Danske hold i Europa 2015/2016

[puma4ever]

Mange fine rationaler i dit indlæg som er jeg enig i, men jeg synes dog man bør bide mærke i at dette ikke er sidste runde inden et gruppespil (som jo reelt er hvor pengene, prestigen osv. ligger). Man kan sagtens advokere for at et optimalt scenarie ville være at de slog de 2 hold fra Cypern ud (gerne med 1-0 sejre ude og hjemme for at få point til DK), og så røg ud i playoff runden istedet (fx med 0-0 ude og 1-1 hjemme). Dette ville naturligvis betyde EL for FCM (da taberne i CL playoff jo ryger derover), men så er der heller ikke flere penge i den turnering, og det ville også koste dem lidt på hjemmefronten. Og BIF ville få sig endnu en lige-ved-og-næsten oplevelser, og det gør jo heller ikke noget :-)

Ser man på det statistisk, er der jo naturligvis større chance for at de napper gruppespillet, hvis de når så langt som en Playoff hvorfor man godt kan argumentere for at holde med de cypriotiske hold, men det helt optimale scenarie for FCK kan nu godt involvere at de når playoff.

[/Simon]

Man kan sagtens advokere for at et optimalt scenarie ville være at de slog de 2 hold fra Cypern ud (gerne med 1-0 sejre ude og hjemme for at få point til DK), og så røg ud i playoff runden istedet (fx med 0-0 ude og 1-1 hjemme). Dette ville naturligvis betyde EL for FCM (da taberne i CL playoff jo ryger derover), men så er der heller ikke flere penge i den turnering, og det ville også koste dem lidt på hjemmefronten. Og BIF ville få sig endnu en lige-ved-og-næsten oplevelser, og det gør jo heller ikke noget :-)

Well, hvis du kunne garantere at BØF ville tabe i EL play-off så kunne jeg måske overtales :-) Men for mig er det bare angstfremkaldende hver gang de kommer et gruppespil lidt nærmere. Jeg er dog helt enig i at hvis de skulle klare denne runde og taber den næste, så vil det - når vi skuer tilbage - have været et hæderligt forløb, også selv om det betyder at deres fans har haft endnu et par kampe at glæde sig til, og at de har tjent nogle ekstra penge.

Hvad angår FCM så synes jeg det vil være rigtig skidt hvis de bliver sikret EL-gruppespil via en sejr over APOEL. Som jeg var inde på i indlægget før: De (især udtrykt ved Ankersen) er så fulde af selvgod, varm luft og storladne ambitioner at det vil være en katastrofe hvis de kommer i EL-gruppespillet. De skal nok forstå at få det talt op som et gigantisk gennembrud ikke bare for dem selv, men for dansk fodbold som helhed. Og de vil fremvise det som eksemplet på at deres nytænkende model med big data osv. igen har vist sit værd. Det magter jeg slet ikke. Ud med dem - nu.

/Simon

[puma4ever]

Det magter jeg slet ikke. Ud med dem - nu. /Simon

Haha, så i sidste ende handler det lidt om dit (og Sideliniens generelle) FCM had. Jeg må tilstå at jeg, uanset hvor meget jeg prøver, simpelthen ikke kan mobilisere den der helt enorme antipati mod Midtjylland, som findes herinde. Synes egentlig den er lidt langt ude. Bevares, ikke alle ting ved klubben er lige fede, men jeg synes det er forfriskende for ligaen med et hold med nogle ambitioner, så tager jeg resten af klubben med et smil.

Derudover synes jeg man må vedholde at der er nogle klare fordele for FCK (landepoint, det koster dem på hjemmefronten i jagten på nyt mesterskab hvor de allerede har maksimumpoint, det øger interessen, kvaliteten og konkurrencen i den danske liga, og som økonomisk system får dansk fodbold nogle penge ind).

Jeg er med på at der både er fordele og ulemper ved FCM i EL, men den der "ej det må for alt i verden ikke ske" følelse, den er jeg virkelig ikke engang i nærheden af at kunne mobilisere. Og jeg ved godt jeg er undertal lige præcis på Sidelinien med det standpunkt, meeen det overlever jeg nu nok :-)

[-smølle]

Haha, så i sidste ende handler det lidt om dit (og Sideliniens generelle) FCM had. Jeg må tilstå at jeg, uanset hvor meget jeg prøver, simpelthen ikke kan mobilisere den der helt enorme antipati mod Midtjylland, som findes herinde. Synes egentlig den er lidt langt ude. Bevares, ikke alle ting ved klubben er lige fede, men jeg synes det er forfriskende for ligaen med et hold med nogle ambitioner, så tager jeg resten af klubben med et smil.

