay/White Sensation-gates o.s.v. Det er DE historier der rammer pressen. Derudover forsøger man sig så også med cheerleaders, alt for høj larm i højtalerne o.l.
Jeg vil ikke tøve ét sekund med at kaste hovedparten af skylden (bevares, der ER krise og bla bla) for de ringe tilskuertal, på en ledelse der fejler fuldstændigt i analysen af hvilken oplevelse der efterspørges. Det er ikke så svært, men der fejles på alle parametre, og så BLIVER det sgu svært.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Helt enig med Jinx - C10, Række 5, sæde 100 nogen og 30.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
1. Ophæv faste pladser på Nedre C i en ydmyg og respektfuld proces og tilbyd alle sæsonkortholdere tilsvarende faste (og billigere) pladser på ØvreB sammen med en ramme fadøl til hver hjemmekamp hvis man accepterer. Det er et langt sejt træk som er nødvendigt hvis publikumsudviklingen i PARKEN skal overleve, og jo længere vi venter jo dyrere bliver det. Vi har ikke nok fans til to halve fantribuner, lortet skal samles.
2. S12 skal repræsentere alle fans af København.
Til dem der nægter at flytte plads, gør en aktiv indsats for at få flere af de gamle røvhuller (-familer, jyder og turister) fra NedreC over på NedreB.
Det er lige meget om man er halvtids familiefar eller stemningsfontæne. Det skal tribunens dynamik nok finde fodfæste i helt selv, med de mest aktive i midten. Gider man ikke skrige
en hel kamp, stiller man sig ud i siden og synger med når man gider. Man bliver alligevel fanget af volumen når de ordentlige rammer er til stede - så få nu smidt nogle flere folk ind på den tribune og skid hul i om de har samme holdninger alle sammen. Vi skal have mangfoldigheden samlet, så kommer vi satme til at rykke fremad i en ruf.
Jeg er sikker på at en god chunk af NedreCs faste beboere vil more sig kosteligt på S12 når først tribunen former sig som en rigtig fantribune med alskens fraktioner, typer og københavnsk aroma.
3. Området bag NedreB ombygges til fanområde med merchandise boder, udvidet forplejning, øl, musik og bænke (PARKEN donerer pis- og støj-frit hegn til Brumleby i samme omgang)
4. Pauseunderholdning som centrerer sig om spillerne, fasene og tidligere kampe med fast vært og masser af videoindslag og interviews.
5. Køb en publikumsfavorit.
6. Få spillerne tættere på fansene istedet for at gemme dem væk. Lav videoindslag fra omklædningsrummet, "vis os dit hjem", yndlingsspot i KBH osv. osv. og sæt dem i dialog med klubbens fans gennem Facebook/Sidelinien/Youtube (hvorfor skal spillerne eks. selv betale for en ny trøje selv hvis de smider den ud til publikum efter en kamp?)
7. FCK skal være repræsenteret på Sidelinien og aktivt søge dialog med klubbens fans. Lad os præge hvilke spillere der skal interviewes i halvlegen, hvilke spørgsmål de skal have osv. osv. og vær ikke bange for at kaste jer ud i ærlig kommunikation i det hele taget. Det virker bedre end studse-strategien når den primære indtægtskilde afhænger af folks følelsesmæssige engagement i produktet.
8. Tag jeres fans med på råd og ansæt nogle medarbejdere med knowhow på området.
9. Fjern Ander Hørsholdt fra offentlig kommunikation med klubbens fans (med alt respekt). Han er en rød klud i øjet på de fleste, og vi har i forvejen en presseansvarlig, en PR chef og en kommunikationsdirektør - mon ikke der kan findes en egnet kandidat her? Har aldrig forstået hvorfor Adm. Dir. skal være klubbens offentlige talerør.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg sidder på nedre C med sæsonkort.
Mens vi venter på det nye hype og den nye Leth (jfr k b hagens, indlæg som jeg ikke er uenig i) har jeg også lidt input. Jeg ikke været så meget på andre stadions, men det virker til at her er meget inspiration at hente. Både i Europa og USA.
Jeg har senest været til en kamp i Istanbul og her kan man vel bare sige at tribunerne generelt havde en heftig stemning, over det meste af linien og desuden også en autentisk stemning, både hvad angår mad, og pauseunderholdning (lavet fansne der bare synger videre) og stemningen omkring stadion og på stafion. Men Istanbul er også varm og solrig hele året og har en helt anden befolkningstæthed (16 mio.) så det kan man vel ikke helt sammenligne med København.
Men den autentiske stemning er vigtig. En park dog virker helt ærligt ikke autentisk, til gengæld syntes jeg bøfsandwichs var meget cool,. Og mad og drikke betyder sgu noget for helheden, specielt når man som jeg årligt smider de samme penge i boderne som for mit Guldkort b.la. fordi øl og fodbold bare passer rigtig godt sammen. På samme måde kan man sige at pauseunderholdningen, også kunne trænge til noget mere "ægtehed" over underholdningen. Hvad ægthed er? Det er f.eks. ikke en konferencier der er distraheret af sin egen person og mest af alt virker som en brugtvognssælger, og som iøvrigt overdøver S12 på det "nye" højtaleranlæg. Autensitet er nærmere "Hymne til Hovedstaden" lige før kampstart og humoren på tribunerne. Hvis det SKAL være "corporate" syntes jeg Unibetspillet aktiverede en del af den stemning på tribunerne. Men der må da være mere derude i verden som vi kan bruge her i PARKEN.
PARKEN har god akustik og det er godt proportioneret til at skabe intens stemning inden i, men ankomsten er sgu lidt trist. Under tribunerne er der lige så stemningsfuldt som i et parkeringsanlæg. Det er b.la væggene og gulvet der er problemet. Ny beklædning på væggene gerne i "autentiske" materialer som træ eller sten eller til nøds bare maling samt ny gulvbelægning i sort eller hvide og blå toner. Nogle vil sige det er overflødigt, men jeg ved at ankomsten betyder alt.
Så er der det med kulden. PARKEN er bygget af beton, og tribunerne ikke mindst, en masse beton. Når det det bliver koldt (om ikke så lang tid) bliver tribunerne også pissekolde helt ind til armeringen. Jeg har forlængst fået mig noget ordentligt fodtøj til stadionbrug, før det stillede jeg mig på aviser. Men i starten kan jeg huske at jeg kom i mine sneakers, der jo var fint varme udenfor PARKEN. Men når jeg stod på betonen blev varmen simpelthen hevet ud gennem sålerne. Når nu vi spiller EL i efteråret og alle de "ekstra" kommer i PARKEN, vores potentielt nye medfans, laver de samme "fejl" og fryser løgene ud af sålerne og kommer aldrig igen. Det kunne selvfølgelig være fedt at få indlagt varme i tribunerne og sildebensparket, men mindre kan også gøre det. En skive flamingo eller letvægtpap til salgs en fanbod for en tyver (evt. med Mike Jensens fjæs på som man kunne stå og trampe på til man fik varmen). Eller sælg disse http://www.spejdersport.dk/fodvarmer.aspx Det kunne redde en potentielt ny fans fodboldoplevelse.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Ace20
. Ud over det, så gad jeg også at der var en FCKFC bod på nedre c, så publikum ville have en tættere kontakt med deres fanklub.
