VAR i ligaen

[Kenney]

Jeg må indrømme jeg forstår ikke VAR reglerne efter VAR ikke griber ind i den straffespark situation. Jeg har set mange andre VAR indgriben for meget mindre end det jeg var vidne til i dag.

Har vi nogle uddannet VAR eksperter på linjen ? :)

"Skæbnen, som nogle gange kan være en slambert, men også nogle gange kan komme belejligt som hjælp, ville, at vi tidligere på ugen havde mulighed for at vise situationen for UEFAs topinstruktører i deres talentprogram, og her var meldingen énstemming: straffespark og rødt kort for berøven af oplagt scoringsmulighed".

[jake]

Jeg synes desværre, at Carlsens altovervejende fornuftige klumme, kommer udenom at forklare hvorfor VAR ikke som et minimum hiver dommeren til skærmen? Han skriver immervæk at det er en oplagt holdeforseelse og bruger så hovedparten af klummen på at falde en tidligere (unavngiven) dommerkollega i ryggen, der mente den kunne forsvares…?!

[Kenney]

Jeg synes desværre, at Carlsens altovervejende fornuftige klumme, kommer udenom at forklare hvorfor VAR ikke som et minimum hiver dommeren til skærmen? Han skriver immervæk at det er en oplagt holdeforseelse og bruger så hovedparten af klummen på at falde en tidligere (unavngiven) dommerkollega i ryggen, der mente den kunne forsvares…?!

Man kan spekulere i, om der skulle betales tilbage fra denne: https://www.tipsbladet.dk/blog/janca...ldte-eksperter. Hvorfor VAR ikke gjorde noget behøver vel ingen yderligere forklaring - de begik en fejl. Man kunne godt ønske sig mere åbenhed fra VAR, men med de modstridende og til tider bizarre forklaringer der er kommet, så savner jeg det egentligt ikke. Man bliver ikke klogere alligevel og når de altid kan referere til ikke offentliggjorte retningslinjer, så er al håb om åbenhed alligevel dødt. VAR blev ikke løsningen på alle store dommerfejl, men har alligevel fanget mange. Så kan man diskutere om VAR så er det værd, når det i så høj grad er selektivt hvilke fejl der bliver fanget - især når VAR ikke er et værktøj for kampens dommer. Med i den samtale hører også, at VAR til tider har lavet kald på tvivlsomme billeder og at offsides nu bliver trukket med meget små marginer (hvor stor sikkerheden er herhjemme, er også tvivlsomt).

[jake]

Det er samme artikel, du linker til, som du har citatet fra? Du må mene en anden?

Det der ærgrer mig er, at VAR korrigerer alle de ejendommelige og tilfældige tilfælde af hands i feltet (som man tidligere nærmest udelukkende dømte i Spanien, eksempelvis Boile mod City), hvorimod mer’ eller mindre åbenlys vold i feltet (ovennævnte holdesituation, benspænd etc.) altid kan rubriceres som “aij der skal mere til” (Lerager i Ålborg i slutspillet ‘22, benspænd mod Corners i lyngbykampen i efteråret, Claesson i søndags). Her vil nogen så sige at det er “reglerne” den er gal med, ikke VAR :-/

[Kenney]

Ja, min fejl. Det er denne artikel jeg havde i tankerne: https://sport.tv2.dk/fodbold/2022-09...avet-midt-over

[jake]

Ja det er åbenbart et bittert tilbagespark mod Benjamin et-eller-andet, der i podcasten “Hånd på”, forlorent argumenterede for, at det temmelig oplagte straffespark til Claesson ikke skulle dømmes, når linjen var lagt “så højt” af Jens Maae. (En analogi der også blev brugt i derby-kampene og den højt besungne “internationale linje”, der tillod Sorte Ronnie at brække ryggen på verdens bedste Tom Høgli)
Samme Benjamin “Hånd på” gav da også dårlig kritik til VAR-formand Michael Johansen ifm evaluering af egen ophørte dommer-“karriere”.

