Danske hold i Europa 21/22

[Kong jensen]

Med de rød-hvide briller, så skal vi håbe på et FC nederlag i sidste runde, så PAOK ryger ud og en bif sejr, så Prag ryger ud.

Med de blå-hvide briller, så skal vi håbe på en FC sejr for vores egen koefficient og et kæmpe bif nederlag, så de b.la. får færre penge og generelt bare for at bringe smilet frem.

Generelt rimelig dødt løb om 15. pladsen!

[djurlander]

FCK skal vinde den sidste kamp over Slovan på hjemmebane. Så m vi skide landekoeficienten et stykke. I så fald vil vi på papiret have 5 sejr, og et nederlag til et græsk hold i en kamp hvor vores målmand troede at målfeltet var egen banehalvdel i det 8. minut. Og så vil der ikke være en finger at sætte på det gruppespil (ud over grabaras hjerneblødning).

[Devil]

Med de rød-hvide briller, så skal vi håbe på et FC nederlag i sidste runde, så PAOK ryger ud og en bif sejr, så Prag ryger ud.

Med de blå-hvide briller, så skal vi håbe på en FC sejr for vores egen koefficient og et kæmpe bif nederlag, så de b.la. får færre penge og generelt bare for at bringe smilet frem.

Generelt rimelig dødt løb om 15. pladsen!

PAOK er af så tilpas ringe kvalitet, at de nemt kan ryge i ECL-playoff, og så får de alligevel ikke flere point. Desuden er det jo mere naturligt at æde plastik end at håbe på noget som helst positivt for de pisgule.

[Kiwi]

Skulle FCK gå videre fra 1/8 finalen, så vil det give flg. økonomiske afkast af sig:

- Avancement til kvartfinalen: 1 mio. € + Market Pool (min. 190.938 €)
- Avancement til semifinalen: 2 mio. € + Market Pool (min. 235.000 €)
- Avancement til finalen: 3 mio. € + Market Pool (188.000 € hvis modstanderen enten er BIF eller Randers, 235.000 € for alle andre modstandere)
- Finalesejr: 2 mio. € + 3,63 mio. € for kvalifikation til næste sæsons EL-gruppespil

I alt kan FCK altså nå at indtjene minimum 12,94 mio. € (97 mio. kr) oveni hvad man allerede har tjent af præmiepenge fra UEFA pr. dags dato, hvis man slår Slovan Bratislava på hjemmebane, og derudover går hele vejen i resten af turneringen.

[Pillefaxe]

On a related note, er jeg den eneste der finder det mystisk (og lidt direkte dumt) at der først bliver trukket lod om EL/ECLs Round of 16 sidst i februar? Det ville IMO være klart bedst for alle hvis ens modstandere i EL og ECL var kendt inden man gik på vinterferie, i stedet for først at få det at vide en måned efter transfervinduet lukker. Knock-out-runderne er jo i de fleste henseender ikke en "rigtig" del af turneringerne. Især når man i forvejen trækker lod til Round of 16 for CL når der bliver trukket lod til knock-out-runderne.

For CL er matchdays for de to opgør i Round of 16 næsten også en måned fra hinanden, det holder ikke rigtig. Ganske besynderlige beslutninger.

[Kiwi]

Grunden til at man ikke gør det skyldes primært at man i 1/8 finalen (Round of 16) stadig har den restriktion, som siger at hold fra samme land ikke kan trække hinanden. Derfor vil man gerne vente med lodtrækningen til efter at play-off runden er overstået, så man skal tage så få unødvendige hensyn som muligt. Lad os antage, at PSV dropper ned fra EL til ECL, og spiller mod PAOK i play-off. Hvis det sker under den nuværende procedure, så skal man bare sørge for at PSV ikke kan møde Feyenoord i 1/8 finalen. Men hvis lodtrækningen er lavet på forhånd, så vil man unødigt forhindre et potentielt møde mellem PAOK og Feyenoord. Og de scenarier vil man gerne undgå, så lodtrækningerne i højere grad er lige ud ad landevejen.

Ift. at der er en måned imellem CL-opgørene i 1/8 finalen handler udelukkende om at man vil afvikle kvart- og semifinaler i alle tre turneringer i samme uger. Derfor strækker man 1/8 finalerne i CL ud over længere tid. Og ift. transfervinduet, så er det de færreste klubber med en sund strategi, som tilpasser et helt transfervindue ud fra bare to kampe i en halvsæson.

[orhhh]

Måske mest henvendt til Kiwi, men alle byder bare ind:

Lad os antage vi går hele vejen og vinder ECL. Vi er dermed sikret en plads i næste års EL.
Lad os samtidigt antage, at vi vinder ligaen og derfor skal spille CL-kval. Frafalder den sikrede EL-plads i dette tilfælde, så man i princippet kan ende uden europæisk deltagelse alligevel?