Vel i lige så høj grad på B?
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Jobbeelg
Vel i lige så høj grad på B?
jo jo, selvfølgelig..
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Ace20
jo jo, selvfølgelig..
Med tanke på, hvor meget vi måtte kæmpe i sin tid for at få en FCKFC-bod på C i sin tid, og at der så derefter blev først reduceret til et bord, for derefter at blive afskaffet helt, så må det vel antages, at det er noget lettere at få det på B?
Især da de der fik indført en mere autonom fanbod på B nu har mere officiel indflydelse på klubben.
Så det må da være en smal sag at starte på B?
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
FCK kan starte med at forbedre boderne. Hvorfor kan man kun få slatten Carlsberg ud af hanerne, når Carlsberg råder over så mange dejlige ølmærker(http://www.carlsbergdanmark.dk/Produ...s/Default.aspx)
Afskaf nu den "parkdog", den er intet mindre end forfærdelig, lav noget spændende i stedet for, måske også et sundt alternativt, til dem der vil have det??
Tilskure mæssigt må man sætte prisen ned så man kan få folk til at gå til fodbold. En lavere pris, flere mennekser, måske samme billet indtægt når alt kommer til alt, men bode salget bliver vel alt andet end større end det er nu?
Jeg tror måske også at folk bare er mættet af fodbold. Der er jo ikke én dag, hvor der ikke er minimum 4 kampe i tv. Jeg tror at hvis denne nedadgående udvilking skal stoppes skal vi tilbage til kun søndagskampe så folk bliver nøs til at tage ind og se kampene, i dag er det for let at bare blive hjemme.
But I could be wrong....
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg står på nedre C, og er med på 3 til 4 udebaneture per sæson.
Jeg tror det reelle problem gør sig gældende for hele ligaen og løsningerne ligger også heri. Vi får ikke flere til at gå til fodbold i parken uden at dette også vil afspejles på andre stadions.
I forhold til ligaen:
Som jeg ser det er det vigtigste at få derbyet tilbage. I sin velmagtsdage "tvang" dette alle københavnere til at definere sig som enten Brøndby eller FCK. Dette blev dog overhypet med Royal league osv. Vi skal have slaget om københavn, på tribunerne.
Derudover, så synes jeg det at sprede kampe ud over 4 spille datoer ikke fungere. Vi skal tilbage til at kampene bliver spillet næsten samtidigt. Jeg ved godt der er umiddelbare økonomiske argumenter imod, men på den lange bane betyder færre tilskuer, at tv produktet bliver dårligere.
Jeg ved godt den er farlig, men bliver nød til at nævne den. Vi skal havde at balladen på udebane kommer ned på et absolut minimum. Var med i Odense og der var gode og mindre gode ting. Stemningen på tribunen var i top, stemningen i pizzariaet ved fanklubbens bar, var direkte pinlig. Der er ingen grund til at være truende overfor personalet. Vi bliver nød til at forstå at vi altså repræsentere København, og hvorfor ikke være kendt for at lave nul ballade uden for stadion og Den bedste stemning inden på stadion. Vi skal have et ry om at fodboldfans er ordenlige mennesker. Vi skal agerer dannet.
Jeg tror ikke man skal undervurdere hvad bare lidt ballade (selv ikke ballade, som bliver udlagt som ballade) betyder for folk's lyst til at støtte konceptet fodbold.
NB: Jeg ønsker ikke at dreje tråden over i en ballade debat tråd.
Så skal 3+ overveje om deres tv dækning ikke er blevet for lalleglad. Noget seriøs debat om ugens runde med gode gengivelser af kampene ville være rart. Tal op til folk og ikke ned til dem.
I Parken:
Der bliver skrevet en del om udvalget i boderne. Der har før været 23.000 i parken i snit, med det samme udvalg i boderne så det er ikke her der er meget at hente. Hvis der er noget vi skulle have fokus på, er det vel mere priserne i boderne. Vi er klart dyrest i forhold til andre steder. 200 kr. for 5 øl er for meget.
Der mangler "elektrisk stemning" i parken. Man bliver, sammenlignet med for 10 år siden, ikke på sammenmåde grebet af kampen. Vi har dog oplevet det et par gange i denne sæson. Hvordan genskaber man denne stemning? Tror en del af svaret ligger i ovenstående, en hypet liga giver bedre stemning til kampene.
Vi skal personligt huske at ligaen også er relevant, og det er den der sikre os de vilde oplevelser i Europa. Vi skal undgå at blive "fartblinde".
Fra FCK's side kunne nogle sponsor kroner til- og generel goodwill til et Tifo udvalg være godt. Igen ved jeg godt at der er ting at debattere her, dem skal vi ikke ind på. Der skal optimalt set være en Tifo hver gang FCK spiller. Af varierende størrelse, men gerne på både nedre C og S12 fast.
Familietribunen. Den virker som et misfoster (set udefra) efter at være flyttet over på Nedre D. Den skal flyttes / aflyses, hver gang der er en interessant kamp i parken, med andre ord for dem der kommer fast på dette afsnit et dårligere produkt end alle andre i parken. Denne skal have en pacering der er fast og dette skal ikke være ved udebane fansne. Måske Øvre B som mulighed, eller nedre A ned mod B tribunen?
Vi skal bevare de kulturelle forskelle der er mellem nedre C og S12, og S12 skal gerne have hele nedre B.
Handicappladserne skal flyttes væk fra nedre B så S12 kan udnytte hele tribunen.
Underholdning fra FCK's side. Jeg væmmes, som de fleste herinde, ved ham pauseklovnen vi har fået nu. Underholdningen i før kampen og i pauserne, skal afspejle vores tifo med Brøndby for en 5 år side. "De stolte, de arrogante, de Sublime". Vi er hovedstaden, ikke en provinsklub, dette skal afspejles i underholdningen. Cheerleaders'ne er faktisk dygtige denne gang så dette koncept er vel egentlig ok.
Jeg syntes ideen om at tilknytte dj'noize var god, men udførelsen var direkte til dumpe karakter.