[Kenney]

Vi har i denne sæson både set fordelene og ulemperne ved VAR og umiddelbart synes jeg at fordelene opvejer ulemperne selvom der er tæt løb. VAR har dog ikke elimineret de værste dommerfejl (og bruges generelt ikke særlig fornuftigt - der mangler i hvert fald en klar linje) og de elendige dommerpræstationer har ellers hobet sig op. Vi har set vores del og selvom jeg er stoppet med at opdatere VAR-listen, så er kampen mellem AGF og Viborg bestemt værd at se højdepunkter fra. VAR endte med at dømme et straffespark (og det er VAR der dømmer når dommerne altid følger anbefalingen) for hands, der vel er lige på grænsen. Samtidig var der frispark i opspillet ved AGFs efterfølgende to scoringer (men på den første går der nok for lang tid). Til gengæld var Nicolai Pousel virkelig i sit es, hvor han slap fra kampen med en sølle advarsel trods han smækkede en Viborgspiller ned med en albue på kæben og efterfølgende sparkede en Viborgspiller i hovedet. I anden halvleg sparker han endda en Viborgspiller over skinnebenet trods bolden ikke er i nærheden. Det er i hvert fald værd at se og VAR burde have udvist Poulsen i hvert fald for albuen, men det understreger i virkeligheden dommerniveauet og man må i virkeligheden til at spekulere i, om det er bestemt fra centralt hold at fysiske og hårdt spillende spillere skal have længere snor.

[ougar]

Vi har i denne sæson både set fordelene og ulemperne ved VAR og umiddelbart synes jeg at fordelene opvejer ulemperne selvom der er tæt løb. VAR har dog ikke elimineret de værste dommerfejl

Man kan komme med med mange indvendinger om VAR og hvordan man bruger det - men lige dette synes jeg er helt væk.

VAR har netop klart fjernet de værste dommerfejl - det er vel faktisk den eneste væsentlige postive ting VAR har givet. Vi diskuterer fortsat en million ting, men hovedparten af dem er "tvivlsomme" kendelser og i øvrigt brok over at reglerne er som de nu er - LANGT de fleste kæmpe dommerfejl er væk.

Der gives ikke straffespark længere for ren film. Der er ikke røde kort fordi en spiller falder til jorden efter 2 pander strejfer hinanden. Der er ikke 2 meter onside scoringer, der annulleres fordi liniedommeren er 10 meter bagud og blind. Der scores ikke med hænderne og spillet fortsætter ikke, hvis bolden har været 50cm inde i målet.

Vi er klart sluppet af med de værste fejl - men har fået andre problemer til gengæld.

[superestrella]

Jeg synes til tider at det ligner dommerens ikke dømmer “fordi VAR er der jo til at gribe ind” og samtidig griber VAR ikke ind “fordi dommerne jo har lavet sit skøn”.

Newcastle-Arsenal i weekenden, der blev dommeren kaldt ud af VAR for en hands situation, men dommeren giver ikke straffe (fedt st se og jeg var ret enig), men samtidig gør dommer/VAR intet ved Newcastle, som måske er PL mest svinske hold og nærmest har 11 stk Nicolai Poulsen på banen. Nu når vi er ved Poulsen, så har sæsonen budt på 8 gule og 1 rødt kort, hvilket vel er den bedste måde at beskrive hvad DBU gerne vil tillade i suppen - manden er ikke gået fra banen uden som minimum skulle have haft et gult og ofte et rødt kort

[cybamerc]

VAR utvivlsomt bidraget til at rette op på en masse dommerfejl, men der er stadig langt til, at jeg synes, det fungerer godt. Problemerne med manglende dommerlinie er nu ført ud i VAR-vognen, og derudover er der for mange eksempler på, at VAR har introduceret fejl. Uagtet at det er en discountløsning, der anvendes herhjemme, synes jeg godt, man kan tillade sig at have større forventninger. Dermed ikke sagt, at jeg har hellere var foruden.

[Kenney]

Man kan komme med med mange indvendinger om VAR og hvordan man bruger det - men lige dette synes jeg er helt væk.

VAR har netop klart fjernet de værste dommerfejl - det er vel faktisk den eneste væsentlige postive ting VAR har givet. Vi diskuterer fortsat en million ting, men hovedparten af dem er "tvivlsomme" kendelser og i øvrigt brok over at reglerne er som de nu er - LANGT de fleste kæmpe dommerfejl er væk.