Well, jeg forstår ikke hvorfor AGF får andre folk i det røde felt, men derfor er det da ikke 'langt ude' når det sker. Det er da kun godt, at forskellige folk har forskellige antipatier.

Og FCM har så, som fint dokumenteret, gjort det fint når det gælder om at opspare antipati.

Derudover synes jeg man må vedholde at der er nogle klare fordele for FCK (landepoint, det koster dem på hjemmefronten i jagten på nyt mesterskab hvor de allerede har maksimumpoint, det øger interessen, kvaliteten og konkurrencen i den danske liga, og som økonomisk system får dansk fodbold nogle penge ind).

Jeg er med på at der både er fordele og ulemper ved FCM i EL, men den der "ej det må for alt i verden ikke ske" følelse, den er jeg virkelig ikke engang i nærheden af at kunne mobilisere. Og jeg ved godt jeg er undertal lige præcis på Sidelinien med det standpunkt, meeen det overlever jeg nu nok :-)

Det er da ikke en katastrofe, hvis det sker. Vi har set danske hold i Europa League og i UEFAens grupper, uden at det har rokket specielt meget ved vores egen position i Danmark. AaB, Esbjerg, OB, selv Brøndby har været i det antiklimaktiske gruppespil i det, Beckenbauer kaldte 'Cup der Verlierer', og se hvad det hjalp dem sidenhen.

Heck, Farum var i Champions League, og AaB før dem. Det er ikke rigtig noget der batter, når ejeren stikker hele indtægten i egen lomme, eller når klubben pludselig lejer Limfjords-Donald Trump og spilder alle pengene på det.

Men derfra og så til ligefrem at ønske dem held og lykke med projektet, hvis man nu engang ikke kan lide dem – der er eddermanme langt. Lad dog følelserne bestemme.

Det er det, der gør fodbold sjovt. At sidde og håbe på noget man dybest set ikke ønsker, fordi der ved sejr er en lille procentdel, der kan gøre at vi måske skal starte vores forhåbentlige Champions League-kval om et par år to uger senere, det er der virkelig ikke noget som helst sjovt i.

Og hvad angår de 'klare' fordele for os? De er ikke klare overhovedet. De er temmelig små i forhold til ulemperne ved at vores konkurrenter får succes. Det er ikke til fordel for 'dansk fodbold', at FCM og BØF kommer i ChL eller EL. Det er til fordel for dem selv.

Hold med dem alt man vil. Men gør det med åbne øjne. Og lad nu være med at kalde det 'lidt langt ude' når vi andre ikke gør.

[puma4ever]

Hold med dem alt man vil. Men gør det med åbne øjne. Og lad nu være med at kalde det 'lidt langt ude' når vi andre ikke gør.

Jeg gør det med helt åbne øjne, men på et debatforum må det vel, trods alt, være okay at kalde ting "lidt langt ude", hvis det er noget man ikke er enig i og mener det er, om ikke helt langt ude, så lidt langt ude? Det er da et virkelig stilfærdigt udtryk. Helt ærligt, hvis nogle synes min holdning er "lidt langt ude" i godt at kunne lide nogle af FCM's visioner fordi de mener at klubben er totalt bondsk eller whatever, så fred være med det. Det kunne godt nok ikke få mig til at reagere, det må jeg tilstå. Men måske er jeg bare ikke så nærtagende, og i fald du synes det var et enormt slemt udtryk undskylder jeg gerne :-)

Men derfra og så til ligefrem at ønske dem held og lykke med projektet, hvis man nu engang ikke kan lide dem – der er eddermanme langt. Lad dog følelserne bestemme.