[Jons]

Nej, for hvis vi taber vores CL-kval ryger vi vel direkte i EL gruppespillet.. Ligesom BIF gjorde i år?

Fra næste sæson kan dit scenarie dog sagtens blive relevant, hvis vi i år ikke formår at spille os tilbage ind i top 15..

Her kan jeg ikke være med. Kiwi, scenen er din!

[Kiwi]

Ikke helt. Grunden til at BIF var sikret en plads i EL-gruppespillet var, at Danmark havnede på 13. pladsen på UEFAs landerangliste efter 19/20 sæsonen. Den sikrede nemlig, at hvis CL-vinderen i 20/21 sæsonen var kvalificeret via sin egen liga i forvejen, rykkede mesterholdet fra land nr. 11 direkte op i gruppespillet, og mesterholdet fra land nr. 13 rykkede op i play-off runden, osv.

Danmark var så 2.275 point fra at ende som nr. 13 efter 20/21 sæsonen, men endte som nr. 14. Det svarer bl.a. til det, FCK har fået af point i 3 af de sidste 4 gruppespil under Ståle (16/17, 17/18, 19/20). Så havde FCK kvalificeret sig på bekostning af Rijeka, og havde fået de point i 20/21 sæsonen, ville Danmark have ligget som mindst nr. 13 efter den sæson, og denne sæsons danske mester ville som minimum rykke op i play-off runden, hvis denne sæsons CL-vinder var kvalificeret via egen liga i forvejen.

Men fordi Danmark endte som nr. 14, vil den danske mester starte i 3. CL-kvalrunde uanset hvad. Taber man den, ender man i EL play-off mod et andet mesterhold, og taber man den, ender man i ECL-gruppespillet.

Så for at svare på dit spørgsmål: Hvis FCK skulle vinde hele ECL-turneringen (hvilket jeg personligt tvivler på, mhp. hvad der kan droppe ned af andre hold fra ECL), så havner man bare i EL-gruppespillet, hvis man slutter uden for Top-2 i Superligaen, og man skal ikke bekymre sig om nogen form for kval-kampe i perioden. Men ender man i Top-2, så skal man spille CL-kval, og man så skal avancere mindst én gang i CL-kvalen for at være sikker på en plads i EL-gruppespillet uanset hvad.

Hvis FCK i tilfælde af et dansk mesterskab skal være seedet i den runde, må der højst være 5 hold med højere seedning i den runde, og højst 3 i play-off runden. Hvis man ser på hvilke hold, der er fra de lande, som deltager i CL-kvalen via Champions Path, ser vi flg. hold, der fortsat truer en seedning for os, og hvor mange point de er foran os:

- Shakhtar Donetsk (+32.500)
- Basel (+14.500)
- Slavia Prag (9.500)
- Dinamo Zagreb (+8.000)
- Dynamo Kyiv (+6.500)
- Olympiakos (+3.500)
- Røde Stjerne (+2.500)
- Rangers (+0.750)
- Young Boys (-1.500)
- Celtic (-6.500)
- Galatasaray (-10.500)

Hvis FCK skulle blive nr. 2, så starter man i 2. CL-kvalrunde i League Path. Hvis EL-vinderen ikke er kvalificeret til CL-gruppespillet i forvejen, må der højst være 2 hold med højere seedning end FCK. Her kan flg. hold true en seedning:

- Shakhtar Donetsk (+32.500)
- Dynamo Kyiv (+6.500)
- Rangers (+0.750)
- LASK (-5.500)
- Celtic (-6.500)
- Galatasaray (-10.500)

Hvis EL-vinderen er kvalificeret via egen liga i forvejen, reduceres antallet af hold, der må have højere seedning end FCK til 1, fordi det skotske og østrigske hold rykkes op til 3. CL-kvalrunde.

Skulle FCK avancere til 3. CL-kvalrunde, må der igen være højst 3 hold med højere seedning, hvis FCK skal være seedet til at gå til play-off runden. I denne runde indtræder også sølvvinderne fra Holland, Rusland og Belgien, samt bronzevinderne fra Portugal og Frankrig. Hvis EL-vinderen er kvalificeret via egen liga i forvejen, rykkes den franske bronzevinder direkte op i CL-gruppespillet.