Måske også opdatere lidt på selve pre kamp's showet. Personligt, synes jeg det kunne være fedt at få rykke "Imperial March" over og være vores indløbs sang.
Dette var måske ikke så meget nye ideer, men trods alt en opremsning af hvor der kan forbedres.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Ace20
Udebane er en ting for sig selv, hvor vi selvfølgelig også skal forbedre os, men det er en anden debat..
"......."
Ang. hjemmebane, så ved jeg hvad jeg ønsker.
Jeg kommer sikkert i tanke om mere, og det skal nok komme på.
Et af de bedste indlæg i denne debat længe, måske fordi jeg er temmelig enig :)
Herudover er jeg som familiefar til 4 & 5 årige drenge temmelig træt af kl 19. kampen, da det bliver straffet meget hårdt mandag morgen med trætte børn, men skulle jeg klare det, kan jeg jo næppe købe noget der minder om anstædig føde til dem undervejs. Men TV pengene er vist for store til at ændre dette.
Når jeg så er afsted uden "the juniors", kunne det være fedt hvis dem der styrer musik/højtalere var mere i sync med tilskuerne, og der var en plan som kunne skabe noget sammenspil, altså ikke musik når S12 mfl. ville synge pre-match o.lign., men gerne lidt musik i pausen, der måske kunne lægge op til at ordentlig vokal udbrud lige når pausen slutter!
Og igen igen... ordentlig øl, og til november noget ordenltig kaffe (platic-forever :) )
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Superbæst
1. Ophæv faste pladser på Nedre C i en ydmyg og respektfuld proces og tilbyd alle sæsonkortholdere tilsvarende faste (og billigere) pladser på ØvreB sammen med en ramme fadøl til hver hjemmekamp hvis man accepterer. Det er et langt sejt træk som er nødvendigt hvis publikumsudviklingen i PARKEN skal overleve, og jo længere vi venter jo dyrere bliver det. Vi har ikke nok fans til to halve fantribuner, lortet skal samles.
2. S12 skal repræsentere alle fans af København.
Til dem der nægter at flytte plads, gør en aktiv indsats for at få flere af de gamle røvhuller (-familer, jyder og turister) fra NedreC over på NedreB.
Det er lige meget om man er halvtids familiefar eller stemningsfontæne. Det skal tribunens dynamik nok finde fodfæste i helt selv, med de mest aktive i midten. Gider man ikke skrige
en hel kamp, stiller man sig ud i siden og synger med når man gider. Man bliver alligevel fanget af volumen når de ordentlige rammer er til stede - så få nu smidt nogle flere folk ind på den tribune og skid hul i om de har samme holdninger alle sammen. Vi skal have mangfoldigheden samlet, så kommer vi satme til at rykke fremad i en ruf.
Jeg er sikker på at en god chunk af NedreCs faste beboere vil more sig kosteligt på S12 når først tribunen former sig som en rigtig fantribune med alskens fraktioner, typer og københavnsk aroma.
3. Området bag NedreB ombygges til fanområde med merchandise boder, udvidet forplejning, øl, musik og bænke (PARKEN donerer pis- og støj-frit hegn til Brumleby i samme omgang)
Nu er det ikke for at fluekneppe indlægget igennem (det er nærmere en anledning til at give mit besyv med, for det skal der jo gives i fuld flor); men hvis de faste pladser på nedre C bliver ophævet, og alle sæsonkortholderne der tilfældigvis er glade for at nyde en humle, bliver allokeret til øvre C, samtidig med at de der gerne vil synge højt og i takt flyttes over på nedre B - så bliver der sku nok rimelig tomt på nedre C, hvorimod øvre C bliver overrendt... scenariet virker en smule fjollet; og ganske givet noget ingen er interesseret i. At familier samtidig skal stå ovre på nedre B, gør ligeledes familietribunen på nedre D omsonst; hvilket efterlader os med Øvre C, Nedre B og A tribunen (sidstnævnte et sted de kære billetsælgersker burde have tankekraft nok til at sende turister over på, men det er så en anden sag).
At sætte en støjbarriere op ved brumleby, vil nok, alt andet lige, kræve en hulens masse penge og skrig og skrål fra beboerne, der højst sandsynligt ikke er flyttet ind i kvarteret for at bo klods op af et støjhegn. Det vil nok kræve en laaang og udmattende æstetisk diskussion med beboerne, som ingen igen kan være interesseret i; og de ville i sidste ende nok hellere vælge larm en 20-23 gange om året, end en øjebæ der nærmere hører hjemme længere ude vestpå...!
Tilskuerproblemet virker snarere på mig som en pseudodiskussion; det tyder langt hen af vejen på at vi nærmere mangler Don'ens frie fribilletsind, end noget andet, sammenlagt kanalflytning af superligabolden til perifære og obskure kanaler som den højt besjungede 9'er.
At Nedre C ikke synger så højt og længe og monotomt og med tromme-rytmer-i megafon-skrigende er netop det der selv henvises til i indlægget; et spørgsmål om mangfoldighed. Vi er nogle der bare godt kan lide at se en god gang bold, synge med i ny og næ, måske endda nyde en enkelt kold fadøl, samt samtaler om livsfilosofi og andet uvigtigt; men ikke magter at danse rundt i 90 minutter (alder, sind, knæproblemer, introverthed, hæse stemmer; der er mange gode og dårlige grunde til dette, men sådan er det nu engang - vi er danskere og dermed eo ipso et nedren, indelukket og stille folkefærd der skyr larm og lys, og først kommer frem af vores indre skjul efter påbegyndt brandert - hvilket tager ca. 1 1/2 time; og efterlader os med konklusionen om; at det var derfor wazza wazza sangen blev så ubærligt populær.)
Os der netop ikke gider skrige i 90 minutter, har allerede stillet os ud til siden på nedre B, helt ud til siden, så meget ud til siden at vi befinder os på en anden tribune.
Det er simpelthen over min fatteevne (givet; den er ikke overordentlig stor) at en diskussion om hvordan parken kan blive et bedre sted for alle, skal ende i forskellighedsforkvaklinger under dække af at der er plads til mangfoldighed der hvor der er bedst at stå; nærmere betegnet: der hvor den der skriver det står. Det er, og det er jeg ked af at sige, ikke mangfoldighed, men nærmere det modsatte.
Lad nu for helvede nedre C være nedre C - ligesom nedre B skal have lov til at være det i nu engang ønsker det skal være; dyrk dog det gode mellemmenneskelige kærlighedskarma til københavn i stedet for at prædike: jeg skal bæres ud fra nedre C, når min tid en dag oprinder - stedets selvfede selvophøjelse i individualitetens ædle navn passer til mit oppustede ego og stemmeseddel, det gør fællessang og hop derimod ikke. Vi snakker altså mentalitetsforskelle her, der er så dybt forankret at argumentationer om den "bedste" fankultur, bliver noget nær hovedløs...!