Hvor langt, er det ligefrem "langt ude" at have den holdning ;-)

Og hvad angår de 'klare' fordele for os? De er ikke klare overhovedet

Det synes jeg (og i parantes bemærket de fleste danske fodboldledere/fodbolddirektører) nu nok de er. At have liga med hold der klarer sig som fx. de belgiske, er bare en langt mere attraktiv liga, end fx. Allsvenskan var i mange år. Både kommercielt og sportsligt. Igen, jeg kan også se ulemperne, men jeg synes de flestes afbalancering er ret unuanceret (det betyder i min verden det samme som bare "lidt" langt ude, i øvrigt)

[EraZ]

Og så er FCM på vej ud af CL. Mon deres nedtur i ligaen også starter nu ?

[øvreC]

M V H arena ...

[albinus1985]

Big data computeren i Herning: System fault... Wait... Reading... Alert alert alert... Restart...

Herning kommer ALDRIG i gruppespil... Ahahahahaha!!!

[-smølle]

Jeg gør det med helt åbne øjne, men på et debatforum må det vel, trods alt, være okay at kalde ting "lidt langt ude", hvis det er noget man ikke er enig i og mener det er, om ikke helt langt ude, så lidt langt ude? Det er da et virkelig stilfærdigt udtryk. Helt ærligt, hvis nogle synes min holdning er "lidt langt ude" i godt at kunne lide nogle af FCM's visioner fordi de mener at klubben er totalt bondsk eller whatever, så fred være med det. Det kunne godt nok ikke få mig til at reagere, det må jeg tilstå. Men måske er jeg bare ikke så nærtagende, og i fald du synes det var et enormt slemt udtryk undskylder jeg gerne :-)

Enormt slemt? Slet ikke. Forstår bare ikke holdningen, for jeg synes ikke foragten er uforståelig overhovedet – som nævnt er den jo grundigt underbygget.

Det synes jeg (og i parantes bemærket de fleste danske fodboldledere/fodbolddirektører) nu nok de er. At have liga med hold der klarer sig som fx. de belgiske, er bare en langt mere attraktiv liga, end fx. Allsvenskan var i mange år. Både kommercielt og sportsligt. Igen, jeg kan også se ulemperne, men jeg synes de flestes afbalancering er ret unuanceret (det betyder i min verden det samme som bare "lidt" langt ude, i øvrigt)

Det vil jeg nu godt se underbygget med mere end en fornemmelse. Jeg tror ikke på, at det vil give hverken os eller ligaens andre klubber en fordel når det gælder om at tiltrække spillere, hvis FCM spiller europæisk langt ind i efteråret, men overbevises da gerne. Farum spillede Champions League – lokkede det én eneste klassespiller til andre danske klubber? De har ikke været specielt synlige i årene siden 2012.

Til gengæld giver det, præcis som på alle de andre parametre, da en oplagt fordel for FCM selv ... og derfor er jeg ikke vild med tanken.

[nivlaps]

Det vil jeg nu godt se underbygget med mere end en fornemmelse. Jeg tror ikke på, at det vil give hverken os eller ligaens andre klubber en fordel når det gælder om at tiltrække spillere, hvis FCM spiller europæisk langt ind i efteråret, men overbevises da gerne. Farum spillede Champions League – lokkede det én eneste klassespiller til andre danske klubber? De har ikke været specielt synlige i årene siden 2012.

Jeg kan altså heller ikke tilslutte mig koret af gamle mavesure mænd som ser verden gennem en hvid/blå teaterkikkert. Hvis vores modstandere i Suppen - som alligevel ikke kommer på økonomisk omgangshøjde de næste 10-15 år med mindre Abramovic går ind i FCM - får højnet deres niveau, så giver det altså os noget ballast til også selv at klare de store kampe bedre. For tiden har toppen af Suppen det med europæisk fodbold som bunden har haft det med kvalifikationen; det er ren glasur og det er ikke noget man planlægger med hverken taktisk, trupmæssigt eller målsætningsmæssigt. Det gør vi i FCK og jeg er ret overbevist om at vi som land ville have godt af at én eller to andre klubber havde økonomisk og sportsligt overskud til at gøre det samme.

Det giver også større interesse i ligaen at der er nogle genkendelige, faste aktører og noget god, intens fodbold. Begge dele er noget vi som liga og land har brug for, for at stig opad i det europæiske hierarki igen, både økonomisk og sportsligt.