Udover de ovennævnte hold, så kan flg. hold potentielt true en plads som seedet for FCK i 3. CL-runde:
- PSG (+71.500)
- Ajax (+42.000)
- Porto (+40.500)
- Lyon (+31.500)
- Sporting (+17.000)
- Benfica (+11.500)
- Zenit St. Petersburg (+7.500)
- Club Brugge (+1.000)
- Braga (-1.500)
- Lokomotiv Moskva (-3.500)
- Marseille (-5.500)
- PSV (-8.500)
- Rennes (-8.500)
- Feyenoord (-11.500)
- Gent (-12.000)
- Monaco (-13.500)
- Lille (-14.500)
- Spartak Moskva (-15.000)

(Ovenstående liste kommer til at blive noget kortere løbende gennem hele sæsonen, og allerede efter næste runde, når gruppespillet afsluttes)

[JohnniBoy]

Måske mest henvendt til Kiwi, men alle byder bare ind:

Lad os antage vi går hele vejen og vinder ECL. Vi er dermed sikret en plads i næste års EL.
Lad os samtidigt antage, at vi vinder ligaen og derfor skal spille CL-kval. Frafalder den sikrede EL-plads i dette tilfælde, så man i princippet kan ende uden europæisk deltagelse alligevel?

Godt spørgsmål! Jeg tænkte selv samme tanke for nyligt. Derfor fandt jeg Europa League reglementet, hvor der i 3.11 står:

"If the UEFA Europa Conference League titleholder qualifies for the UEFA Champions League through its domestic championship, it has the right to choose between entering the UEFA Champions League or the UEFA Europa League group stage (see Paragraph 3.08). If it chooses to enter the UEFA Champions League, it vacates its position in the UEFA Europa League group stage. The vacancy created is filled in line with Paragraph 3.10."

Så umiddelbart vil man i det tilfælde selv kunne bestemme, om man vil satse på at kvalificere sig til CL gruppespillet med en risiko for, at man ender lavere end Europa League gruppespillet, eller om man vil tage det sikre valg og spille EL gruppespil.

[Pillefaxe]

God pointe! Landebeskyttelsen er naturligvis stadig gældende - har nok faktisk altid antaget at det var free for all efter gruppespillet, men jeg kan da naturligvis bare læse hvad Bert skriver. Nok heller ikke ligefrem en problemstilling der normalt har været relevant for danske hold som sådan - indtil ECL kom.

Jeg er med på at man gerne vil afvikle de sidste 3 finalerunder parallelt, men man kunne jo bare lade være med at spille CL under knockout playoff runden.

Tjah om det er en sund strategi eller ej at købe ind til en forestående opgave, så er det jo stadigvæk noget man taler om hvert år i vinterpausen. Jeg er som udgangspunkt enig i at det ikke er ideelt, men det ændrer ikke på at forskellen på at gå videre i en 1/8-finale vil være et kæmpe feat for rigtig mange hold lige under topholdene - sund transferstrategi eller ej.

[Kiwi]

Et lille overblik inden den sidste runde af gruppekampe i denne sæsons europæiske turneringer:

- FCK har sikret sig videre avancement til ECL 1/8 finalen som seedet, så i den sammenhæng er den sidste gruppekamp hjemme mod Slovan Bratislava reelt ligegyldig. Dog kan FCK med en sejr sikre sig 2 point yderligere til koefficientregnskabet, samt 500.000 € oveni i sejrsbonus, plus mindst 70.000 € ekstra i "overskydende kampbonus. Løverne vil dog med al sandsynlighed give Isak Johannesson og Jens Stage et hvil, da de begge står til karantæne ved næste gule kort.

- FCM har sikret sig videre avancement i Europa til foråret, og kan med en sejr ude over Ludogorets sikre sig en plads i knock-out fasen af Europa League. Skulle Braga og Røde Stjerne spille uafgjort, vil FCM endda vinde gruppen, og avancere til 1/8 finalen. Hvis FCM vinder, vil det både være en fordel for Danmark og for FCK, at kampen ender uafgjort, da det så vil sende Røde Stjerne i en EL play-off kamp, da Røde Stjerne er en større konkurrent for FCK ift. seedning i en kvalifikation end Braga er. Men skulle FCM spille uafgjort eller tabe, vil det være bedst for dansk fodbold og for FCK, hvis Braga vinder deres opgør mod serberne.

- Randers kan med en sejr ude over AZ sikre sig 2. pladsen i deres ECL-gruppe. Hvis de taber point, skal de håbe på at Jablonec max. får et enkelt point, og at kronjyderne i så fald max. taber med et enkelt mål.

- BIF skal besejre Sparta Prag, hvis de vil videre til ECL knock-out runden. Alle andre resultater betyder europæisk exit til de blågule.