Tør man vove at tænke at folk brugte deres tid og kræfter på samarbjede (hvis dette nu engang er det der ønskes, og ikke selvhævdelse af hvor meget bedre ens egen del af planeten er) og gensidig respekt af hvad den anden nu engang finder bedst for ham selv, i stedet for mudderkast, fingerpegning og assimilissamtion... Er det sidste tilfældet har jeg, alt andet lige, det bedste argument i den sag - "jeg var her først" ;)
Venligste Hilsner
Rasmus
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg faldt lige over et link til en artikel om det enormt spændende faktum, at FC Midtjyllands håndboldkvinder fremover igen skal til at spille i gule trøjer i stedet for de sorte spilledragter der ellers har været kutyme de seneste sæsoner. Jeg ved alle er glade for den oplysning. Men i den artikel er der en enkelt kommentar fra håndbolddirektør Torben Kølbæk, der siger følgende:
"- Jeg har jo gransket meget over, hvordan vi sikrer endnu større opbakning om holdet. Opbakning er noget, man skal gøre sig fortjent til, og jeg indså, at vi burde vise større respekt for den fortid, klubben har haft som både Ikast, Ikast-Bording, Ikast-Brande og nu FCM, siger Torben Kølbæk."
Den ene sætning opbakning er noget, man skal gøre sig fortjent til ville jeg ønske blev et nyt mantra for Københavns ledelse. Pt. virker det som om, at opbakning og fans er noget der bliver taget for givet og som en selvfølge no matter what. Hvor er de initiativer der rent faktisk gør det mere attraktivt at være fan af København og bakke klubben op? Og nej cheerleaders som ingen gider se på og semi-utåleligt Simon Valentin-pauseshow er ikke hvad der efterlyses.
Hvis vi bare fokuserer på vores hjemmebane er der jo masser af forbedringer der ligger lige for. Der har jo været snak om bedre mad i Parken de seneste 20 år, og stadig er vores stadions serviceringsniveau på Danmarksserieniveau at best. Det er til grin og viser ganske tydeligt, at skiftende ledelser har taget fans for givet. "De fjolser kommer jo alligevel, uanset hvor kolde vores parkdogs er og hvor tyndt øllet er!" Hvad gør klubben for at gøre sig fortjent til bedre opbakning? Hvornår bliver Parken totaltrenoveret og shinet up? Parken er trist og gammeltudseende. Det var et ganske imponerende stadion for 20 år siden, og nu er det bare en beskidt og ganske usexet arena der måske får et nyt sponsornavn og et par VIP-loger mere i ny og næ, men ellers sker der uendelig lidt.
Venlig hilsen Torben - og ja, det ville også klæde København at vise større respekt for den fortid klubben har som B1903 og KB!
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Ang. den der "køb en publikumsfavorit", så bliver det sq svært at toppe AC & NJ, der er unge, danske, lokale & på landsholdet, samt bolanos der for det utrænede øje laver mange lækkerbiskener, samt måske igor (som dog er for tidlig at definere)
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
rbaden
Nu er det ikke for at fluekneppe indlægget igennem (det er nærmere en anledning til at give mit besyv med, for det skal der jo gives i fuld flor); men hvis de faste pladser på nedre C bliver ophævet, og alle sæsonkortholderne der tilfældigvis er glade for at nyde en humle, bliver allokeret til øvre C, samtidig med at de der gerne vil synge højt og i takt flyttes over på nedre B - så bliver der sku nok rimelig tomt på nedre C, hvorimod øvre C bliver overrendt... scenariet virker en smule fjollet; og ganske givet noget ingen er interesseret i. At familier samtidig skal stå ovre på nedre B, gør ligeledes familietribunen på nedre D omsonst; hvilket efterlader os med Øvre C, Nedre B og A tribunen (sidstnævnte et sted de kære billetsælgersker burde have tankekraft nok til at sende turister over på, men det er så en anden sag).
At sætte en støjbarriere op ved brumleby, vil nok, alt andet lige, kræve en hulens masse penge og skrig og skrål fra beboerne, der højst sandsynligt ikke er flyttet ind i kvarteret for at bo klods op af et støjhegn. Det vil nok kræve en laaang og udmattende æstetisk diskussion med beboerne, som ingen igen kan være interesseret i; og de ville i sidste ende nok hellere vælge larm en 20-23 gange om året, end en øjebæ der nærmere hører hjemme længere ude vestpå...!
Tilskuerproblemet virker snarere på mig som en pseudodiskussion; det tyder langt hen af vejen på at vi nærmere mangler Don'ens frie fribilletsind, end noget andet, sammenlagt kanalflytning af superligabolden til perifære og obskure kanaler som den højt besjungede 9'er.
At Nedre C ikke synger så højt og længe og monotomt og med tromme-rytmer-i megafon-skrigende er netop det der selv henvises til i indlægget; et spørgsmål om mangfoldighed. Vi er nogle der bare godt kan lide at se en god gang bold, synge med i ny og næ, måske endda nyde en enkelt kold fadøl, samt samtaler om livsfilosofi og andet uvigtigt; men ikke magter at danse rundt i 90 minutter (alder, sind, knæproblemer, introverthed, hæse stemmer; der er mange gode og dårlige grunde til dette, men sådan er det nu engang - vi er danskere og dermed eo ipso et nedren, indelukket og stille folkefærd der skyr larm og lys, og først kommer frem af vores indre skjul efter påbegyndt brandert - hvilket tager ca. 1 1/2 time; og efterlader os med konklusionen om; at det var derfor wazza wazza sangen blev så ubærligt populær.)
Os der netop ikke gider skrige i 90 minutter, har allerede stillet os ud til siden på nedre B, helt ud til siden, så meget ud til siden at vi befinder os på en anden tribune.
Det er simpelthen over min fatteevne (givet; den er ikke overordentlig stor) at en diskussion om hvordan parken kan blive et bedre sted for alle, skal ende i forskellighedsforkvaklinger under dække af at der er plads til mangfoldighed der hvor der er bedst at stå; nærmere betegnet: der hvor den der skriver det står. Det er, og det er jeg ked af at sige, ikke mangfoldighed, men nærmere det modsatte.
Lad nu for helvede nedre C være nedre C - ligesom nedre B skal have lov til at være det i nu engang ønsker det skal være; dyrk dog det gode mellemmenneskelige kærlighedskarma til københavn i stedet for at prædike: jeg skal bæres ud fra nedre C, når min tid en dag oprinder - stedets selvfede selvophøjelse i individualitetens ædle navn passer til mit oppustede ego og stemmeseddel, det gør fællessang og hop derimod ikke. Vi snakker altså mentalitetsforskelle her, der er så dybt forankret at argumentationer om den "bedste" fankultur, bliver noget nær hovedløs...!