[/Simon]

Jeg kan altså heller ikke tilslutte mig koret af gamle mavesure mænd som ser verden gennem en hvid/blå teaterkikkert.

Kan du ikke lige uddybe hvad der er specielt "mavesurt" over at man argumenterer ganske afslappet og nøgternt for at det ikke er en fordel for FC København at FCM får europæisk succes? - (din lalleglade klaphat af en tossegod jydeelsker)

/Simon

[nivlaps]

Kan du ikke lige uddybe hvad der er specielt "mavesurt" over at man argumenterer ganske afslappet og nøgternt for at det ikke er en fordel for FC København at FCM får europæisk succes?

Jeg synes måske bare det hele lugter lidt af noget lige i underkanten af "nøgternt"...for du vil jo gerne give os andre ret, ikke sandt? Eller mente du ikke, at:

Så isoleret set er der jo ikke noget at indvende mod at BØF og FCM gerne må gå videre.

Men hvis vi lige ser ud over "alt andet lige", så er der tre store og delvist beslægtede grunde til at jeg ikke synes det er spor godt hvis BØF og/eller FCM kommer langt i Europa. Den første grund er den klassiske: Jeg under dem det simpelthen ikke.

Men der er nogle følelser som relaterer til FCM og BIF som er mere smålige, og så hellere lade os være den stor i en lidt mindre sjov sø. Det er også fint nok, men skal vi ikke bare erkende at det er mere et spørgsmål om at udtrykke holdninger og følelser end "nøgtern argumentation"?

Jo, jeg er en Champions Latte-drikkende fan som fokuserer lidt mere på Europa og at tage skridt opad i dén sammenhæng end på BØF/FCM-haderiet herhjemme. Der er vi uenige. Du har så et par gode grunde til at synes det kan være en fordel herhjemme - jeg kan godt følge at FCM i EL grupperne kunne motivere nogen til at blive hjemme som jeg helst ser rejse (Sisto). Men omvendt så mener jeg, i tråd med FCKs ledelse, at bedre sparring og højere intensitet er mere værd. Der er nok aldrig nogen der "får ret". :)

(din lalleglade klaphat af en tossegod jydeelsker)

Av, av. Den må godt nok have siddet lige i solar pleksus når den kan motivere sådan en tyrer-underhånd lige i skrævet. *klapper med klaphatten* *sf* ;P

[/Simon]

Jeg synes måske bare det hele lugter lidt af noget lige i underkanten af "nøgternt"...for du vil jo gerne give os andre ret, ikke sandt? Eller mente du ikke, at:

Men der er nogle følelser som relaterer til FCM og BIF som er mere smålige, og så hellere lade os være den stor i en lidt mindre sjov sø. Det er også fint nok, men skal vi ikke bare erkende at det er mere et spørgsmål om at udtrykke holdninger og følelser end "nøgtern argumentation"?

Du kan med fordel læse resten af det indlæg du citerer fra. Der følger en hel del ganske nøgterne argumenter for hvorfor FCM's eventuelle EL-deltagelse kan være en en langt større ulempe end fordel for FC København rent sportsligt. Det virker lidt omsonst at skulle gentage pointerne.

Jo, jeg er en Champions Latte-drikkende fan som fokuserer lidt mere på Europa og at tage skridt opad i dén sammenhæng end på BØF/FCM-haderiet herhjemme. Der er vi uenige.

Det kan - på meget lang sigt - måske blive en lille fordel for FC Københavns CL-chancer hvis FCM gør det godt i Europa i år. Det er en potentiel fordel, som i høj grad er til at overse, og den skal holdes op mod en række helt anderledes nærværende og håndgribelige ulemper, der følger med i pakken. Ift. vores fremtidige CL-chancer er der kun to ting som virkelig batter: 1) At vi vinder DM noget oftere og 2) At vi selv får skrabet EC-point sammen. - og det er en meget nøgtern konstatering. Ift. pkt 1 tror jeg på ingen måde det er til gavn for os at FCM får endnu mere vind i sejlene nu.

Lad mig i øvrigt minde om at FC Københavns bedste EC-sæson kom i en periode hvor vi vandt tre mesterskaber på stribe og som kulminerede med den største magtdemonstration i Superligaens historie. Lige nu står vi med ét mesterskab ud af de seneste fire mulige, og sidste år var vi ude af guldkampen inden bladene faldt af træerne. Derfor fremstår det besynderligt med den der påtagede overskudsagtige stil. Vi har jo pt. ikke alverden at have det i.