En del af de hold, som FCK og Danmark konkurrerer med, har i et eller andet omfang sikret sig videre europæisk deltagelse, eller stadig har mulighed for det:

Blandt de hold, som FCK og Danmark generelt konkurrerer mod, er der en del, som fortsat kan spille med om videre avancement i en af de tre respektive turneringer. Hvis et konkurrerende hold i EL allerede har sikret sig europæiske kampe efter jul, er det bedste scenarie at det pågældende hold havner på 2. pladsen, så det møder et hold fra CL-gruppespillet, der med al sandsynlighed vil være favorit (bortset fra holdet fra gruppe D). De hold, som kommer ned til EL fra CL vil nemlig være:

Gruppe A: Red Bull Leipzig
Gruppe B: Porto
Gruppe C: Borussia Dortmund
Gruppe D: Sheriff Tiraspol
Gruppe E: Barcelona
Gruppe F: Villarreal/Atalanta
Gruppe G: Sevilla
Gruppe H: Zenit St. Petersburg

Det vil derfor være en fordel for FCK og Danmark, hvis hold som Olympiakos, Dinamo Zagreb, PSV, Røde Stjerne, m.fl. render ind i de hold i opgør, hvor der ikke er point at hente, frem for at de enten går videre til 1/8 finalen i EL som gruppevinder, med dertilhørende point, eller går videre til ECL, hvor modstanden er betydeligt svagere.

Derfor ser listen over de kampe, man skal holde øje med, og hvilket udfald der er bedst i den sammenhæng, ud som følger:

TIRSDAG:
CHAMPIONS LEAGUE:

- PSG vs. Club Brugge (4-1) (LR, IR)
- Borussia Dortmund vs. Besiktas (5-0) (LR)
- Shakhtar Donetsk vs. Sheriff Tiraspol (1-1) (LR, IR)

ONSDAG:
CHAMPIONS LEAGUE:

- Benfica vs. Dynamo Kyiv (2-0) (LR, IR)
- Manchester United vs. Young Boys (1-1) (LR, IR)
- Juventus vs. Malmö (1-0) (IR, NPH)
- Zenit St. Petersburg vs. Chelsea (3-3) (IR, LR)

TORSDAG:
EUROPA LEAGUE:

- Lyon vs. Rangers (IR)
- Real Sociedad vs. PSV (IR)
- Fenerbahce vs. Eintracht Frankfurt (LR)
- Royal Antwerpen vs. Olympiakos (LR, IR)
- Lazio vs. Galatasaray (LR)
- Marseille vs. Lokomotiv Moskva (IR)
- Braga vs. Røde Stjerne (IR, LR) (kombineret med FCM-sejr, ellers skal Braga helst vinde)
- Celtic vs. Real Betis (IR)
- Genk vs. Rapid Wien (LR)
- West Ham vs. Dinamo Zagreb (LR, IR)

CONFERENCE LEAGUE:
- Alashkert vs. Maccabi Tel-Aviv (LR)
- LASK vs. HJK (IR)
- Gent vs. Flora Tallinn (LR)
- Partizan Beograd vs. Anorthosis Famagusta (LR)
- Zorya Luhansk vs. Bodø/Glimt (LR)
- Cluj vs. Jablonec (LR)
- Feyenoord vs. Maccabi Haifa (LR)
- Union Berlin vs. Slavia Prag (LR, IR)
- PAOK vs. Lincoln Red Imps (LR)
- Basel vs. Qarabag (LR, IR)
- Kairat Almaty vs. Omonia Nicosia (LR)

[tor340]

- Juventus vs. Malmö (IR, NPH)

NPH - love it

[orhhh]

Ønskescenariet er at Imps slår PAOK, men det er ikke det mest sandsynlige udfald. Blot for tankeeksperimentets skyld, vil det så af koefficientmæssige hensyn være bedre for Danmark at vi taber til Slovan torsdag, for på den måde at eliminere et græsk hold, frem for at vinde og holde grækerne i live i turneringen? Nu tænker jeg blot en runde frem, for ellers kan vi jo sagtens theory craft’e at PAOK vinder ECL og det er ikke meningen med mit spørgsmål.

[Kiwi]

Det koefficientmæssige trade-off vil simpelthen ikke være det værd. Hvis vi antager, at PAOK vinder, vil det give 0.500 point yderligere til den græske koefficient, og videre avancement vil give 0.250 point yderligere til landet. Hvorimod en FCK-sejr vil give 0.400 point til den danske koefficient. Mens et hjemmenederlag i Parken kun eliminerer PAOK, hvis Slovan vinder med mindst samme målforskel og antal mål som PAOK måtte vinde over Lincoln Red Imps.

I de to kampe i knock-out runden, som spilles mellem en ECL-2'er og en EL-3'er, er der ingen koefficientpoint at hente. Og uanset hvem PAOK måtte trække i den runde, vil det være mod et hold, der på papiret vil være bedre, medmindre BIF skulle vinde over Sparta Prag, og så blive trukket mod grækerne.

Da Danmark også konkurrerer mod andre lande end Grækenland, er der ingen grund til at smide en mulighed for point i konkurrencen om en plads i Top-15, især når den fordel, der måtte være, er så lille.