Tør man vove at tænke at folk brugte deres tid og kræfter på samarbjede (hvis dette nu engang er det der ønskes, og ikke selvhævdelse af hvor meget bedre ens egen del af planeten er) og gensidig respekt af hvad den anden nu engang finder bedst for ham selv, i stedet for mudderkast, fingerpegning og assimilissamtion... Er det sidste tilfældet har jeg, alt andet lige, det bedste argument i den sag - "jeg var her først" ;)
Venligste Hilsner
Rasmus
Hej Rasmus. Jeg vil gerne lige indskyde at tanken omkring denne tråd var at finde ud af (via hver enkelt fans egne tanker) hvordan de forskellige tribuner kunne blive bedre at befinde sig på.
Jeg tror måske lidt du har misforstået formålet med tråden her, for det jeg ønsker er netop at finde ud af hvordan DU syntes DIN Nedre C kan blive bedre, ligesom jeg ønsker at de fans vi har på Øvre C kan komme med nogen ideer som giver mulighed for at deres tribune kan blive det bedre.
Hvis det ikke er at tænke på alle, og på den måde vise at hos os hersker mangfoldigheden, ja så ved jeg sgu ikke hvad er ?
Denne tråd her har INTET med rigtig eller forkert fan at gøre, den omhandler KUN det emne- hvordan bliver Parkens forskellige tribuner federe for de som benytter sig af dem, og dermed hvordan bliver total oplevelsen af at gå i Parken det federe ?
Grunden til at denne tråd er startet, er jo grundet vi nu endelig har fået en mulighed for at sige alle de ting som vi fans går med at tanker -direkte til vores ledelse. Vi kan fortælle vi er trætte af at Parken er grå og kedelig og vi kan sige vi er trætte af maden som eksempel, men vi skal kunne fremlægge alle former for synspunkter, og ikke kun noget der omhandler vores egen tribune hvis du forstår ?
Og i den forbindelse er det så at vi ønsker jer andres tanker og ideer sådan så vi kan få sat ord på dem over for klubbens ledelse.... Parken skal være et federe sted, og derfor skal vi finde frem så nedre C virkelig kan blive det fede nedre c, og ligeledes øvre c kan gøres til et endnu federe øvre c.... og det er kun muligt hvis vi kender ønskerne og manglerne der findes !
Håber det giver nogen bare nogen mening. skrevet i hast :-)
god dag
Daniello
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Hej står på Nedre C, c3.
Det der kunne gøre det bedre for mig er.
Forbud mod Børn på tribunen, det er virkeligt dræbende for stemningen.
At folk hvis de ikke kommer låner deres kort ud, så der ikke er tomme sæder, til nogle kampe er der 15 sæder på række, der står tomme. Måske en ide at belønne de sæsonkort der har været aktiveret mest, efter sæsonen.
Rabat på andet ind menu1. Men nægter simpelthen at betale de priser, købte næsten noget hver gang ved de gamle NedreC priser, man stort set aldrig noget nu.
Ved godt vi lige har fået nye storskærme op, men de er simpelthen alt alt for små. Ganske enkelt umuligt at læse undertekster, og se detaljer mm.
WiFi, evt. for en lille tillægsydelse på sæsonkortet.
Mulighed for at købe billet til at havde gæster med på Nedre C, prøvet i sidste sæson at ville havde en kammerat med, men der blev meldt udsolgt, selvom der var, masserer af tomme pladser.
Endeligt at gøre noget ved akustikken ved udeholdet, eller forbyde trommer etc. Hvis der kun er f. eks under 200-300, er seriøst ved at blive vanvittig over at høre, en eller flere tosser stå og hamre destruktivt i en eller anden tromme en helt kamp. Fair nok hvis den blev brugt til at styrere sange mm, men tit står der kun ganske få og ingen synger. Hvis det bare galt om at larme mest kunne vi jo bare stå med 2000 trommer på Nedre C.
Tror det var det for nu.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
Daniello/UC
Hej Rasmus. Jeg vil gerne lige indskyde at tanken omkring denne tråd var at finde ud af (via hver enkelt fans egne tanker) hvordan de forskellige tribuner kunne blive bedre at befinde sig på.
Jeg tror måske lidt du har misforstået formålet med tråden her, for det jeg ønsker er netop at finde ud af hvordan DU syntes DIN Nedre C kan blive bedre, ligesom jeg ønsker at de fans vi har på Øvre C kan komme med nogen ideer som giver mulighed for at deres tribune kan blive det bedre.
Hvis det ikke er at tænke på alle, og på den måde vise at hos os hersker mangfoldigheden, ja så ved jeg sgu ikke hvad er ?
Denne tråd her har INTET med rigtig eller forkert fan at gøre, den omhandler KUN det emne- hvordan bliver Parkens forskellige tribuner federe for de som benytter sig af dem, og dermed hvordan bliver total oplevelsen af at gå i Parken det federe ?
Grunden til at denne tråd er startet, er jo grundet vi nu endelig har fået en mulighed for at sige alle de ting som vi fans går med at tanker -direkte til vores ledelse. Vi kan fortælle vi er trætte af at Parken er grå og kedelig og vi kan sige vi er trætte af maden som eksempel, men vi skal kunne fremlægge alle former for synspunkter, og ikke kun noget der omhandler vores egen tribune hvis du forstår ?
Og i den forbindelse er det så at vi ønsker jer andres tanker og ideer sådan så vi kan få sat ord på dem over for klubbens ledelse.... Parken skal være et federe sted, og derfor skal vi finde frem så nedre C virkelig kan blive det fede nedre c, og ligeledes øvre c kan gøres til et endnu federe øvre c.... og det er kun muligt hvis vi kender ønskerne og manglerne der findes !