/Simon

[puma4ever]

Enormt slemt? Slet ikke. Forstår bare ikke holdningen, for jeg synes ikke foragten er uforståelig overhovedet – som nævnt er den jo grundigt underbygget.

Eh? Jeg har jo netop skrevet der er nogle ting ved klubben som ikke er fede. Men altså helt ærligt, det er der godt nok også ved FCK. Derudover synes jeg mange ting er fede i FCM, hvilket man ser lidt mere sjældent herinde. Den samlede vurdering fra min side får godt nok ingen foragt frem - tværtimod stort respekt for mange af de ting de har lavet på heden, der er masser København kunne lære af. Så i virkeligheden er der nok flere ting at grine af fra den front mod os, end en eller anden internettråd den anden vej, hvilket nok rager dem en høstblomst. Og jeg forstår dem langt henad vejen sagtens, de har lige vundet et relativt sikkert mesterskab med et budget der ikke matcher vores.

Det vil jeg nu godt se underbygget med mere end en fornemmelse. Jeg tror ikke på, at det vil give hverken os eller ligaens andre klubber en fordel når det gælder om at tiltrække spillere, hvis FCM spiller europæisk langt ind i efteråret, men overbevises da gerne. Farum spillede Champions League – lokkede det én eneste klassespiller til andre danske klubber? De har ikke været specielt synlige i årene siden 2012.

Til gengæld giver det, præcis som på alle de andre parametre, da en oplagt fordel for FCM selv ... og derfor er jeg ikke vild med tanken.

Igen, jeg skriver jo jeg sagtens kan se argumenterne for at håbe de ikke klarer den, men jeg (og det gentager jeg gerne) ser også en lang række meget konkrete argumenter for, fx. nogle intensive topkampe der kan forberede til Europa, kommercielt mere interessant liga - hvilket kommer alle til gavn, bedre ranking europæisk, penge fra europæiske gruppespil der går ned igennem dansk fodbolds økonomiske system osv. - Det er altid svært at måle den individuelle variabel efterfølgende, men jeg synes der er nogle klokkeklare ting der taler imod, og klokkeklare ting der taler for - og det er sådan set mere nuancerne jeg savner herinde - imodsætning til mange andre steder hvor der tales FCK - , og i min optik forsvinder de netop fordi folk har et emotionelt forhold til FCM og derfor ikke kan ønske dem godt (og fred være med det, jeg synes bare det lukker ned for meget af den rationelle logik)

[Kiwi]

Vil man nørde lidt i forhold til hvad der vil være godt for de danske chancer for at komme højere op, er det flg. kampe, man skal holde øje med i aften:

Zurich - Dinamo Minsk (0-1)
Kairat - Aberdeen (2-1)
Debrecen - Rosenborg (2-3)
Belenenses - IFK Göteborg (2-1)
Kukësi - Legia Warszawa (Afbrudt ved stillingen 1-2)
Elfsborg - Odd (2-1)
Slovan Liberec - Ironi Kiryat Shmona (2-1)
AIK - Atromitos (1-3)
Hajduk Split - Strømsgodset (2-0)

Bortset fra AIK's kamp, som helst bør slutte med en udesejr, og Elfsborgs kamp, som gerne må slutte uafgjort, er enhver hjemmesejr godt nyt for danske hold i forhold til den europæiske rangliste.
Holdene fra hhv. Norge, Sverige, Skotland, Hviderusland, Polen og Israel skal gerne opnå så få point som muligt. På kortest sigt ift. Market Pool må de norske og svenske hold gerne ryge ud hurtigst muligt, såfremt vi også selv kvalificerer os til gruppespillet. Ift. den europæiske rangliste og denne sæson må de polske og israelske hold gerne få så få point som overhovedet muligt. Ift. de kommende sæsoner bliver Skotland og Hviderusland dem, vi skal overhale.

Og hvis man er storsindet nok, vil point til BØF i aften ikke være helt skadeligt.. De kommer alligevel ned på jorden igen i weekenden, når de står over for skrækmodstanderen fra Hobro.. ;-)