Der gives ikke straffespark længere for ren film. Der er ikke røde kort fordi en spiller falder til jorden efter 2 pander strejfer hinanden. Der er ikke 2 meter onside scoringer, der annulleres fordi liniedommeren er 10 meter bagud og blind. Der scores ikke med hænderne og spillet fortsætter ikke, hvis bolden har været 50cm inde i målet.

Vi er klart sluppet af med de værste fejl - men har fået andre problemer til gengæld.

Vi er sluppet af med nogle af de værste fejl men bestemt ikke alle. Det bliver nok aldrig fejlfrit og nogle gange må man acceptere fejl fra dommerne (og VAR) ligesom professionelle fodboldspillere stadig kan brænde foran frit mål. Men der er nogle fejl, som VAR virkelig burde reagere på, som ikke bliver det. Det er især forseelser til udvisning, som VAR ikke altid er helt skarp på - og der har bestemt været nogle glasklare forseelser som VAR har overset. Det er måske den slags vi må leve med, men det er trods alt ikke en ulempe som VAR har introduceret - den slags overså dommeren også før. VAR har dog introduceret andre fejl, men disse bør kampens dommer kunne rette, når han kaldes ud til skærmen, men det sker ikke herhjemme hvor det er VAR der bestemmer. Jeg håber på at VAR bliver bedre i takt med at erfaringen med det stiger og teknologien formentligt også forbedres (og så håber jeg at hands-reglerne også bliver bedre).

[FCK4LIF3]

Vedr. forseelser til rødt kort, skal VAR jo intervenere, men gælder det også hvis det drejer sig om gult kort nummer to? For umiddelbart kan jeg ikke huske et eneste tilfælde hvor det bliver givet på baggrund af VAR. Men det ville dog være fint hvis det blev indskærpet, for det er ret tydeligt at det andet gule kort ofte er meget svært at få. Man skal simpelthen lave en svinestreg til "mørkegult" før den gives.

[Kenney]

Vedr. forseelser til rødt kort, skal VAR jo intervenere, men gælder det også hvis det drejer sig om gult kort nummer to? For umiddelbart kan jeg ikke huske et eneste tilfælde hvor det bliver givet på baggrund af VAR. Men det ville dog være fint hvis det blev indskærpet, for det er ret tydeligt at det andet gule kort ofte er meget svært at få. Man skal simpelthen lave en svinestreg til "mørkegult" før den gives.

Nej, VAR bruges ikke til advarsler - heller ikke den anden.

[Kenney]

Vi tager snart hul på endnu en sæson og i det mørke Jylland tog Midtjylland imod Hvidovre, hvor VAR (og dommeren) kom i fokus. En Hvidovrespiller skulle til at afslutte tæt på mål, men bliver revet i trøjen, der gik i stykker, og fik dermed ikke ordentligt træf på bolden. Det er svært at finde gode grunde til hvorfor der i situationen ikke skulle dømmes straffespark (der er næppe nogle) og dertilhørende følgestraf (udvisning). Til gengæld var VAR på plads, da der skulle dømmes et af de snart berygtede straffespark for ’hands’.

Jeg havde håbet på et højere niveau i denne sæson, men det ligner at vi blot fortsætter hvor vi slap. Det er selvfølgelig nemt at placere hele skylden på VAR, men kampens dommer overså også forseelsen. Det er dog klart og tydeligt, at VAR ikke har fjernet de værste fejl. Spørgsmålet bliver om det kommer til at være muligt, at lave en lignende liste som sidste sæson eller om det var en enlig svale. Jeg havde håbet at der var blevet evalueret og lavet betydelige ændringer frem til denne sæson, men det tyder ikke på det (hvad kan man i virkeligheden forvente, når DBU ikke engang har lagt den opdaterede udgave af fodboldloven op).

[Garneren]

Jeg sidder i udlandet og har derfor ikke set den omtalte episode, fordi klippene af den bliver geoblokket - og fordi episoden sjovt nok er udeladt fra sammendraget på superliga.dk.

Samtidig er det sandsynligt, at Peter Lassen fra HIF står til en straf eller en påtale for at kritisere det ikke-dømte straffespark.

Den nordkoreanske lukkethed omkring egne mulige fejl pisser mig af. Jeg kan godt acceptere, at VAR begår fejl, men diskutér for fanden fejlene med åben pande.