Håber det giver nogen bare nogen mening. skrevet i hast :-)
god dag
Daniello
Kære Danillo
Det står vist altsammen i mit førskrevne indlæg, men jeg kan godt tage den en gang til (selvom jeg hellere var fri, da dette nu engang handler om parken som et bedre oplevelsessted, og ikke så meget andet, hvilket igen var min oprindelige pointe)
Jeg er helt med på at du har startet tråden af nysgerrighed rettet imod en bedre parken; og det kan der fra min side som sådan ikke opponeres imod, tværtimod. Men det er, hvis man tager sig tid til fordybelse, nu heller ikke det jeg skriver mig op imod:
Hvad jeg skriver mig op imod, er derimod den misforstået ide af mangfoldighedstanken i retning af at det skal foregå på andre præmisser end mangfoldigheden, i det indlæg jeg citerer (og som givetvis var skrevet i bedste tro). Det havde jeg ellers håbet tydeligt fremgik af det ovenstående:
Her er forslaget at i mangfoldighedens ånd, skal alle over og stå på nedre B, for hermed på et tidspunkt uundgåeligt at blive fanget af stemningen, så der kan komme mere af nedre B. Det er jeg ked af at sige, men det er altså ikke mangfoldighed, det er assimilation (og endda en smule arrogant en af slagsen, som assimilation vel altid vil være); det fremgår tydeligt af begreberne selv. Dette er netop hvad jeg slå på tromme for; glem nu de der ensidede handlingsplaner hvor der netop hersker en forudfattet forståelse af hvad det bedste ville være for en anden tribune (nemlig at flytte sig…), glem at der er en måde der virker for dig (dette lille ord, skal ses i bredeste forstand, ingen er den, der peges ikke så at sige på nogen, det er inkluderende for alle og ingen kan dermed føle sig ramt) og derfor må virke for alle – for derimod at bruge energi på at vi
”går lidt længere ned i dybden, hvad er det så der gør hver enkel fan´s oplevelse det større hvis man ser ud over fodbolddelen ? Eller nærmere hvad skulle der pt. til for at DIN oplevelse for at gå i Parken blev større ?”
Jeg forstår simpelthen ikke at det kan gøre nogens fodboldoplevelse til københavns hjemmekampe bedre af at flytte nedre C’s fanskare. Det er det jeg skriver og det jeg mener. Så hvis jeg må være så ydmyg at stille mig i din tjeneste (uagtet om du ønsker det eller ej ;)); så prøvede jeg skam bare, med min egen forvirrede magistertilgang, at forklare at tråden er et herligt initiativ, men samtidig en der skal tages alvorligt og ikke føres over på misforstået begrebsbrug, der ikke kommer nogen til gode.
Igen:
”Det er simpelthen over min fatteevne (givet; den er ikke overordentlig stor) at en diskussion om hvordan parken kan blive et bedre sted for alle, skal ende i forskellighedsforkvaklinger under dække af at der er plads til mangfoldighed der hvor der er bedst at stå; nærmere betegnet: der hvor den der skriver det står. Det er, og det er jeg ked af at sige, ikke mangfoldighed, men nærmere det modsatte.”
Altså; ideen med tråden er fin. Afsporing af denne kaliber er ikke: ”S12 skal repræsentere alle fans af København.” Det er selvfølgelig en fin tanke, men måske det ville være bedre at se s12, fckfc og hvad der nu ellers er af repræssentative fraktioner omkring eventuelle forhandlingsborde som interessegrupper, med eget snævert felt, samarbejde bredt henover midten (for nu at bruge en udvandet og efterhånden irriterende vending), men ikke altid er enige, og har respekt for netop denne uenighed: Tanken om at en side tager hele stikket hjem, foranlediger netop ikke respekt for mangfoldighed; det kan et lille glimt i historiebøgerne vise; ligegyldigt hvor god den forudgående tanke har været. (og jeg er ikke, skal det siges, et sekund i tvivl om at det netop er det der foregår - altså fraktioneret repræsentation af forskellige interessegrupper)
Hvis du derfor ikke kan se mig som en mægler for din oprindelige kongstanke, så bare se mig som en etymologisk detektiv; altså som en sproglig flueknepper.
Misforstå mig ikke. Jeg syntes netop at tanken bag var god. Men den må endelig ikke føres over på ensidede forståelser for hvad der er bedst for de (desværre sørgelige i antal) 10.000 mennekser der vælger at dukke op til københavns kampe.
For vi ønsker alle en bedre stadionoplevelse - det siger sig selv; men det kan ikke komme for 10.000 mennesker, hvis der ikke hersker repekt om at vi er en overordentlig broget flok.
Derfor har jeg heller ikke det fjerneste imod ideer som at købe en publikumsfavorit, skrue ned for det trommehindeudfordrende støjhelvede mellem halvlege, og andre saglige forslag - men det var netop heller ikke det der blev præsenteret i det af mig citerede. Det der var mig imod var en "dette er det bedste for alle" tilgang, forklædt som mangfoldighed - i stedet for at lade nedre C være nedre C, og afholde sig fra at komme med absurde forslag om at hele tribunen, rub og stub, flyttes andet steds hen, så nedre B kan synge højere.
Håber det giver en smule opklaring, så tråden igen kan finde sin vej tilbage til dens oprindelige formål; jeg hopper tilbage til mine tømmermænd. ;)
Go' weekend.
Venligste Hilsner
Rasmus
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Jeg kan kun svare for mig selv; Da Coldplay koncerten blev lanceret var min første tanke "Bare den ikke kommer til at kollidere med en FCK-kamp" (PS; er bedøvende med Coldplay) Min næste tanke var: "Nah, vi fører stort, chancen for at skulle spille CL kval den dag er forsvindende lille." Indrømmet, jeg checkede ikke nogen UEFA kalender, men jeg nægter at tro at jeg var den eneste, der fik den tanke. Jeg er ikke fan af den nuværende ledelse, men jeg er 100% på, at de havde checket kalenderen og løbet en kalkuleret risiko, som jeg tror de fleste havde gjort som situationen var på det tidspunkt.
Nu gik det galt; Sh*t happens, men jeg nægter at deltage i hylekoret om "endnu en fejldisposition" i lige netop dette tilfælde. Der er masser af andre tilfælde at tage fat på.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
AGK
Nu skal det siges, at jeg ikke har været på den nye familietribune...
Så kan jeg fortælle, at der foregår alt det samme gøgl, og at ungerne stadig elsker det. Og at de, hvis de er meldt ind i fanclubben, kommer helt gratis ind (!) og endda kan tage en ven med for samme pris (!!).
Ud over alle de forhold, der også spiller ind på de andre tribuner, så tror jeg den overvejende grund til udtyndingen på familietribunen er spilletidspunkterne. Alt efter kl. 16 er pissebesværligt for børnefamilier, og en børnefødselsdag med kampstart klokken 19 (9 ud af 12 hjemmekampe dette efterår!!!)? Fagettaboutit.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
rbaden
Kære Danillo
Det står vist altsammen i mit førskrevne indlæg, men jeg kan godt tage den en gang til (selvom jeg hellere var fri, da dette nu engang handler om parken som et bedre oplevelsessted, og ikke så meget andet, hvilket igen var min oprindelige pointe)
Jeg er helt med på at du har startet tråden af nysgerrighed rettet imod en bedre parken; og det kan der fra min side som sådan ikke opponeres imod, tværtimod. Men det er, hvis man tager sig tid til fordybelse, nu heller ikke det jeg skriver mig op imod:
Hvad jeg skriver mig op imod, er derimod den misforstået ide af mangfoldighedstanken i retning af at det skal foregå på andre præmisser end mangfoldigheden, i det indlæg jeg citerer (og som givetvis var skrevet i bedste tro). Det havde jeg ellers håbet tydeligt fremgik af det ovenstående:
Her er forslaget at i mangfoldighedens ånd, skal alle over og stå på nedre B, for hermed på et tidspunkt uundgåeligt at blive fanget af stemningen, så der kan komme mere af nedre B. Det er jeg ked af at sige, men det er altså ikke mangfoldighed, det er assimilation (og endda en smule arrogant en af slagsen, som assimilation vel altid vil være); det fremgår tydeligt af begreberne selv. Dette er netop hvad jeg slå på tromme for; glem nu de der ensidede handlingsplaner hvor der netop hersker en forudfattet forståelse af hvad det bedste ville være for en anden tribune (nemlig at flytte sig…), glem at der er en måde der virker for dig (dette lille ord, skal ses i bredeste forstand, ingen er den, der peges ikke så at sige på nogen, det er inkluderende for alle og ingen kan dermed føle sig ramt) og derfor må virke for alle – for derimod at bruge energi på at vi
”går lidt længere ned i dybden, hvad er det så der gør hver enkel fan´s oplevelse det større hvis man ser ud over fodbolddelen ? Eller nærmere hvad skulle der pt. til for at DIN oplevelse for at gå i Parken blev større ?”
Jeg forstår simpelthen ikke at det kan gøre nogens fodboldoplevelse til københavns hjemmekampe bedre af at flytte nedre C’s fanskare. Det er det jeg skriver og det jeg mener. Så hvis jeg må være så ydmyg at stille mig i din tjeneste (uagtet om du ønsker det eller ej ;)); så prøvede jeg skam bare, med min egen forvirrede magistertilgang, at forklare at tråden er et herligt initiativ, men samtidig en der skal tages alvorligt og ikke føres over på misforstået begrebsbrug, der ikke kommer nogen til gode.
Igen:
”Det er simpelthen over min fatteevne (givet; den er ikke overordentlig stor) at en diskussion om hvordan parken kan blive et bedre sted for alle, skal ende i forskellighedsforkvaklinger under dække af at der er plads til mangfoldighed der hvor der er bedst at stå; nærmere betegnet: der hvor den der skriver det står. Det er, og det er jeg ked af at sige, ikke mangfoldighed, men nærmere det modsatte.”
Altså; ideen med tråden er fin. Afsporing af denne kaliber er ikke: ”S12 skal repræsentere alle fans af København.” Det er selvfølgelig en fin tanke, men måske det ville være bedre at se s12, fckfc og hvad der nu ellers er af repræssentative fraktioner omkring eventuelle forhandlingsborde som interessegrupper, med eget snævert felt, samarbejde bredt henover midten (for nu at bruge en udvandet og efterhånden irriterende vending), men ikke altid er enige, og har respekt for netop denne uenighed: Tanken om at en side tager hele stikket hjem, foranlediger netop ikke respekt for mangfoldighed; det kan et lille glimt i historiebøgerne vise; ligegyldigt hvor god den forudgående tanke har været. (og jeg er ikke, skal det siges, et sekund i tvivl om at det netop er det der foregår - altså fraktioneret repræsentation af forskellige interessegrupper)
Hvis du derfor ikke kan se mig som en mægler for din oprindelige kongstanke, så bare se mig som en etymologisk detektiv; altså som en sproglig flueknepper.
Misforstå mig ikke. Jeg syntes netop at tanken bag var god. Men den må endelig ikke føres over på ensidede forståelser for hvad der er bedst for de (desværre sørgelige i antal) 10.000 mennekser der vælger at dukke op til københavns kampe.
For vi ønsker alle en bedre stadionoplevelse - det siger sig selv; men det kan ikke komme for 10.000 mennesker, hvis der ikke hersker repekt om at vi er en overordentlig broget flok.
Derfor har jeg heller ikke det fjerneste imod ideer som at købe en publikumsfavorit, skrue ned for det trommehindeudfordrende støjhelvede mellem halvlege, og andre saglige forslag - men det var netop heller ikke det der blev præsenteret i det af mig citerede. Det der var mig imod var en "dette er det bedste for alle" tilgang, forklædt som mangfoldighed - i stedet for at lade nedre C være nedre C, og afholde sig fra at komme med absurde forslag om at hele tribunen, rub og stub, flyttes andet steds hen, så nedre B kan synge højere.
Håber det giver en smule opklaring, så tråden igen kan finde sin vej tilbage til dens oprindelige formål; jeg hopper tilbage til mine tømmermænd. ;)
Go' weekend.
Venligste Hilsner
Rasmus
Hej igen Rasmus.
Har nu læst begge dine indlæg, og i mit svar tidligere fremgik der desværre ikke at jeg faktisk godt kunne se at du "bare" svarede på det indlæg Superbæst var kommet med.
Jeg har ingen tanke om at opfordre nogen personer eller nogen klub til at der skal rykkes rundt på fans på de forskellige tribuner, derimod ser jeg langt hellere at vi fremadrettet kan se en klub som i den grad værner om de fans de har de forskellige steder- altså at du på DIN nedre c som du har benyttet dig af i årevis føler dig ENDNU mere velkommen og til "rette" om man vil..
Tiderne til at rykke "massen" er der ikke længere, Nedre C er Nedre C, og det sådan som jeg VIRKELIG gerne vil have det til at fortsætte, det jeg vil have er at de folk (dig) der kommer på nedre c skal mærke at klubber værdsætter at du har været på nedre c i x-antal år, og dermed anses som være meget lloyal-
Det er et eller andet sted hele tanken bag denne tråd, jeg søger informationer og ønsker fra de folk som bruger de forskellige afsnits, jeg vil gerne hører hvordan folk mener deres egen tribune kan blive bedre- for som skrevet min tanke er nu at få fasttømret de forskellige tribuner, også herfra udvikle dem i en positiv retning, så vi forhåbentlig på sigt ser at vores tilskuerer tal stiger, og den generelle oplevelse af at gå i Parken bliver bedre.
Jeg takker dig for svaret og håber så du kan følge mig, til trods vi vist ikke er helt på samme niveau rent skrive mæssigt ;-)
Også vil jeg til sidst lige påpege at det selvfølgelig ikke kun er EN side der skal snakke forbedringer for os alle, fckfc er dybt indvoldveret i arbejdet- og målet er jo netop at vi skal hele vejen rundt !
Håber det giver mening....
Rigtig god søndag.
Mvh
Daniello
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Citat:
Oprindeligt indsendt af
rbaden
Nu er det ikke for at fluekneppe indlægget igennem (det er nærmere en anledning til at give mit besyv med, for det skal der jo gives i fuld flor); men hvis de faste pladser på nedre C bliver ophævet, og alle sæsonkortholderne der tilfældigvis er glade for at nyde en humle, bliver allokeret til øvre C, samtidig med at de der gerne vil synge højt og i takt flyttes over på nedre B - så bliver der sku nok rimelig tomt på nedre C, hvorimod øvre C bliver overrendt... scenariet virker en smule fjollet; og ganske givet noget ingen er interesseret i. At familier samtidig skal stå ovre på nedre B, gør ligeledes familietribunen på nedre D omsonst; hvilket efterlader os med Øvre C, Nedre B og A tribunen (sidstnævnte et sted de kære billetsælgersker burde have tankekraft nok til at sende turister over på, men det er så en anden sag).
Tilgiv mig hvis jeg er langsom, men jeg forstår ikke logikken. Der vil jo også være løssalgsbilletter på NedreC, som det står alle frit for at købe? Så ingen tvangsfjernelser, og ligeså store (og små) udviklingsmuligheder som ØvreC.
Citat:
Oprindeligt indsendt af
rbaden
At sætte en støjbarriere op ved brumleby, vil nok, alt andet lige, kræve en hulens masse penge og skrig og skrål fra beboerne, der højst sandsynligt ikke er flyttet ind i kvarteret for at bo klods op af et støjhegn. Det vil nok kræve en laaang og udmattende æstetisk diskussion med beboerne, som ingen igen kan være interesseret i; og de ville i sidste ende nok hellere vælge larm en 20-23 gange om året, end en øjebæ der nærmere hører hjemme længere ude vestpå...!
Tilskuerproblemet virker snarere på mig som en pseudodiskussion; det tyder langt hen af vejen på at vi nærmere mangler Don'ens frie fribilletsind, end noget andet, sammenlagt kanalflytning af superligabolden til perifære og obskure kanaler som den højt besjungede 9'er.
At Nedre C ikke synger så højt og længe og monotomt og med tromme-rytmer-i megafon-skrigende er netop det der selv henvises til i indlægget; et spørgsmål om mangfoldighed. Vi er nogle der bare godt kan lide at se en god gang bold, synge med i ny og næ, måske endda nyde en enkelt kold fadøl, samt samtaler om livsfilosofi og andet uvigtigt; men ikke magter at danse rundt i 90 minutter (alder, sind, knæproblemer, introverthed, hæse stemmer; der er mange gode og dårlige grunde til dette, men sådan er det nu engang - vi er danskere og dermed eo ipso et nedren, indelukket og stille folkefærd der skyr larm og lys, og først kommer frem af vores indre skjul efter påbegyndt brandert - hvilket tager ca. 1 1/2 time; og efterlader os med konklusionen om; at det var derfor wazza wazza sangen blev så ubærligt populær.)
Os der netop ikke gider skrige i 90 minutter, har allerede stillet os ud til siden på nedre B, helt ud til siden, så meget ud til siden at vi befinder os på en anden tribune.
Det er simpelthen over min fatteevne (givet; den er ikke overordentlig stor) at en diskussion om hvordan parken kan blive et bedre sted for alle, skal ende i forskellighedsforkvaklinger under dække af at der er plads til mangfoldighed der hvor der er bedst at stå; nærmere betegnet: der hvor den der skriver det står. Det er, og det er jeg ked af at sige, ikke mangfoldighed, men nærmere det modsatte.
Lad nu for helvede nedre C være nedre C - ligesom nedre B skal have lov til at være det i nu engang ønsker det skal være; dyrk dog det gode mellemmenneskelige kærlighedskarma til københavn i stedet for at prædike: jeg skal bæres ud fra nedre C, når min tid en dag oprinder - stedets selvfede selvophøjelse i individualitetens ædle navn passer til mit oppustede ego og stemmeseddel, det gør fællessang og hop derimod ikke. Vi snakker altså mentalitetsforskelle her, der er så dybt forankret at argumentationer om den "bedste" fankultur, bliver noget nær hovedløs...!
Tør man vove at tænke at folk brugte deres tid og kræfter på samarbjede (hvis dette nu engang er det der ønskes, og ikke selvhævdelse af hvor meget bedre ens egen del af planeten er) og gensidig respekt af hvad den anden nu engang finder bedst for ham selv, i stedet for mudderkast, fingerpegning og assimilissamtion... Er det sidste tilfældet har jeg, alt andet lige, det bedste argument i den sag - "jeg var her først" ;)
Venligste Hilsner
Rasmus
Jeg kan godt forstå din pointe, men den forudsætter at 'mangfoldighed' er målet med mine forslag, hvilket ikke er tilfældet. Jeg ønsker at vende publikumsudviklingen i PARKEN ved at skabe bedre rammer for stemningen og helhedsoplevelsen - det kan man gøre ved at samle de syngende fans fra NedreC og NedreB på én tribune, altså på en tribune hvor der er plads til alle. Det har intet at gøre med at mangfoldighed i sig selv er et mål eller argument for at ophæve faste pladser på NereC.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Synes lige, at der i forlængelse af denne tråd, skal lyde et stort tillykke til Parken med sin 20 års fødselsdag i dag.
Gennem de sidste 20 år har Parken været hjemsted for mange store oplevelser for os alle, og jeg håber at der må komme mange flere i årene fremover.
-
Re: Hvad kan gøre DIN oplevelse bedre i Parken ?
Den her diskussion er meget vigtig. Langt vigtigere en den opmærksomhed den får, og bør involvere mange flere holdninger, og derfor vil den her tråd heller ikke rigtigt kunne bruges til noget. Fint nok at folk får luftet deres forskellige meninger her, men det der skal til for at rykke noget, er en stor undersøgelse i samarbejde med dem der har noget at skulle have sagt.
Er der ikke en eller anden (dygtig) studerende der står og mangler et projekt, hvor de kan slå to fluer med et smæk, og få lavet en repræsentativ undersøgelse af hvad det er folk (alle) egentlig ønsker i en prioriteret rækkefølge? Og hvilke tiltag der rent faktisk er evidens for virker - set i forhold til udlandet, eller andre steder hvor det er vist virke?
Det er ikke fordi jeg synes det der er skrevet ikke er godt eller rigtigt (ihvertfald noget af det), oplægget rammer bare for smalt og er dermed useriøst (igen ikke en bebrejdelse af trådstarter) til at det nogensinde vil rykke noget hos folk der er professionelle - hvad de jo trods alt er inde i direktionen.